Kahvakiekon comeback – jos se koskaan katosikaan

[J.Grönvall]

Ilmeisesti olin johtopäätöksessäni väärässä, pahoitteluni.

Saat anteeksi, semminkin kun tuossa vedit itsesi (taas) kiikkuun :)

Nyt se on vielä kaikkien nähtävillä.

 

[TosiFani]

Saat anteeksi, semminkin kun tuossa vedit itsesi (taas) kiikkuun :)

Nyt se on vielä kaikkien nähtävillä.

Sovitaan näin, vaikka en rehellisyyden nimessä ymmärrä mistä puhut. Pyrkimykseni oli vaan osoittaa, etteivät SM-liigan tuomarit ole puhtaita amatöörejä. Se mielestäni tuli kuitenkin selväksi.

 

[JjZz]

Koska keskustelu on lähinnä akselilla Tappara-Jokerit, mitäs jos vertailtaisiin jäähyjä 20 pelatun ottelun jälkeen:

Estämisjäähyt:
Tappara 12
Jokerit 23

Koukkaamisjäähyt:
Tappara 16
Jokerit 12

Estämis-, kiinnipitämis-, koukkaamis-, huitomis- ja kampitusjäähyt:
Tappara 65
Jokerit 59

Käytännössä joukkueet ovat tasoissa, ainoa vaan että Jokerit ottaa tuplamäärän estämisjäähyjä verrattuna Tapparaan.

Jäähytilastoista näkee aika pitkälti, miten asia on. Olen myös sitä mieltä, että "Tappara 2000" oli kahvakiekon luvattu joukkue ja silloin saikin reilusti eniten jäähyjä koko liigassa. Mutta kun enää näin ei ole, on ihan turha väittää että Tappara pelaisi jotenkin paskemmin kuin esim. Jokerit. Jälkimmäinen joukkue on se, joka istuu estämisistä boksissa.

Miten estämiset liittyvät kahvakiekkoon? Koukkausjäähythän sen ratkaisevat.

Ja en väitä että Tappara kahvaisi enemmän kuin muut. Tällä kaudella Jokerit on pelannut parhaat pelinsä nimenomaan Kahv... eikun Tapparaa vastaan.

 

[Cobol]

Koska keskustelu on lähinnä akselilla Tappara-Jokerit, mitäs jos vertailtaisiin jäähyjä 20 pelatun ottelun jälkeen:

Estämisjäähyt:
Tappara 12
Jokerit 23

Koukkaamisjäähyt:
Tappara 16
Jokerit 12

Estämis-, kiinnipitämis-, koukkaamis-, huitomis- ja kampitusjäähyt:
Tappara 65
Jokerit 59

Käytännössä joukkueet ovat tasoissa, ainoa vaan että Jokerit ottaa tuplamäärän estämisjäähyjä verrattuna Tapparaan.

Jäähytilastoista näkee aika pitkälti, miten asia on. Olen myös sitä mieltä, että "Tappara 2000" oli kahvakiekon luvattu joukkue ja silloin saikin reilusti eniten jäähyjä koko liigassa. Mutta kun enää näin ei ole, on ihan turha väittää että Tappara pelaisi jotenkin paskemmin kuin esim. Jokerit. Jälkimmäinen joukkue on se, joka istuu estämisistä boksissa.

Hyvä että teit tilaston niin saadaan vihdoin jotain järkeä tähän keskusteluun. Tähän asti aina kun toteaa että Liigassa kahvataan ja estetään - edelleen - niin saa vastaansa 5-10 Tapparan kannattajaa vaikka ei edes mainitse sanaa Tappara.

Jokerien joukkue on rakennettu siten että se ei ole jalalla liigan nopeimpia ja erilaisiä työmiehiä yms löytyy senkin edestä. Tällöin puuttuvaa liikettä ja taitoa korvataan kahvaamalla ja estämällä. Voisi melkein sanoa että Jokerit 2013/2014 olisi mitä sopivin Rautakorven joukkue jos siihen saataisiin vielä jostain huippusentteri tai kaksi.

