Kaikki liigajoukkueet kannattavat suljettua sarjaa.

[Wiipuri]

Viestin lähetti Daespoo

Tiedän, helppo sanoa koska oma joukkueeni on liigassa.

Nyt selvisikin kuka löytyy puupää-daaespoo nimimerkin takaa...
kukas se makkaramies olikaan Jussi S...????

 

[E]

Viestin lähetti lihaani
Tyhmä kysymys: Onko Pohjois-Amerikan ulkopuolella muuta suljettua palloilusarjaa kuin jääkiekon S/M-liiga. Jos ei, niin miksi?

No itse asiassa käsittääkseni Maahockeyn SM-sarja on "suljettu", koska kaikki kilpajoukkueet pelaavat siinä, mutta tämä on epäoleellista tähän aiheeseen liittyen.

Asia on kuitenkin aika pitkälle niin, että nykyään pelaajapalkkioiden noustessa SM-liiga haluaa pysyä kilpailukykyisenä myös siinä, että liigassa nähdään Pärssisiä, Ylösiä yms NHL:sta paluumuuttajia ja muita euroopan kärkipäelaajia.

Tämä on mahdollista lähestulkoon ainoastaan takaamalla joukkueille edellytykset rakentaa toimintaa pitkällä aikajänteellä. Miksi tämä ei Suomessa onnistu, jos liiga ei ole suljettu?

Suomessa ykkös- ja kakkossarjojen (eli siis liiga ja Mestis) välinen kuilu nimenomaan taloudellisesti on huomattavasti suurempi kuin monissa muissa maissa, esimerkiksi Ruotsissa, Venäjällä tai Sveitsissä.

Oleellista olisi verrata sitä, kuinka paljon Sveitsin kakkosliigan joukkueiden tulobudjetit on verrattuna Sveitsin ykkösliigan budjetteihin jne. ja verrata näitä tuloksia SM-liigan ja Mestiksen budjettien eroihin. Tällaisessa tilastossa tämä ero näkyisi erittäin selvästi. Tämä ero on syynä myös siihen, miksi suomalainen liigajoukkue on Mestikseen tippuessa erittäin suuressa vaarassa ajautua talousvaikeuksiin.

Suljetusta sarjasta huolimatta suuret joukkueet voisivat toimia kuten tällä hetkellä. Olisiko kuitenkaan kenenkään intressien mukaista, että pienemmillä seuroilla ei olisi resursseja palkata kovempia pelimiehiä ja sitä kautta saada sitä mahdollisuutta, että joskus voitaisi menestyä, jos epäonnistumisen hinta olisi käytännössä konkurssi Mestiksessä ja jatkaminen Suomi-sarjasta talkootyöllä? Liigan ylä- ja alakastien erot olisivat huomattavat, kun joidenkin joukkueiden ainoa tavoite ennen kauden alkua olisi vain sarjassa säilyminen. Tällä hetkellä periaatteessa systeemi sallii jokaisen joukkueen tavoittelevan jotain muuta.

Toivottavasti saitte taas olellisen pointtini esille tästä, ettekä puutu epäolennaisuuksiin.

 

[DAF]

Viestin lähetti Wiipuri
Öhöm...anteeksi, mutta tämä on ainakin minulta jäänyt huomaamatta. Onko Jokerit tosiaan pelannut joskus mestiksessä ja että mestiksen aikana syntyi Jokereiden fanikansanliike????
Sekoititkohan Jokerit Jukureihin???

Ei, vaan eiköhän Zeitti tarkoittanut Jokereiden pelaamista 1. divisioonassa reilu vuosikymmen sitten.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Wiipuri
Meneekö tuohon 10 vuotta vai kenties 20 vuotta, että saadaan puupää-daaespoon toivoma huippuliiga Suomeen? Nyt näyttää suunta olevan pahasti toiseen suuntaan. Niin Tsekin liiga, kuin Ruotsin, Venäjän, Saksan ja Sveitsin liigat menevät suljetun-mäntti-liigan ohi niin katsoja määrillä mitattuna kuin pelin tasossakin kuin myös taloudellisesti.

Puupää-daaespoo epäilee että avoimen liigan aikana tehtäisiin lyhytnäköisiä satsauksia. Kerropa meille voiko tehdä vieläkin lyhytnäköisempiä satsauksia mitä Ilves ja Pelicans esimerkiksi tällä kaudella tekivät?

Ei ole tarvetta mennä henkilökohtaisuuksiin, jos et ole samaa mieltä asiasta niin sen voi ilmaista hieman paremminkin ja ilman mitään 'puupää' -hyökkäyksiä.

Asiaan:

Minkä takia kyseiset liigat ovat menossa Suomesta ohi? Ei sillä ole suljetun liigan kanssa mitään tekemistä, se johtuu siitä että liigan pelityyli on aivan hanurista ja tämä ei kiinnosta katsojia ja sitä kautta myöskään sponsoreita. Tämä tietää vähemmän rahaa ja siten vähemmän rahaa käytettäväksi pelaajahankintoihin joka taas aiheuttaa pelaajakatoa ulkomaille.

Ilves ja Pelicans eivät todellakaan ole toimineet lyhytnäköisesti, päinvastoin. He ovat uhranneet lyhyen tähtäimen (tämän kauden) menestyksen tulevien kausien menestystä varten antamalla kalliit ulkomaalaiset pois ja peluuttamalla omia junnuja. Seuraus? Ensi kaudella paremmat junnut ja enemmän fyrkkaa.

