Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[snake70]

Luulisi noiden sijoittajien kirkuen hyppäävän tuohon projektiin jos on niin kannattava ja hieno kuten täällä jotkut kertovat. Kuten alkuun oli muitakin vaihtoehtoja kuten Fennia rahoitus joka oli hetken yhteystyö kumppani, mutta vetäytyi virheellisten tulos odotus laskelmien vuoksi, olettaako joku että se ei vaikkuttaisi OP.n ajatuksiinkin. Uudet laskelmat ei todellakaan ollut mitkään ruusuiset. Turha tässä oikein on rahoittaja ehdoikkaitakan syyttää heidän arkuudestaan. Sitä ihmettelen ketkä luottaa tähän projektiin kuin vuoreen ja sen tuottoisuuteen mikseivät itse rahoita sitä?
Se että jotkut pitävät minua pessimistisenä ja minun kirjoituksia ei kannata vakavasti ottaa, niin minähän en projektia kaada tai pelastakaan. Mutta mistä tuohon saataisiin hyvät myyjät kun suomessa ei ole yhtään kannattavaa Areena luokan urheilupaikkaa mikä olisi tuottoisa, Tuohon on liitetty monta osiota se on vähän sama kuin kuntaliitoksissa ei kolmesta köyhästä kunnasta liittämällä saa yhtä omillaan toimeen tulevaa.
Toivottavasti tuo toteutuu jossain muodossa (hyvin karsittuna on todennäköisin) joko Hippokselle tai johonkin muualle. Melkein väittäisin JOS JYP tulee jossain vaiheessa pelaamaan uudessa hallissa, kyllä silloin eletään lähempänä 2030, rakentamien kestänee sen 3 vuotta ensimmäisestä lapion pistosta avajaisiin. ja onko olemassa suunnitelmaa B tai C. Jos puheet pitää paikkansa että kevät talvi olisi takaraja tämän suunnitelman suhteen, niin se kevät talvi on yllättävän lähellä. Eikä rahoitus puolella ole kuulunut mitään lupaavaa (valtion miljoonan vuotuinen avustus on yhtä tyhjän kanssa) tuossa projektissa se ei sitä pelasta tai kaada pois jäämiselläkään. Liikuntatieteellinen jäänee pois projektista jos ei alkuvuoden aikana tämä junnaa edellen paikallaan, heillä on tilan tarvetta kuten ovat sanoneet. mutta eivät odota loputtomiin.
Se että JYP ei myöskään ollut ihan tyytyväinen mihin suuntaan tuo monitoimiareena oli menossa, ja mitkä on heidän intressit. Kuinka paljon Harvian mukana olo on yhteydessä Jukka Seppäsen mukana oloon, vai lähtevätkö nämä toiselle polulle ja suunnittelisivat pelkää "jäähallia" ja mikä olisi vaihtoehto sen sijainnille?
Tämä hippos 2020 hanke alkaa muistuttamaan enemmän ja enemmän olkiluodon ydinvoimalan rakentamiselle sillä erotuksella ettei tuolla ole pistetty sitä ensimmäistäkään lapion pistoa ja rakentamisen aloitus on siirtynyt jo kolme kertaa

 

[JypFabu]

Se että jotkut pitävät minua pessimistisenä ja minun kirjoituksia ei kannata vakavasti ottaa, niin minähän en projektia kaada tai pelastakaan. Mutta mistä tuohon saataisiin hyvät myyjät kun suomessa ei ole yhtään kannattavaa Areena luokan urheilupaikkaa mikä olisi tuottoisa

Minä en ainakaan koe, että olisit erityisellä pessimismi vankkurilla liikenteessä, ihan asiaa puhut ja hyvä kirjoitus. Siihen kiinnittäisin huomiota, kuinka tekstissäsi ja monissa muissakin tänne kirjatuissa unohtuu se, mikä hankkeesta tekee muuta, kuin areena luokan urheilupaikan, joka ei tuottoa tuo. Täällä asia on tietysti ymmärrettävä, kun monille koko hanke on se uusi halli, jota odotellaan kuin kuuta nousevaa ja muu on vaan kuorrutusta kakussa.