Minusta Liigassa viime ja tällä kaudella nähty estäminen ja kahvaus on jotain sellaista mikä vituttaa (älä lue seuraavaa, J.Grönvall) koska katson kuitenkin määrällisesti enemmän NHL-otteluita kuten aina. Peli Liigassa menee tavallaan hukkaan kun vaikkapa Karlssonin loistavan työsulun aikaisen yksilösuorituksen voi kuitata selkä suorana seisova pakki sopivasti mailaa käyttämällä. Pidän sitä rikoksena itse peliä kohtaan teki sen sitten Jokerien tai jonkun muun joukkueen pakki.

 

[Handyy]

Miten estämiset liittyvät kahvakiekkoon? Koukkausjäähythän sen ratkaisevat.

Estämisjäähyjä vihelletään aika usein vastustajassa roikkumisesta.

Minusta Liigassa viime ja tällä kaudella nähty estäminen ja kahvaus on jotain sellaista mikä vituttaa (älä lue seuraavaa, J.Grönvall) koska katson kuitenkin määrällisesti enemmän NHL-otteluita kuten aina.

Minusta nämä vertailut NHL:ään eivät vain yksinkertaisesti toimi. Olen paikan päälläkin nähnyt paskempaa ja koukkivampaa peliä (Minnesotan peli tässä tapauksessa), niin että lähdin ennen täyttä aikaa jo pois.

Vasta siinä vaiheessa Liigaa ja NHL:ää voitaisiin vertailla, jos laitettaisiin samanlevyiset kaukalot ja etenkin samankokoiset keskialueet. Siinä missä NHL:ssä pidetään kiekkoa vähemmän, etenkin keskialueen aikana, ehtii koukkimaan ja estämään vähemmän kuin Liigan vastaavassa tilanteessa. Erot näiden sarjojen välillä jo pelkästään kaukaloiden mitoissa ovat liian erilaisia.

Samoin NHL nähdään keskiarvoisesti aina viihdyttävämpänä, kun taitotaso on niin paljon korkeampi. Silloin ei tule - ainakaan omien kokemuksien mukaan - kiinnitettyä niin paljon huomiota erilaisiin estämisiin, kuin että joku Möttönen hukkaa kiekkoa keskialueella luistimiin Liigassa.

 

[Torsti]

Miten estämiset liittyvät kahvakiekkoon? Koukkausjäähythän sen ratkaisevat.

Estäminen tuomitaan rikkeestä kiekottomaan. Kiekollisen estämistä ei olekaan.
Kyllä tästä jauhettiin ihan riittämiin 2000-luvun alussa.

EDIT: lainauksen kaava korjattu

 

[tapparammies]

Cobol:

Rautakorven strategia on jo pidemmän aikaa nojannut nopeiden mikkihiirien peliin. Joten siinä mielessä olet jumiutunut mielikuvaan vuosien 1999-2003 Rautakorvesta.

Sinällään kyllä minäkin näen todella paljon yhtäläisyyksiä viime Jok-Tap pelin Jokereissa ja erityisesti kausien 1999-2001 Tapparassa: isot miehet karvaa hanakasti, tulee kovaa päälle ja taklaa hiirulaiset seinille.

Mitä kahvaan ja muuhun roikkumiseen tulee, sitä on kautta historian aina käyttänyt keskimäärin enemmän se osapuoli, joka on huonommalla jalalla liikkeessä ja muutenkin alakynnessä. Esimerkiksi Jok-Tap -peliä ennen Rautakorpi lienee käsitellyt kirvesrintojen luistimet tervalla, ja sama terva näkyi terissä Lekissä pelannutta Kallelaa lukuunottamatta myös Saipa-pelissä.

Kevät kun taas koittaa, Rautakorven joukkueet luistelevat totutusti vastustajalta jalat alta, toki niiden realiteettien ja palikoiden puitteissa mitä kulloinkin on käytettävissä.

Vieläkin tulee mieleen 2003, ratkaiseva finaali ja se, kuinka poikki Kärpät tuossa oli.