 

[dana77]

ihmetyttää näissä keskusteluissa se, että mestis-joukkueet vertailevat aina talousalueita ja hallejen kokoja SM-liigan niihin joukkueihin, joilla on vaikeuksia. Ei Radiolinja busines-tyypit perustele investointeja sanomalla että Sonerassakin on näin paljon satsattu. Liigassa on 6 joukkuetta, joilla on resursseja taistella mestaruudesta "täysillä" JOKERIT, HIFK, BLUES, TPS TAPPARA, KÄRPÄT. ILVES ja HPK ovat resursseiltaan keskikastia. Loput taistelevat "liian pienillä pelimerkeillä', osa paremmalla, osa huonommalla menestyksellä.

Ja kun joku nero ottaa siitä herneen nenään kun en hänen joukkuettaan ole maininnut listalle, niin TIEDÄN KYLLÄ että HIFK, TPS ja ILVES ovat ihan paskoja. Nämä joukkueet eroavat esim Pelicanseista vain siinä, että voivat syyttä huonoudestaan vain itseään, eivät olosuhteita.

 

[Wolf]

Viestin lähetti dana77
ihmetyttää näissä keskusteluissa se, että mestis-joukkueet vertailevat aina talousalueita ja hallejen kokoja SM-liigan niihin joukkueihin, joilla on vaikeuksia. Ei Radiolinja busines-tyypit perustele investointeja sanomalla että Sonerassakin on näin paljon satsattu.

Totta puhut kuomaseni. EI MUUTA KUN LIIGA AUKI JA HETI JA LIIGAKARSINNAT TAKAISIN, niin loppuu tämä turhapäiväisyyksistä kuten talousalueista höpöttäminen.

 

[Tarinankertoja]

Paljon ”pää punasena” huutamista täällä.

Aluksi, jos joku ei ole lukenut koko ketjua tai tuota toista ” Vuokrattavana: jääkiekkojoukkue” ketjua: Olen suljetun Liigan kannalla. Suosittelisinkin myös tuon toisen ketjun lukemista, niille jotka eivät sitä ole lukeneet

Asiaan:

Suljetun liigan vastustajilta toivoisin oikeita esimerkkejä liigan avaamisesta, ei ainoastaan ”vittu kun on epäurheilijamaista –tana” tai ” ku se on nii vääri”

Mitenkä jääkiekkojoukkueiden rahoitus järjestetään jos sarja avataan? Vai onko se raaka peli, tulos tai ulos (konkkaan ja suomisarjaan).

Olisiko Mestis joukkueiltakin tällöin edellytettävä OY muotoista toimintaa, vai ehdottaako joku nykyisten Liigajoukkueiden yhtiömuodon purkua takaisin r.y. toiminnaksi?

Miksi Liigan tulisi olla kiinnostunut Mestiksen joukkueiden taloudellisesta menestyksestä?
[Eikö Liigan tavoite ole toimia Liigajoukkueiden etujen ajajana. Jos Liiga toimisi Mestisjoukkueiden etujen mukaan, eihän kyseessä olisi Liiga. Liigahan on perustettu nimen omaan sen takia, etteivät alasarjojen pikkujoukkueet päässeet vaikuttamaan ylimmän sarjatason kehittämiseen ja päätöksentekoon. Tämä siis vuonna miekka ja kilpi(75)]

Jos yleisö ei kiinnostu Mestis mestaruudesta, onko tämä suljetun Liigan aiheuttama ilmiö vai Mestis nimisen tuotteen huono markkinoinnin tulos?

[Jos kyse on suljetun Liigan aiheuttamasta ilmiöstä, niin eikö tämä ilmiö ole siis karsinut vain ”wannabe” fanit katsomosta? Siis ne jotka ovat kiinnostuneita ainoastaan mestaruuksista ja menestyksestä?
Nyt siis katsomossa ovat joukkueen fanit ja kiekosta oikeasti kiinnostuneet. Eikö tässä ole yksi mittari siitä mahdollisesta taloudellisesta pohjasta, jota yleisömäärällä on mahdollisuus hankkia? Eli ne jotka joka tapauksessa tulevat halliin, menestyksestä huolimatta (olaa vaikka Liigassa viimeinen). Ne joiden rahat ainakin on käytössä menestyksestä riippumatta.
VÄITE: sarjasta huolimatta, väitän, että IFK, Tappara, Ilves, Ässät... keräisivät isompia katsojalukuja kuin yksikään Mestisjoukkue. Voiko tätä todistaa? Ei, mutta ydinfanijoukko( -ttu mitä Suomee) on ainakin oman surani kohdalta varmasti päälle 3000 katsojan kun ”wannabe” fanit on karsittu (Seuraa tämän vuoden katsojamääriä, kun mitään tavoiteltavaa ei enää ole ja tähdet on myyty). Täytyy myös muistaa että noina yli 5000 katsojan 80-luku vuosina Liigaa pelattiin 10 joukkueen voimin, nyt 13. Eli suuremmalla väestömäärällä on mahdollisuus seurata Liiga kiekkoa.]