Hankkeeseenhan ymmärtääkseni liittyy monia asioita, Hotellia, usean lajin liikuntapaikkoja, messu - ja kulttuuritiloja plus tieteellistä tutkimusta jne. Tämä klusteri on niin suuri, että se tuotto ja tulo on kansainvälisyydessä, ei pelkästään kaupungin omien harrastajien varassa. Siksi kuvittelisin, että hankkeen olisi pitänyt olla heti alusta lähtien vahvasti kansainvälisesti verkottunut, koska se pystyy tarjoamaan synergiaa niin monille lajeille harjoitusleireillä majoituksineen ja ateriapalveluineen. Tämmöisiä keskuksia ihan kaupungin fasiliteettien läheisyydessä ei ole koko euroopassa kovin montaa, jossain jorpakossa nuo pääsääntöisesti.

Luulen, että omanlaisuutensa vuoksi nimenomaan suomalainen raha ei oikein hahmota hankkeen kaikkia aspekteja ja kohtelevat sitä samoin kuin me täällä, perinteisenä areena rakentamisena. Mikäli kykyä on, voisin kuvitella, että muualla maailmassa nähdään kirkkaammin ne mahdollisuudet joita hankkeessa on ja niitä rummuttamalla tuolla isossa maailmassa kolikot hankkeeseen kerääntyisi sutjakkaammin. Tämä kuitenkin edellyttäisi kv - tason liike - elämän tuntemista ja suhteita oikeisiin tahoihin. Onko hankkeella niitä? en osaa sanoa, mutta epäilen ja tähän perustuu se oma pessimismini toteutumisen suhteen, suomessa ajatellaan pikkuisesti, ollaan varovaisia jne. ja toisaalta hankkeen kansainvälistämiseen ei välttämättä paukkuja ole tekijöissä. Voinhan olla väärässä ja toivottavasti olenkin, mutta tältä tällä hetkellä asia itselle näyttäytyy.

 

[Marcus Juslin]

Tämä hippos 2020 hanke alkaa muistuttamaan enemmän ja enemmän olkiluodon ydinvoimalan rakentamiselle sillä erotuksella ettei tuolla ole pistetty sitä ensimmäistäkään lapion pistoa ja rakentamisen aloitus on siirtynyt jo kolme kertaa

Eikös hankkeen nimi tule siitä, että hanke kuopataan lopullisesti ensi vuonna?

 

[Nelfor]

Luulisi noiden sijoittajien kirkuen hyppäävän tuohon projektiin jos on niin kannattava ja hieno kuten täällä jotkut kertovat.

Ei kukaan ole väittänyt hanketta mitenkään huikean kannattavaksi sijoituskohteeksi ja kun hintalappu on kova, niin tottakai sijoittajat katsovat tarkkaan lähtevätkö mukaan.

Jos areena yksinään olisi "vastuussa" hankkeen kannattavuudesta, niin silloin hanke ei olisi kannattava. Kokonaisuus on kuitenkin paljon enemmän ja se kokonaisuus tekee hankkeesta kannattavan sijoituskohteen.

 

[Fironic]

Jokohan on ensimmäinen kuokansivallus nähty Hippoksella?

Välillä tuntuu ihan uskomattomalta, miten hitaasti asiat etenevät mm. kuntatason päätöksenteossa. Toki tässä on nyt haastava rahoitustilanne taustalla, mutta silti.

 

[snake70]

Jokohan on ensimmäinen kuokansivallus nähty Hippoksella?

Välillä tuntuu ihan uskomattomalta, miten hitaasti asiat etenevät mm. kuntatason päätöksenteossa. Toki tässä on nyt haastava rahoitustilanne taustalla, mutta silti.

Turha sitä kuokkaa on heilutella, ennen kuin rahat on kassassa. ja sitä ilmeisemmin puuttuu aika prkl.eesti vielä. Ja mikäänhän ei ole vielä varmaa kuin epävarmuus toteutuuko rakentaminen nyt vai hamassa tulevaisuudessa piememmässä mittakaavassa

 

[Aito Taisto]

Suunnittelijoiden tähtäimenä on, että syksyllä alkaisi rakentaminen, jolloin pelit siirtyisivät uuteen halliin 2023.
Linkki keskisuomlaisen juttuun

 

[Baldrick]

Oisko jollakulla tilaajalla mahdollisuutta referoida juttua?