Roikkumista ja estämistä otetaan kohtuullisesti pois, mutta kyllä se linja voisi tiukempikin olla erityisesti mailankäytön ja kiekottomien miesten (estäminen) suhteen. Varsinaista taktista etua näillä harvoin näkee haettavan, ja sekin jää yleensä yksittäisten pelaajien oivallusten varaan (esim. Jarkko Ruutu viime Jok-Tap -pelissä). Connolly on ollut omaan silmääni alkukaudesta ylivoimaisesti eniten tämän hiukan turhan sallivan roikkumislinjan uhri.

Screenit ja blokit voivat olla jopa kaunista katsottavaa, kunhan luistelulinjoja ei muuteta ja käsiä tai mailoja nosteta ohiluistelevaan karvaajaan. Joka pelissä pitäisi molempien päätyjen maalikehikoille jakaa läjäpäin estämiskakkosia, jos nämä nähdään jotenkin pahana asiana.

 

[tapparammies]

Estäminen tuomitaan rikkeestä kiekottomaan. Kiekollisen estämistä ei olekaan.
Kyllä tästä jauhettiin ihan riittämiin 2000-luvun alussa.

Juu, nämä "asiantuntijat" näissä kahvakeskusteluissa ovat aina sitä huvittavinta osastoa. Kun alkeellisimmatkin perustiedot puuttuvat.

Kahvakeskustelun pihvi ovat aina olleet nimenomaan kiekottomaan pelaajaan kohdistuneet "törkeydet" (jotka tehdään 4:ltä tuomarilta salaa...). Ja näistä kiekottomiin kohdistuvista kun nimenomaisesti pitää tuomita estämisjäähyjä. Koukkuja, kamppeja ja kiinnipitämisiä sitten tuomitaan kiekollisiin kohdistuvista vastaavankaltaisista tempuista.

Estämisiin saisi olla tiukempi linja. Ainoastaan maalin edessä pelin henkeen kuuluu ja pitääkin kuulua (kiekottoman miehen) tuuppiminen (joskin poikkarit on rumia). Ja viime kevään tuomarilinjaus tähän oli se, että maalin edustaksi tulkittiin koko Ässien kenttäpuolisko, vai mitä Jyri "kypäränriisuja" Marttinen? ;-)

 

[J.Grönvall]

Minusta Liigassa viime ja tällä kaudella nähty estäminen ja kahvaus on jotain sellaista mikä vituttaa (älä lue seuraavaa, J.Grönvall) koska katson kuitenkin määrällisesti enemmän NHL-otteluita kuten aina. Peli Liigassa menee tavallaan hukkaan kun vaikkapa Karlssonin loistavan työsulun aikaisen yksilösuorituksen voi kuitata selkä suorana seisova pakki sopivasti mailaa käyttämällä. Pidän sitä rikoksena itse peliä kohtaan teki sen sitten Jokerien tai jonkun muun joukkueen pakki.

Olet oikeassa, ei olisi pitänyt lukea. Ja sinä sanoit minua sokeaksi... heh.

 

[xkouhiax]

Minusta nämä vertailut NHL:ään eivät vain yksinkertaisesti toimi. Olen paikan päälläkin nähnyt paskempaa ja koukkivampaa peliä (Minnesotan peli tässä tapauksessa), niin että lähdin ennen täyttä aikaa jo pois.

Vasta siinä vaiheessa Liigaa ja NHL:ää voitaisiin vertailla, jos laitettaisiin samanlevyiset kaukalot ja etenkin samankokoiset keskialueet. Siinä missä NHL:ssä pidetään kiekkoa vähemmän, etenkin keskialueen aikana, ehtii koukkimaan ja estämään vähemmän kuin Liigan vastaavassa tilanteessa. Erot näiden sarjojen välillä jo pelkästään kaukaloiden mitoissa ovat liian erilaisia.

Samoin NHL nähdään keskiarvoisesti aina viihdyttävämpänä, kun taitotaso on niin paljon korkeampi. Silloin ei tule - ainakaan omien kokemuksien mukaan - kiinnitettyä niin paljon huomiota erilaisiin estämisiin, kuin että joku Möttönen hukkaa kiekkoa keskialueella luistimiin Liigassa.