1. Liiga pitäisi avata,

a) Jotta urheilullisuus saavutettaisiin.
b) Jotta oma joukkueeni voisi nousta Liigaan
c) Jotta Liigan loppukauden pelaajaliikennettä saataisiin hillittyä
d) Jotta Liigan loppukauden peleillä olisi merkitystä
e) Jotta Mestispaikkakunnallakin olisi mahdollisuus päästä pelaamalla Liigaan
f) Jotta Mestisjoukkueiden talous paranisi.

2. Liiga pitää pitää suljettuna,

a) Jotta taloudelliset edut turvataan
b) Jotta oma joukkueeni ei voisi tippua Liigasta
c) Jotta Liiga saadaan tasaisemmaksi ja jännittävämmäksi
d) Jotta Suomalainen jääkiekko kehittyisi
e) Jotta Liiga säilyisi kilpailukykyisenä ”brandina” muihin urheilulajeihin nähden
f) Jotta Liiga pystyy kilpailemaan muiden Liigojen kanssa

1. kohdan C ja D on toteutettavissa haluttaessa myös suljetussa Liigassa Liigaa kehittämällä. Kohta F on mielestäni kiistan alaista

2. kohdan D on kiistanalaista, vaikka itse siihen uskonkin.

Mielenkiintoista keskustelua joka tapauksessa sano

 

[1900]

Niinpä,

en jaksa kyllä enää itsekään jankata "liiga-auki / liiga-kiinni" kinastelua. Mielipiteeni olen aikaisemmin sanonut ja se riittäköön.

Avoimen liigan puolella olen henkeen ja vereen. Maksavana asiakkaana haluan nähdä jääkiekkoa, jossa ottelutuloksella on merkitystä. Kuten myöskin sarjasijoituksella, ei saa olla yhdentekevää, onko joukkue viimeinen tai yhdeksäs. Nyt ei sijoituksilla kahdeksannen jälkeen ole paskan väliä. Se on väärin.

Ainoa asia, millä voi protestoida surkeaa tuotetta ( SM-liigaa ) on olla menemättä liigaotteluihin. Ja näin olen toiminut ja tulen vastaisuudessakin toimimaan. Eli kehoitan kaikkia, joita nykytilanne vituttaa, olemaan menemättä liigapeleihin. Ehkä joskus, jossain vaiheessa, yleisömäärien pienennyttyä tajutaan urheilun merkitys ja toivottavasti silloin järki voittaa.

Tarinankertoja:
Vai onko se raaka peli, tulos tai ulos (konkkaan ja suomisarjaan).

Kyllä, tasapuolisuuden vuoksi juuri näin. Miksi pitää paapoa joukkueita, jotka eivät osaa asioitaan hoitaa? Varsinkin kun paapominen johtaa tuotteen ( jääkiekko-ottelun ) kuralle menemiseksi.

 

[Wiipuri]

Niinpä niin. Pitäisikö liiga avata vai ei. Itse olen ehdottomasti liigan avaamisen ja liigakarsintojen palauttamisen kannalla.
On todella naivia väittää, että kaikilla nykyisillä liigajoukkueilla olisi taloudelliset edellytykset jotenkin parempia liigaan kuin mestiksen parhailla.

Tässä mielenkiintoista pohdittavaa:

http://www.jatkoaika.net/smliiga.php?sivu=uutiset&id=1344

Ja tässä lisää:

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=1850

En pidä kovinkaan suurena ihmeenä, jos viranomaiset kiinnostuvat uudestaan Antti Heikkilän touhuista liittyen POrin Ässiin.

Yhtä kaikki: liiga auki ja kaikille tasapuolinen kohtelu mahdollisia liigapaikkoja kohtaan. Nykyisten liigajoukkueiden suosiminen verrattuna mestisjoukkueisiin saa nyt riittää. Tämän jälkeen puolestani myös Ässät ja muut epäselvyyksien suossa tarponeet joukkueet soisin jätettävän rauhaan.

 

[Köpi]

Minä sen sijaan olen suljetun liigan kannattaja. Itse luulisin ettei tätä keskustelua edes käytäisi, jos ei siirtoajan loppuhetkillä olisi tapahtunut tätä pelaajien siirtorulettia.

Jotkut täällä puhuu urheilullisuudesta..huhhuh. Nykyajan SM-liigasta on jo kauan ollut urheilullisuus kaukana. Urheilullisuutta ei ajatella pätkääkään, kun on tärkeintä saada taloudelliset tappiot minimalisoitua. Ja se saadaan parhaiten toteutettua, kun myydään parhaat pelaajat.

Suljetun liigan ansiosta täällä moni joukkue on saanut paikattua talouttaan. Onhan se NHL:kin suljettu, eikä täällä kukaan vaadi sen avaamista..

 

[hihhu]

Laitetaan tämä nyt tähän ketjuun, kun täällä näistä suhteellisista talousasioista niin paljon jauhetaan.