 

[Kiuru]

Alla olennaisimmat:

Spoileri

Raakileesta on päästy siihen tilanteeseen, että meillä on vahva kaava, lainvoimainen rakennuslupa ja pitävät kustannusarviot. Voimme aloittaa rakentamisen vaikka huomenna, Silvennoinen sanoo.

Sitä ennen pitää kuitenkin houkutella riittävästi sijoittajia. Neuvotteluita käydään Ruuhosen mukaan tällä hetkellä kiivaasti.

– Vastaanotto on ollut positiivinen. Fennian vetäytyminen tarkoitti sitä, että otimme muutaman askeleen taaksepäin, mutta se sai myös skarppaamaan kaikessa. Kokonaispaketista tehtiin entistä vahvempi, Ruuhonen sanoo.

– Kaiken ponnistelun tähtäimessä on se, että rakentaminen alkaa syksyllä

 

[Nelfor]

Hanke on siis pitkälti niin hyvässä tilanteessa kuin se voi olla, kun ottaa huomioon rahoituksen tilanteen.

Itse ainakin uskon, että rakentaminen todellakin alkaa syksyllä.

 

[Baldrick]

Itse ainakin uskon, että rakentaminen todellakin alkaa syksyllä.

Jos rahoituksen epäselvä tilanne venyy, niin todennäköisyys kutistuu huomattavasti. Jos ennen kevään aikana kuvio selviää, niin voidaan olla hyvillä mielin. Heinäkuuhun mennessä jos ei ole selvillä, niin alkaa jännittää.

Kuten sanoit, muuten tilanne näyttää hyvältä.

 

[spaceman]

Suunnittelijoiden tähtäimenä on, että syksyllä alkaisi rakentaminen, jolloin pelit siirtyisivät uuteen halliin 2023.
Linkki keskisuomlaisen juttuun

Hieno uutinen, mutta miten voi kestää rakentamisessa vielä kolme vuotta? Jossain Kiinassakin rakennettiin sairaala viikossa. Suomi on niin jäljesssä kaikessa rakentamiseen liittyvässä. Offtopiccina, pelkkä tunnin junaradan _suunnittelu_ HKI-Tampere -välille kestää 10 vuotta. Huoh.

Huomiona: eilinen Pelsu-ottelu tyhjennymyyntienkin jälkeen keräsi Lahdessa paikalle yli 3700 maksanutta katsojaa. Se olisi JYPin nykyisessä hallitilanteessa tosi hyvin. Uskon, että uusi halli mahdolllistaa JYPIn taloudellisen puolen aivan uudelle tasolle. Toivotaan, että halliprojekti onnistuu, kolmessakin vuodessa sitten.

 

[hablaa]

Huomiona: eilinen Pelsu-ottelu tyhjennymyyntienkin jälkeen keräsi Lahdessa paikalle yli 3700 maksanutta katsojaa.

En ollut paikalla, mutta tv-kuvan perusteella epäilen vahvasti. Jotain luovaa kirjanpitoa tuossa luvussa on.

 

[Nelfor]

Hieno uutinen, mutta miten voi kestää rakentamisessa vielä kolme vuotta? Jossain Kiinassakin rakennettiin sairaala viikossa. Suomi on niin jäljesssä kaikessa rakentamiseen liittyvässä. Offtopiccina, pelkkä tunnin junaradan _suunnittelu_ HKI-Tampere -välille kestää 10 vuotta. Huoh.

Huomiona: eilinen Pelsu-ottelu tyhjennymyyntienkin jälkeen keräsi Lahdessa paikalle yli 3700 maksanutta katsojaa. Se olisi JYPin nykyisessä hallitilanteessa tosi hyvin. Uskon, että uusi halli mahdolllistaa JYPIn taloudellisen puolen aivan uudelle tasolle. Toivotaan, että halliprojekti onnistuu, kolmessakin vuodessa sitten.

Todennäköisesti vaikka areena onkin ensimmäisiä rakennuskohteita, niin ihan suoraan ei sitä päästä rakentamaan. Rohkenisin jopa epäillä, että ensimmäisen vuoden aikana itse areenaa ei välttämättä juurikaan rakenneta.

 

[Shakesbeers]

Hanke on siis pitkälti niin hyvässä tilanteessa kuin se voi olla, kun ottaa huomioon rahoituksen tilanteen.

Itse ainakin uskon, että rakentaminen todellakin alkaa syksyllä.