Tässä on hyvä pointti, jonka allekirjoitan. Jo tuo taitotaso tekee niin ison eron pelityyleihin Liiga vs. NHL, että on älytöntä verrata näiden kahden liigan tuomaritoimintaa.

Aihetta sivuten olisi kyllä mahtavaa, jos jokainen Jatkoaikalainen joutuisi tekemään jonkinlaisen "Miten ymmärrän jääkiekkoa" -testin ja testin tulos näkyisi sitten tuossa jokaisen nimimerkin alla vasemmalla :) Näin tietäisi, että kuinka paljon painoarvoa kenenkin jutuille kannattaa antaa. Aika monesti, kun kaveriporukalla katotaan lätkää, niin arviolta yhdeksän kymmenestä ei ymmärrä lajista oikeasti juurikaan.

 

[Oijennus]

On tässä tullut seurattua sivusta tätä keskustelua ottamatta kantaa lainkaan tähän, koska kuulemma en näe lasien takaa Tapparan kahvaavan yhtään sen enempää kuin muidenkaan.

Jonkin verran minulla on kuitenkin taustaa verrata 2000-luvun alun Tapparaa ja tämän päivän Tapparaa. 2000-luvun alussa koko Tapparan joukkue kasattiin aivan eri tavalla kuin tänä päivänä. Joku tuolloin lanseerasi Tapparasta termin "joukkue täynnä jääkaappipakastimia". Noinhan se oli. Sen ajan porukkaan ainoastaan Mäntylä mahtui mukaan pienenä kaverina, muuten lähes kaikki olivatkin sitten melko kookasta porukkaa. Esimerkiksi sentterit mestaruusvuodelta: Ojanen, Barkov, Pirnes ja Kuki. Noista ainoastaan Pirnes oli aavistuksen pienempi, tosin ei hänkään ns. mikkihiiri osastoon kuulunut. Tuohon aikaan Tapparassa painotettiin kamppailupelaamista ja sitä myös treenattiin todella paljon. Tuon ajan kamppailupelaaminen oli vain aika paljon erilaista kuin nykyään.
2000-luvun alussa Tappara pyrki tekemään kentällä tilaa estämällä kiekotonta pelaajaa varsinkin karvaustilanteessa, tätä ei varmaan kukaan kiellä? Tänä päivänä Tappara pyrkii voittamaan tilaa nimenomaan jalalla. Tästä on monta hyvää esimerkkiä tältä kaudelta. Kun luistin liikkuu on peli todella nopeaa ja silloin roikkumaan joutuu muut kuin Tappara. Silloin, kun luistin ei liiku, ei pelistä tulee oikeastaan mitään. Esimerkkinä kaksi viimeistä Jokerit-Tappara tai Tappara-SaiPa.

Loppujen lopuksi minulle on kuitenkin ihan se ja sama mitä mieltä muut ovat Tapparan pelistä. Alkukaudesta kukaan ei valittanut asiasta, mutta nyt kun peli kulki ja noustiin sarjassa kärkikolmikkoon, niin jo taas kahvataan. Jos menestys sitten tulee kahvaamalla, niin ihan vitun sama. Minulle on tärkeintä, että joukkue voittaa. Tosin pitää vielä myös mainita, että omia "valmiita" ajatuksia on vaikea muokata. Minäkin olen pitänyt ja pidän edelleen esim. HIFK:ta kovaa pelaavana joukkueena, vaikka joukkue on nyt mitä on.

Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

 

[Cobol]

Cobol:

Rautakorven strategia on jo pidemmän aikaa nojannut nopeiden mikkihiirien peliin. Joten siinä mielessä olet jumiutunut mielikuvaan vuosien 1999-2003 Rautakorvesta.

Sinällään kyllä minäkin näen todella paljon yhtäläisyyksiä viime Jok-Tap pelin Jokereissa ja erityisesti kausien 1999-2001 Tapparassa: isot miehet karvaa hanakasti, tulee kovaa päälle ja taklaa hiirulaiset seinille.