Mikäli olen ymmärtänyt seurojen budjetointia oikein, niin budjeteissa on tulopuolella vain yksi kysymysmerkki. Katsojat ja heistä sekä välittömästi että välillisesti saatava tulo. Kauden sisällä sponsoritulot ja muut sopimukset käsittääkseni eivät voi muuttua ainakaan merkittävästi. Joku, joka tietää, voi korjata, jos meni pieleen. Olen myös antanut itseni ymmärtää, että kaikkien muiden tulojen budjetointi on suhteellisen suoraviivaista toimintaa. Menotkin on käsittääkseni suhteellisen helppo suhteuttaa tuloihin, jos menestyksestä voidaan tinkiä. Siis, jos ei tarvitse lisätä menoja, jotta saadaan porukkaa peleihin. Tältä pohjalta esitän suhteellisen hurjan väitteen:

Varmin tapa pilata jääkiekko Suomessa on taata liigaseuroille vakaa taloudellinen asema. Tämä vakaa ja turvattu asema nimittäin tarkoitaa sitä, että fanien mielipiteestä ei tarvitse välittää paskaakaan, koska fanit eivät enää voi vaikuttaa seuran talouteen. Kaikki huutavat, että kiekko on liigassa paskaa. Miksi se ei muutu? Koska ei ole taloudellista syytä pelata hyvää lätkää. Huono lätkä pitää liigaa tasaisena, tai ainakin näin on täälläkin monissa yhteyksssä väitetty. Tämä tasaisuus myy enemmän, kuin hyvä lätkä. Jos se haittaa faneja, voi harmi. Antakaapa yksikin hyvä syy kuunnella sitä fania.

Joku haluaa liigan kiinni, toinen haluaa liigan auki, kolmas haluaa jotain muuta. Ikävä kertoa teille, että sillä ei ole mitään väliä. Juuri sinun, kolmekymmentä vuotta seuraasi uskollisesti kannattanut fani tai sinun, fanaattisesti joka pelissä käyvä kannattaja, mielipiteelläsi ei ole mitään väliä. Puhu tai ole puhumatta, huuda vaikka tai itke. Sillä ei ole väliä, ketään ei kiinnosta. Totu vaan syömään sitä, mitä annetaan, koska kenelläkään ei ole mitään syytä antaa sinulle sitä, mitä haluat. SINULLA EI OLE MERKITYSTÄ. KETÄÄN EI EDELLEENKÄÄN KIINNOSTA.

Huomaatteko, huusin virtuaalisesti. Eipä tainnut ketään kiinnostaa.

 

[#76]

Viestin lähetti juudas


Jep jep, ja nyt tämä onkin näköjään uskonkysymys. Otetaanpa esimerkiksi sitten vastapainoksi tietoa ja katsojakeskiarvoja kaudelta 1986, jolloin paras nousi suoraan. Tiedot 18 kierroksen jälkeen:
KooKoo 4084
JoKP 2862
HPK 2421
SaiPa 2228
TuTo 2184
Sport 2130
SaPKo 2079
Ketterä 1605
K-Reipas 1318
FoPS 1121
Peliitat 820
K-Kissat 732
NUO OLIVAT MAHTAVIA AIKOJA DIVARILLE!!!

Ja sitten tämä kausi Mestiksessä:
1. Sport 1361
2. Jukurit 1290
3. KalPa 1186
4. KooKoo 1060
5. Hokki 933
6. TuTo 959
7. Hermes 832
8. K-Vantaa 722
9. FPS 635
10. Ahmat 606
11. KJT 411
12. UJK 298

Sportilla lähtenyt vajaa 40%, Kookoolla 75%!, Tutolla 57%…

1986 ero liigan ja divarin välillä oli ainoastaan sarjan nimikkeessä. Taloudellisilta satsauksilta sarjat olivat aika samalla viivalla, ellet kaiva esiin toista kertovaa tietoa, vaalin tätä uskomusta. Juuri julkaistun kyselyn mukaan keskipalkka liigassa on nyt melkein kymmenkertainen Mestikseen verrattuna.

On totta, että Mestis-joukkueet saisivat paremmin sponsoreita, mikäli ne liigaan nousisivat, mutta saisivatko ne riittävästi rahaa kassaan pelatakseen liigassa pudotuspelipaikka tavoitteena. Tämä tulisi olla se taso, johon jokainen liigaseura tähtää. Kärpät rakensi liigatasoisen budjetin ja joukkueen divarissa, miksi tämä ei onnistu muilta? Totta, Kärpät teki tekonsa aikana, jolloin oli karsinnat, mutta Kärpäthän näytti, miten karsinnoissa nouseminen on epävarmaa. Nyt liigapaikan kriteerit on kaikille selvät. Sportilla, Kalpalla ja Kookoolla on halli ok, miksei joukkue saa sponsoreita liigatasoiseen vauhtiin kerättyä?

Lähdet myös uskomukseksesta, että väki kävi pelkästään suoran nousemisen takia halleissa. Väitän, että vaihtoehdot vuonna 1986 olivat huomattavasti pienemmät kuin nyt. Eri tutkimuksissa on todettu, että ihmiset käyttävät enemmän vapaa-aikaansa omaan harrastamiseen. Tämä liikkuminen syö pakosti myös jääkiekon seuraamista, koska yhden ottelun katsomiseen menee n. kolmisen tuntia matkoineen.

 

[Rocco]

Viestin lähetti #76
Lähdet myös uskomukseksesta, että väki kävi pelkästään suoran nousemisen takia halleissa. Väitän, että vaihtoehdot vuonna 1986 olivat huomattavasti pienemmät kuin nyt. Eri tutkimuksissa on todettu, että ihmiset käyttävät enemmän vapaa-aikaansa omaan harrastamiseen. Tämä liikkuminen syö pakosti myös jääkiekon seuraamista, koska yhden ottelun katsomiseen menee n. kolmisen tuntia matkoineen.