Mutta minkä vuoden syksyllä?

 

[Nelfor]

Mutta minkä vuoden syksyllä?

Älä nyt takerru sivuseikkoihin! Syksyllä alkaa ja sillä selvä.

 

[snake70]

Siis edelleen kaikki kunnossa ei puutu kuin rahat, ja päätökset venyy entisestäänkin, lopullinen päätösthän piti tulla viimeistään maaliskuussa, nyt puhutaan kesä/heinäkuuta.
Niin joku ihmetteli miten voi rankentaa noin kauan että kiinassa rakennetaan "viikossa" sairaala, no ehkä kiinassa on vähen enemmän halpatyövoimaa ja rakentajia ja rakennusmääräykset ei ihan EU tai Suomen tasoa, saati valvonta. väkisinhän tuollasen rakentamiseen menee se 2,5-3 vuotta ensimmäisestä kaivinkoneen raapaisusta ja tiptop valmis ei ole tuolloinkaan jos vain puolasta ja balttiasta saa rakennusmiehet kohtuu edullisesti.
Neuvotteluthan voi olla vaikka kuinka kiivaat, mutta suurin ongemahan tässä edelleen on että se pirun päärahoittaja/t puuttuu.
Se että lupa-asiat ja nuo on kunnossa vaikka heti aloittamiseen, ei loppupelissä tarkoita mitään tai velvoita mihinkään. hyvähän että nuo on kunnonssa ettei enää mahdollisen ratkaisun jälkeen lähedetä mihinkään luparuljanssiin ja valituskierteeseen.

 

[Nelfor]

Siis edelleen kaikki kunnossa ei puutu kuin rahat, ja päätökset venyy entisestäänkin, lopullinen päätösthän piti tulla viimeistään maaliskuussa, nyt puhutaan kesä/heinäkuuta.

Suurin osa rahoistahan on jo kasassa ja kiinnostuneita loppuosan rahoittajiksi on alustavasti löytynyt. Isoista rahoista kuitenkin puhutaan, niin jokainen ehdokas harkitsee tarkkaan.

Päätöksethän eivät veny, ainoastaan neuvottelut loppurahoituksesta ottavat aikaa. Muutenhan päätökset on käytännössä kaikki jo tehty. Ymmärtääkseni mitään erityistä venymistä ei ole tässä rahoituskuviossakaan tapahtunut, vaan pitkälti sama aikataulu pitää, mistä puhuttiin jo puoli vuotta sitten.

 

[snake70]

Suurin osa rahoistahan on jo kasassa ja kiinnostuneita loppuosan rahoittajiksi on alustavasti löytynyt. Isoista rahoista kuitenkin puhutaan, niin jokainen ehdokas harkitsee tarkkaan.

Päätöksethän eivät veny, ainoastaan neuvottelut loppurahoituksesta ottavat aikaa. Muutenhan päätökset on käytännössä kaikki jo tehty. Ymmärtääkseni mitään erityistä venymistä ei ole tässä rahoituskuviossakaan tapahtunut, vaan pitkälti sama aikataulu pitää, mistä puhuttiin jo puoli vuotta sitten.

Jännää sinänsä että tätä päärahoittajaa tai rahoittajia ei julkaista, eikö tämä silloin houkuttelisi muita rahoittajia mukaan? se mitä tarkoittaa suurin osa? onko se 51% vai 95% vai jotain välistä. puolivuotta sitten takaraja oli maaliskuu mikä alkaa parin viikon päästä. Liikuntieteellisen mukana olohan tasii olla myös tämä alkuvuosi heidän oman paineen vuoksi ja sen jälkee alkavat tekemään omia suunnitelmia, Nyt puhutaan rahoituksen osalta kesää niin onhan se taas venynyt, Kuinka paljon alkuperäinen suunnitelma on jo nyt muuttunut mitä jätetään tekemättä? mitä tämä taas tarkoittaa paljonko jo mukaan lähtenyt rahoittaja vetää omiaan pois. Ei se että yrits x on sitoutunut 30miljoonalla mukaan ja jos nyt alkuun vaan rakennetaankin pelkkä monitoimiareena ja palloiluhalli, niin tuskin hän enää sen jälkeen on mukana tuolla samalla summalla. Kyllä siellä rahapuolella on huomattava aukko ja tiimalasissa hiekkaa hyvin vähän jäljellä. nämä ulos tulot on vähän sama kuin kuolinvuoteella oliajalle läsytetään jotain viimeisiä positiivia asioita kyllä tämä tästä