Ainakaan mun silmin Rautakorpi ja nopeat mikkihiiret ei pidä paikkaansa. Piti ihan tarkistaa onko näin ja kaivoin viime kauden runkosarjan lopullisen pistepörssin. Isot köriläät ratkaisi pelit ja miehitti Tapparan TOP-10:

Nieminen 94
Barkov 95
Conolly 71
Koskiranta 88
Erkinjuntti 87
Aalto 86
Mäntylä 83
Makkonen 96
Kankaanperä 96
Lucenius 90

Kakkoskappaleestasi olen samaa mieltä.

 

[Blackie]

Mikkihiirille on tilaa jonkin verran Rautakorven joukkueissa laitureista puhuttaessa. Senttereiden kohdalla esim. Jarno Koskiranta on aivan loistava esimerkki siitä, minkälaista pelaajatyyppiä Rautakorpi suosii sille tontille.

 

[Väsyneet Kädet]

Ainakaan mun silmin Rautakorpi ja nopeat mikkihiiret ei pidä paikkaansa. ...

Tälle kaudelle joukkuetta jalostettiin edelleen siihen suuntaan. Kaikki laiturit ja yksi sentteri ovat n. 175cm ja kolme sentteriä + 1 laituri ovat n. 185-188cm. Eli aika mikkipainotteista.

 

[JjZz]

Estäminen tuomitaan rikkeestä kiekottomaan. Kiekollisen estämistä ei olekaan.
Kyllä tästä jauhettiin ihan riittämiin 2000-luvun alussa.

EDIT: lainauksen kaava korjattu

Niin, tarkoitin että estäminen ei ole aina kahvaamista. Joten ei estämisjäähyilla voi mitata kahvaamisen määrää.

 

[Torsti]

No nyt tipuin kyllä kahvausvankkureista.

 

[Vaughan]

Niin, tarkoitin että estäminen ei ole aina kahvaamista. Joten ei estämisjäähyilla voi mitata kahvaamisen määrää.

Heh, jos tämän kommentin esittäisi henkilö, jonka suosikkijoukkueen kohdalla lukee "Tappara," niin täällä olisi kymmenkunta Ilves-henkistä ja muutama muun joukkueen kannattaja ilkkumassa - ja heistä ainakin pari-kolme ottaisi lauseen allekirjoitukseensa...

 

[Kukko]

Koska keskustelu on lähinnä akselilla Tappara-Jokerit, mitäs jos vertailtaisiin jäähyjä 20 pelatun ottelun jälkeen:

Estämisjäähyt:
Tappara 12
Jokerit 23

Koukkaamisjäähyt:
Tappara 16
Jokerit 12

Estämis-, kiinnipitämis-, koukkaamis-, huitomis- ja kampitusjäähyt:
Tappara 65
Jokerit 59

Käytännössä joukkueet ovat tasoissa, ainoa vaan että Jokerit ottaa tuplamäärän estämisjäähyjä verrattuna Tapparaan.

Jäähytilastoista näkee aika pitkälti, miten asia on. Olen myös sitä mieltä, että "Tappara 2000" oli kahvakiekon luvattu joukkue ja silloin saikin reilusti eniten jäähyjä koko liigassa. Mutta kun enää näin ei ole, on ihan turha väittää että Tappara pelaisi jotenkin paskemmin kuin esim. Jokerit. Jälkimmäinen joukkue on se, joka istuu estämisistä boksissa.

Kiitos tilastoista asia on siis juurikin niin kuin arvelinkin sen olevan. Tilastot ovat ainoa järkevä tapa tulkita mikä joukkue kahvaa/salakahvaa/estää eniten. Ne ovat raakadataa ja värilasit on pakko tiputtaa pois. Kissimirrien kannattajat tietysti väittävät, että kun niitä Tappara kahvaamisia tuomarit eivät vihellä, mutta se on huono selitys. Mikäli joukkueella olisi enemmän rajatapaus tilanteita, josta jäähyjä viheltää, niin niitä myös tilastollisesti enemmän vihellettäisiin kyseiselle joukkueelle. Ei tilastollisesti vähempää!!