No, kun vertaa vaikkapa paljonko Vaasassa kävi väkeä viimeisellä kaudella ennen Liigan sulkemista ja vertaa ensimmäiseen Mestiskauteen niin tuon yhden kesän aikana katsojamäärät tippuivat lähes 2000:sta alle 1000:een. Tarkkoja lukuja en saa juuri nyt mutta pudotus oli noin 40% luokkaa. Nyt kuitenkin Sport on saanut hoidettua mainonnan ja itse tuotteen niin hyvin että katsomoissa on 1300-1400 henkeä joka ottelussa.

Ja viikonloppuna sain tietää että Sport saisi Liigapaikan myötä hetimiten itselleen noin 300.000€/kausi eräältä firmalta, joka tulee tällä hetkellä paria muuta Liigajoukkuetta. Etelä-Pohjanmaan firma on kyseessä.

 

[juudas]

"Eri tutkimuksissa on todettu, että ihmiset käyttävät enemmän vapaa-aikaansa omaan harrastamiseen."

Ei millään jaksaisi vääntää rautalangasta, mutta jos noin on, olisi yleisö kadonnut myös liigasta. Onko? Ei siis ole! Miksi? Oleellinen kysymys: miksi?

Sitä voikin sitten vältellä jokainen niin kauan kuin huvittaa, mutta ei se asia miksikään muutu.

"Sportilla, Kalpalla ja Kookoolla on halli ok, miksei joukkue saa sponsoreita liigatasoiseen vauhtiin kerättyä?"

Montako kertaa se pitää sanoa: koska Mestis ei kiinnosta yleisöä ja sponsoreita ei kiinnosta sarja, joka ei kiinnosta yleisöä.

Aivan kuin joku Ässät kiinnostaisi juuri ketään Mestiksessä. Siinä lähtisi ensin yleisö ja perään sponsorit. Aivan kuten muillakin. Odotan todella tilannetta, jossa joku liigajoukkue menee vaikka konkurssiin ja sitten pääsee kyselemään näiltä talousneroilta "miten teillä ei enää olekaan 4000 katsojaa ja liigatuloja siellä Mestiksessä, mikä mättää?"

Ja lisäksi odotan todella paljon sitä, kun seuraava joukkue nousee liigaan ja sen budjetti onkin yhtäkkiä samalla tasolla kuin jollakin Ässillä tai JYPillä. Siinä saavat sitten täällä taas ihmiset miettiä, miten tuota rahaa ei tullut jo Mestiksessä.

 

[#76]

Liigassa väkimäärän väheneminen on naamioitu lisäämällä pelejä ja kasvattamalla paikallispelien määrää. Näin katsojaluvut ovat kasvaneet liigan mukaan vuosittain. Parin vuoden takaisiin lukuihin verrattuna esim. Jokerit ja HIFK ovat molemmat menettäneet katsojiaan. Lisäksi katsojiin lasketaan myös firmoille jaetut liput, vaikka hallissa ketään ei oliskaan k.o paikalla. Liiga ei halua tunnustaa jääkiekon menettäneen suosiotaan.

Näitä "yks tyyppi lupas neljä miljoonaa heti, jos Alahärmän Kiekko pelaa liigassa"-kertomuksia on täälläkin kerrottu milloin minkäkin joukkueen osalta. Karsintojen aikakaudella Kärpät näytti, miten liigabudjetilla ja divariin liian hyvällä joukkueella ei nousu onnistunut heti. Nyt Sportilla on halli ok, talous korjattu ja jos joukkue saisi tuon 300 000€ ja rakentaisi liigakelpoisen joukkueen, niin kabinettipäätöksellä seura olisi liigassa jos ei heti ensi kaudella, niin seuraavalla. Nyt liiga haluaa näyttöjä ennen liigaan pääsyä ja ainoa mahdollinen kärsijä on urheilullisuus, mutta kyse on täysammattilaisten sarjasta, jossa urheilullisuus kärsii muutenkin jatkuvan voiton tavoittelun tiellä. Nythän sponsorilla on selvemmät pelisäännöt miten liigaan noustaan eikä mene onnipeliksi, kun pitäisi karsinnoissa lähteä epävarmaan peliin. 14 joukkue halutaan liigaan, mutta 14 joukkue halutaan olevan vakaa ja kykenevän tasaiseen kamppailuun muiden kanssa.

Kumpi ajatus olisi helpompi myydä sponsorille:
a) sijoita joukkueeseen, joka saattaa pelionnesta riippuen nousta liigaan
b) sijoita joukkueeseen, joka täyttää liigan kriteerit hallin ja talousalueen osalta ja joukkue kaipaa vain lisäpiristystä, johon sponsorin rahat tuovat välineet

Et voi pyytää huipputason tukia, mutta voit tarjota 3 vuoden sopimusta, jossa toisena vuonna oltaisiin liigassa ja silloin saisi liigatason näkyvyyttä alle liigankeskihintojen, jos sama tuki olisi jokaisena sopimusvuotena. Rakennetaan avoimesti 14 liigajoukkue.

 

[Skeletor]

Viestin lähetti #76

b) sijoita joukkueeseen, joka täyttää liigan kriteerit hallin ja talousalueen osalta ja joukkue kaipaa vain lisäpiristystä, johon sponsorin rahat tuovat välineet

Edelleenkään liiga ei ole ilmoittanut mitään tiettyjä kriteerejä liiganousijoille. Ja vaikea on mitään perusteellista ilmoittaakaan, koska kaikki nykyisetkään liigajoukkueet eivät välttämättä täytä tiettyjä ehtoja. On vain ilmoitettu, että kukaan ei ole valmis eikä halukas nousuun...

 

[rossoblu]

Viestin lähetti juudas

Aivan kuin joku Ässät kiinnostaisi juuri ketään Mestiksessä. Siinä lähtisi ensin yleisö ja perään sponsorit. Aivan kuten muillakin. Odotan todella tilannetta, jossa joku liigajoukkue menee vaikka konkurssiin ja sitten pääsee kyselemään näiltä talousneroilta "miten teillä ei enää olekaan 4000 katsojaa ja liigatuloja siellä Mestiksessä, mikä mättää?"

Tämähän on jo tapahtunut, joten ei kai Ässiä tarvitse tämän vuoksi pudottaa!

KalPa pelasi liigaa vielä neljä vuotta sitten. Mikä siellä Kuopiossa nyt mättää, kun katsojia on keskimäärin vain tuhat? Ja miksi budjetti on pudonnut alle viidesosaan?

 

[Wolf]

Viestin lähetti rossoblu

KalPa pelasi liigaa vielä neljä vuotta sitten. Mikä siellä Kuopiossa nyt mättää, kun katsojia on keskimäärin vain tuhat? Ja miksi budjetti on pudonnut alle viidesosaan?

Et voi olla tosissasi tuon kysymyksen kanssa???

Tässä Juudaksen viestiketjussa aiemmin kirjoitettu ansiokas vastaus:

Montako kertaa se pitää sanoa: koska Mestis ei kiinnosta yleisöä ja sponsoreita ei kiinnosta sarja, joka ei kiinnosta yleisöä.

Ja sama pätee Sportiin ja KooKoohon. Kuten tilastoista voidaan todeta, KooKoolla kävi aikoinaan divarissa 4000 katsojan keskiarvolla väkeä peleissä ja nyt siis enää noin 1000-1500 katsojaa.

Edelleenkään liiga ei ole ilmoittanut mitään tiettyjä kriteerejä liiganousijoille. Ja vaikea on mitään perusteellista ilmoittaakaan, koska kaikki nykyisetkään liigajoukkueet eivät välttämättä täytä tiettyjä ehtoja.

Erno totta höpiset. Huvittavaa, että edes kaikki nykyiset liigajoukkueet eivät täytä noita tulevalta liigajoukkueelta vaadittavia kriteereitä.

Haastattelu KooKoo-Jukurit ottelussa:
- Toimittaja: Onko mestiksessä mahdollisia potentiaalia liigajoukkueita?
- Reijo Paajanen, SJL: No ei oo taloudellisilta edellytyksiltä nyt yhtään sellaista joukkuetta, mutta ehkä 1-2 vuoden päästä, köh köh.
- Toimittaja: No mitenkäs nykyiset liigajoukkueet täyttävät nuo taloudelliset edellytykset?
- Reijo Paajanen, SJL: Köh köh, meille on muutama joukkue liigassa, jonka taloudellisessa tilanteessa ei ole kehumista. Toivottavasti saavat asiansa kuntoon, köh köh.
(Ja kaikilla oli niin mukavaa oi jospa oisin saanut olla mukana).
Eli naamat oli messingillä kaikilla muilla paitsi tällä SJL:n tyypillä.

Jotenkin tuohon malliin meni tuo haastattelu.

 

[viikinkikissa]

Viestin lähetti juudas

Ja sitten tämä kausi Mestiksessä:
1. Sport 1361
2. Jukurit 1290
3. KalPa 1186
4. KooKoo 1060
5. Hokki 933
6. TuTo 959
7. Hermes 832
8. K-Vantaa 722
9. FPS 635
10. Ahmat 606
11. KJT 411
12. UJK 298

Joukkue O Y Y/0
1. Kärpät........ 24 111503 4645
2. Sport......... 24 49187 2049 sport-kärpät 4160 sport-kärpät 3251 sport-kärpät 2517
3. Jokipojat..... 24 32880 1370 jokipojat-kärpät 2503 jokipojat-kärpät 1832
4. KooKoo....... 24 29377 1224 kookoo-kärpät 3157 kookoo-kärpät 2478
5. TuTo.......... 24 24971 1040 tuto-kärpät 2051 tuto-kärpät 2399
6. Hermes....... 24 20901 870 hermes-kärpät 2028 hermes-kärpät 1457 hermes-kärpät 1176
7. Diskos........ 24 18185 757 diskos-kärpät 1617 diskos-kärpät 1612
8. FPS........... 24 17455 727 fps-kärpät 756 fps-kärpät 860
9. Sapko........ 24 13795 574 sapko-kärpät 809 sapko-kärpät 704
10. UJK.......... 24 13772 573 ujk-kärpät 1068 ujk-kärpät 1024
11. Ahmat ..... 24 13502 562 ahmat-kärpät 1095 ahmat-kärpät 958
12. KJT.......... 24 11652 485 kjt-kärpät 923 kjt-kärpät 965
YHT. 288 357180 1240

Mielenkiinnosta katselin kuinka paljon Kärpät veti ihmisiä katsomoihin viimeisellä divari kaudella. Selvästi käy ilmi, että kyllä ihmiset meni Kärppiä katsomaan, jos vertaa yleisö keskiarvoon ja siihen kuinka paljon kävi ihmisiä Kärppä peleissä. Sport on oikeastaan ainut, joka on tullut alas päin yleisö määrissä selvästi. Tähän vaikuttanut varmasti muutkin asiat, kun pelkästään sarjan sulkeminen.