Tuohon tilastoon tietysti jos saisi vielä Ilveksen mukaan, niin voisi aloittaa keskustelun kumpi kahvaa nykypäivänä enemmän Ilves vai Tappara? Tapparan pelikirjasta ja joukkueenrakenteesta (luisteluvoimaiset mikkihiiret) johtuen väitän, että Ilves.

Informatiivisintä tässä keskustelussa on ollut se, kuinka syvässä voivat ollakkaan nuo ennakkoasenteet joukkuetta kohtaan. Tappara nähdään kahvaajana, vaikka se sitä kentällä ei tekisikkään. Samoista valheellisista syytöksistä tuo joukkue on kärsinyt viimevuodet välillä enemmän ja välillä vähemmän kahvaten.

Vuosikymmen sitten ovat "Kaukosäätimet" ja muut etenkin Ilves leiriläiset käyneet todistamassa kuinka Tappara kahvaa kentällä valtavasti jokaisessa vaihdossa. Nykypäivän kirjoittelu vesittää osittain pohjaa pois myös siltä 2000-luvun alun Kahvara kirjoittelulta. Silloin samat nimimerkit antoivat ai niin yhtä asiantuntevia lausuntojaan. Nyt nämä "Kaukosäätimet" vain todistaavat sen, että mikäli Tapparan nähdään tänäpäivänä ennakkoasetein Kahvarana, kuinka paljon se nähtiinkään ennakkoasentein tuolloin vuonna 2003 ? Varmasti kahvasi, mutta ennakkoasenteita ja ilmaa oli paljon tuolloin lisänä.

 

[axe]

Tuohon tilastoon tietysti jos saisi vielä Ilveksen mukaan, niin voisi aloittaa keskustelun kumpi kahvaa nykypäivänä enemmän Ilves vai Tappara? Tapparan pelikirjasta ja joukkueenrakenteesta (luisteluvoimaiset mikkihiiret) johtuen väitän, että Ilves.

Informatiivisintä tässä keskustelussa on ollut se, kuinka syvässä voivat ollakkaan nuo ennakkoasenteet joukkuetta kohtaan. Tappara nähdään kahvaajana, vaikka se sitä kentällä ei tekisikkään. Samoista valheellisista syytöksistä tuo joukkue on kärsinyt viimevuodet välillä enemmän ja välillä vähemmän kahvaten.

Toisella palstalla nuo oli laskettu kaiketi kaikki kaikilta joukkueilta ja niissä Ilveksen vertailuluku oli Handyn jäähyvertailussa 66, eli yksi "kahvajäähy" Tapparaa enemmän.

10 vuotta sitten puhuttiin lähinnä Tapparan koukkaamisesta ja mailahärinnästä, sitten kun tilastot kertoi että eihän niitä koukkaamisia olekaan sen enempää, niin suurin synti ja saatana olikin estäminen. Nyt noilla osa-alueilla esim. juuri Ilves vie jäähyt Tapparaan verrattuna (muiden tekemien laskujen mukaan) koukkaamisissa 22-16 ja estämisessä 14-11. Ilves on jäähyjen mukaan Liigan koukkaavin joukkue ja näistä nyt vertailuissa olevista joukkueista puolestaan Jokerit saa eniten estämisjäähyjä Liigassa.

Joten nyt, hyvät Jatkoaika-kansalaiset, nyt pitää lakata meemittelemästä Tapparan karvaajan estämisistä sun muista ja kiinnittää ennen kaikkea huomiota kiinnipitämisiin. Sitä Tappara näköjään tekee jäähytilaston mukaan eniten Liigassa. Ja nyt kun oikein tarkemmin ajattelee, niin kyllä, se kiinnipitäminenhän nimenomaan on ollut se pahin asia tässä koko ajan. Ollaan vaan ajauduttu jotenkin väärille raiteille puhumaan ensin koukkaamisista ja estämisistä. Kiinnipitäminen on uusi musta!

Public under edelleen pysyy totta kai myös kaikki ne viheltmättä jääneet estämiset ja koukkaamiset, jotka on niin pieniä ettei kehdata viheltää mutta joista Tappara saa sen karsean paljon isoman hyödyn kuin muut.