Edit: lähde http://www.finhockey.fi/21230

 

[juudas]

viikinkikissa:

Mitä vaikeammaksi nousu on tehty, sen vähäisemmäksi on kiinnostus käynyt. Tilastointi on täysin kiistaton. Ei kurjuus Mestiksestä alkanut, sillä pikkuhiljaa liiganousua vaikeutettiin jo ennen.

Taas tämä kärppä-pakkomielle. No, katsotaanpa sarjan toiseksi kiinnostavinta joukkuetta eli Sporttia. Katsojaka. Kärppien kera 2049 ja ilman 1869. Alle 200 ero. Tässäkö tämä Kärppien mahtava vaikutus oli? Ja kun vielä muistetaan, että Vaasassa Kärpät on paitsi kova joukkue niin erityisen mielenkiintoinen vastustaja Hermeksen lailla.

Vähiten kiinnostanut KJT Kärppien kera 485 ja ilman 443. Ooh! Tässäkö taas? Pk-seudulla asuvien Kärppä-fanien määrän tietäen sekin selittää jo yli tuon...

Kun Sport tai KalPa nousee liigaan, se vetää jo parin ensimmäisen kauden aikana budjetin, joka jättää joukkueita taakse. Sittenpä näette ja saatte niellä perusteettomat syytöksenne 13 joukkueen ulkopuolelle.

 

[Wolf]

Juhani "Tami" Tammisen mietteitä suljetusta liigasta:

”Liigan sulkeminen on meidän kiekkoilun hölmöin päätös”

Kysymys: Entäs sitten Mestiksen rooli? Kannattaisiko esimerkiksi farmiseurojen käyttöä laajentaa? Tai käyttää enemmän portaana esimerkiksi A-nuorten ja liigaseuran välillä, tai paikkana missä voi käyttää pelaajia try-outilla?

Juhani Tamminen: Olen samaa mieltä noista asioista, mutta me oltiin Kärppien kanssa kaksi vuotta siellä kärjessä ennen kuin päästiin ylös, joten olen nähnyt aika läheltä sitä. Ja mielestäni liigan sulkeminen on meidän kiekkoilun hölmöin päätös. Jos sä tämän unelman riistät nuorilta... sanotaanko vaikka, että jollain organisaatiolla on ikäluokka, joka on todella hyvä, niin luuletko että se ikäluokka pysyy kasassa jos pelataan jotain Mestistä? Ei.

Tai jos siellä on kunnianhimoinen toiminnanjohtaja, sinne palkataan kunnianhimoinen valmentaja ja se ikäluokka pysyy kasassa, ja sillä hetkellä kun se organisaatio piikkaa, niin siellä pitäisi se unelma olla mahdollista. Koska se on se suurin asia mikä voi motivoida niitä pelaajia. Ne voi unelmoida, että minä olen mukana nostamassa tätä organisaatiota huipulle ja jonain päivänä minun paitani on tuolla hallin katossa. Jos tämän poistat... Se ei ole vielä tullut näkymään radikaalisti, mutta se voi tulla vielä näkymään.

Tämä mahdollisuus nousta urheilullisin keinoin, se pitäisi ehdottomasti palauttaa. Nyt sieltä on se mielenkiintoisin elementti pois. Ja olisi sitä ollut tänä keväänä aikamoista vipinää Lappeenrannassa, Raumalla ja Porissa, jos se uhka olisi ollut siellä taustalla, että loppuu tämä touhu.

Kysymys: Porin Ässillekin teki aikanaan todella hyvää käydä ottamassa vauhtia divarista.

Juhani Tamminen: Oulussa meni 11 vuotta, että se unelma täyttyi. Ja mietin näitä matseja mitä Pelicansien kanssa vedettiin. Ihan mieletön mielenkiinto. Sanotaan, että varmaan satakertainen mielenkiinto kuin että menet katsomaan joitain toiseksiviimeistä liigakierroksen matsia. Kävin katsomassa toiseksi viimeistä ottelua Turussa, TPS vastaan Ässät. Ajattelin siellä matsissa että mihin ihmeen hautajaiskulkueeseen mä olen tullut? Jos ajattelet sitä ottelua ja niitä matseja Kärppien ja Pelicansien välillä... huh. Ei voi puhua samana päivänäkään.

Tässä meidän isossa sarjassa oli aikanaan kolme mielenkiintoa: kuka voittaa mestaruuden, kuka saa mitalit tai pääsee play-offseihin ja kuka putoaa. Nyt yksi kolmasosa mielenkiinnosta on viety pois. Ja tämä sarjasysteemi on nimenomaan osa eurooppalaista palloilukulttuuria.

 

[Wolf]

Maailmassa on nyt jotain vialla, ja pahasti.

Urheilua yleensä, ja Jääkiekkoa erikseen, seurataan suurten tunnetilojen; riemun, tuskan, ilon ja katkeruuden takia, vähintään yhtä paljon kuin itse lajin vuoksi. Tunnetilojen ääripäät ruokkivat toisiaan: hyvät hetket tuntuvat sitä paremmilta, mitä katkerimpia pettymyksiä on tullut lähihistoriassa koettua. Kaava toimii luonnollisesti myös toisinpän. Mikäli ääritilat: suuret ilot ja pettymykset, vähenevät tai tasoittuvat, laimenee koko touhu. Jos harrastuksesta, tässä tapauksessa SM-liigan ja mestiksen seuraamisesta, vähenevät siinä koettavat äärimmäiset tunnetilat, menettää koko laji pikkuhiljaa mielenkiintoaan katsojan silmissä. Sitäkö tässä nyt haetaan?

 

[Daespoo]

Tamminen on näitä old-school koutseja jotka tappelee kaikkea muutosta vastaan...

Suljetun liigan tavoitteena on tasoittaa liigaa, tasaisuus tuo mielenkiintoa ja mielenkiinto tuo yleisöä.

 

[Wolf]

Viestin lähetti Daespoo
Tamminen on näitä old-school koutseja jotka tappelee kaikkea muutosta vastaan...

Nyt taisi Jussi "Daespoo" Salonojan omaan nilkkaan käydä tuo väite. Muutosvastarintaa esiintyy nimenomaan nykyisten liigapomojen joukossa. Halutaan ptää kynsin hampain kiinni jo saavutetuista eduista. Urheilullisuudelle viis veisataan, pääasia ettei kutistuvia urheilun sponsorieuroja tule jakamaan enää muita seuroja.

Jos Tami Tamminen on mielestäsi näitä old-school koutseja niin eipä kovin nuorekkaiksi voi parhaalla tahdollakaan kutsua "Turha" Helkovaaraa eikä "Leuaton" Harkimoakaan.

Tässä yhden old-school kaverin mietteitä:
Kalervo Kummola vakuuttaa, että karsintapelit palaavat ohjelmaan viimeistään 2005

Suomen jääkiekkoliiton puheenjohtaja Kalervo Kummola vakuuttaa, että SM-liigan portit avataan pian.
- Karsintapelit palaavat ohjelmaan viimeistään keväällä 2005. Ehkä jo ensi kaudella, Kummola täräyttää.

Kummolan mielestä kolmen viime kauden kokemukset ovat osoittaneet, ettei suljettu sarja sovi Suomen kiekkoiluun.

SM-liigan hännille jääneet joukkueet ovat käyttäneet tilaisuutta härskisti hyväkseen kauppaamalla pelaajiaan ennen siirtoajan umpeutumista. Samalla on petetty yleisöä.

- Homma on karannut pahasti käsistä, kun äijiä myydään kesken sarjan. Ja kun loppukausi pelataan millä pelataan. Siitä on päästävä ehdottomasti eroon, Kummola jyrisee.

Villiksi muuttunut pelaajasirkus vahingoittaa pitkässä juoksussa koko lajin imagoa.

- Tätä menoa suomalaisesta kiekkoilusta katoaa uskottavuus. Pelleily on saatava loppumaan. Ja se loppuu heti, kun palautetaan karsintasysteemi. Silloin millään joukkueella ei ole varaa lyödä lekkeriksi, Kummola painottaa.

Seuraavaksi suomalaisen huippukiekkoilun johtoryhmä kartoittaa erilaisia sarjajärjestelmiä ja hakee parasta mahdollista systeemiä Suomen oloihin.

- Se on vain yksi malli muiden joukossa. Mutta on selvää, että karsinnat pitää palauttaa. Turhista matseista on päästävä eroon, Kummola painottaa.

-Mutta mistä päin Suomea sitten löytyy liigamitat täyttävä ehdokas?

- Potentiaalisimmat paikkakunnat ovat Kuopio, Turku, Vaasa, Kouvola ja Mikkeli. Tosin Mikkelin halli on auttamattomasti liian pieni, Kummola luettelee.

Turusta puhuttaessa tarkoitetaan kaupungin kakkosjoukkuetta TuToa.

- Tulokas saisi olla mieluiten jostakin maakuntakeskuksesta, Kummola myöntää.

 

[zeitgeist]

Eteenpäin Kummolan viitoittamalla tiellä!

Aivan sama, mitkä joukkueet ja missä pelaavat seuraavissa liigakarsinnoissa, uskon, että tupa on täynnä ja päivästä tulee Suomen urheilullisuutta kannattavan kiekkoväen kansanjuhla!

Mutta vielä ei nuolla kun ei mitään ole tipahtanutkaan, ennenkin tässä on sanoja syöty ja suunnitelmia muutettu.

Joka tapauksessa upeaa, että Kummolalta löytyy ryhtiä tuollaiseen linjaukseen, vaikka liigaseurat mielellään pelaisivat loputtomasti pää pensaassa tarjoten katsojille, kuten eräskin kirjoittaja totesi, merkityksettömän spektaakkelin seuraajan osaa haaleiden pelien jatkuvassa jonossa.