 

[Torsti]

Älkäähän nyt toverit. En minä ole nähnyt tätä keskustelua hyökkäyksenä Tapparaa kohtaan. Muutamalla nimimerkillä on jäänyt Montrealintikkuja hampaankoloon ja purkavat pahaa oloaan. Lähinnä täällä on mielestäni käyty keskustelua yleisellä tasolla ja käytetty esimerkkeinä Tapparaa ja Jypiä.

Eli Tapparan kannattajat ovat edelleen takajaloillaan ja kokevat, että aina kun keskustelu lähtee kahvan tielle, on syynä Tapparan pelityyli.

 

[Itäpuu]

Eli Tapparan kannattajat ovat edelleen takajaloillaan ja kokevat, että aina kun keskustelu lähtee kahvan tielle, on syynä Tapparan pelityyli.

Juuri näin, ja melko suotta. Jäähyistä sensijaan on aika huono mitata joukkueiden liaaniakahvaustaestoa, sillä systemaattinen estämiseen perustuva miespuolustus nostaa entisestään puhalluskynnystä verrattuna satunnaiseen estoon tai koukkuun.

 

[Kukko]

Juuri näin, ja melko suotta. Jäähyistä sensijaan on aika huono mitata joukkueiden liaaniakahvaustaestoa, sillä systemaattinen estämiseen perustuva miespuolustus nostaa entisestään puhalluskynnystä verrattuna satunnaiseen estoon tai koukkuun.

Höpönlopö jos toinen pelaa systemaattista estämispuolustusta, niin se saa myös keskimäärin enemmän estämisjäähyjä. Syyttäjäpuoli ei ole esittänyt nyt minkäänlaisia perusteluita syytöksiinsä. Tämä tietysti siitä syystä, koska niitä ei ole. Perussuomalaisittain kuitenkin jäädään huutelemaan vastarannalle poteroihin, pikemminkin että myönnettäisiin omia virhe näkemyksiä.

 

[Taze]

Jäähyistä sensijaan on aika huono mitata joukkueiden liaaniakahvaustaestoa, sillä systemaattinen estämiseen perustuva miespuolustus nostaa entisestään puhalluskynnystä verrattuna satunnaiseen estoon tai koukkuun.

Kiitos, tämä oli juuri se puuttuva asia, jota axekin tuossa yllä kaipasi. Tarkennatko vielä, että mikä tai mitkä joukkueet mielestäsi hyötyvät tästä korotetusta puhaltamiskynnyksestä, niin on sitten helpompi itse seurata jatkossa?

 

[Pllnen]

Kiitos, tämä oli juuri se puuttuva asia, jota axekin tuossa yllä kaipasi. Tarkennatko vielä, että mikä tai mitkä joukkueet mielestäsi hyötyvät tästä korotetusta puhaltamiskynnyksestä, niin on sitten helpompi itse seurata jatkossa?

Lähes aina alakynnessä oleva joukkue seurasta riippumatta. Ei tarvitse montaa kierrosta seurata, että tämän huomaa.

 

[xkouhiax]

Älkäähän nyt toverit. En minä ole nähnyt tätä keskustelua hyökkäyksenä Tapparaa kohtaan. Muutamalla nimimerkillä on jäänyt Montrealintikkuja hampaankoloon ja purkavat pahaa oloaan. Lähinnä täällä on mielestäni käyty keskustelua yleisellä tasolla ja käytetty esimerkkeinä Tapparaa ja Jypiä.

Eli Tapparan kannattajat ovat edelleen takajaloillaan ja kokevat, että aina kun keskustelu lähtee kahvan tielle, on syynä Tapparan pelityyli.

Jos vilkaisee tuota Liigajoukkueiden voimasuhteet -ketjua, niin siellä ne huutelut "Tappara kahvaa ja pelaa oksettavasti, Rautakorpi pitäisi sulkea Suomen jääkiekkotoiminnasta" olivat 10 käden sormilla laskettavissa. Tässä ketjussa nuo ovat jääneet vähemmälle.