 

[Nelfor]

Jännää sinänsä että tätä päärahoittajaa tai rahoittajia ei julkaista, eikö tämä silloin houkuttelisi muita rahoittajia mukaan? se mitä tarkoittaa suurin osa? onko se 51% vai 95% vai jotain välistä. puolivuotta sitten takaraja oli maaliskuu mikä alkaa parin viikon päästä. Liikuntieteellisen mukana olohan tasii olla myös tämä alkuvuosi heidän oman paineen vuoksi ja sen jälkee alkavat tekemään omia suunnitelmia, Nyt puhutaan rahoituksen osalta kesää niin onhan se taas venynyt, Kuinka paljon alkuperäinen suunnitelma on jo nyt muuttunut mitä jätetään tekemättä? mitä tämä taas tarkoittaa paljonko jo mukaan lähtenyt rahoittaja vetää omiaan pois. Ei se että yrits x on sitoutunut 30miljoonalla mukaan ja jos nyt alkuun vaan rakennetaankin pelkkä monitoimiareena ja palloiluhalli, niin tuskin hän enää sen jälkeen on mukana tuolla samalla summalla. Kyllä siellä rahapuolella on huomattava aukko ja tiimalasissa hiekkaa hyvin vähän jäljellä. nämä ulos tulot on vähän sama kuin kuolinvuoteella oliajalle läsytetään jotain viimeisiä positiivia asioita kyllä tämä tästä

Siis miten niin ei julkaista? Ihan julkisesti on kylläkin kerrottu, että noin puolet hankkeesta rahoitetaan lainalla ja toisen puolen rahoituksessa ovat tällä hetkellä suursijoittajina mukana Jyväskylän kaupunki ja Lehto Group. Loppuosan rahoitusta haetaan sijoittajilta noin 50 miljoonaa.

 

[JypFabu]

Tämmöinen hankehan on tyylipuhdas jakaja niille joilla lasi on puoliksi täysi ja niille joilla se on puoliksi tyhjä. Siis täällä keskustelupalstalla, hauska sitä on tavallaan seurata, kun oppii yhdistämään palstan optimistit ja pessimistit nikkeihinsä.

Minä sitten kuulun siihen sakkiin joka ei kauheasti asialla päätään vaivaa, tulee jos tulee, tai on tulematta. Tällä hetkellä ei ole muuta kuin aikeita ja haaveita.

 

[Baldrick]

Tällä hetkellä ei ole muuta kuin aikeita ja haaveita.

Tämän lauseen pohjalta ja kirjoitushistoriaasi tuntien ei minun ole vaikea jakaa teikäläistä sinne pessimistien porukkaan, vaikka neutraalisti homman alustitkin.

Toki realismiahan se on, että rahoituskuvioissa on otettu takapakkia ja jos uutta isoa rahoittajaa tai rahoittajaryhmää ei saada selville, on projekti vaarassa kaatua ja joutua ennalta määrittelemättömäksi ajaksi hyllylle. Se on sitten eri asia, että millä fiiliksillä tähän suhtaudutaan, sillä uskallan olettaa, että yksikään palstalainen ei tarkemmin sisällä tässä kuviossa ole, vaan on julkisen tiedon varassa.

Luvat on kunnossa, kaupunki on mukana, valitukset eivät oletettavasti jarruta tekemistä jne., joten siltä osin asia kunnossa ja voidaan nähdä posina. Lehto myös vakuuttelee, että rahoittajille on projektia tarkennettu ja koitettu poistaa mukaan lähtemisen riskejä. Toisaalta taas Lehdolla on ollut omat ongelmansa isoissa projekteissa ja tuonkin voi tulkita niin, että onko suunnitelmissa ollut jotain vikaa tai puutteita, sekä rahoittajan lähteminen projektista on oma huolestuttava signaalinsa.

Uskon/toivon kuitenkin, että suunnitelmat eivät ihan susia ole olleet, eivätkä tämän jälkeen ainakaan ole, sekä rahoitus projektille löytyy kesään mennessä. Cogito optimisesti, ergo sum optimisti.

 

[Afflicted]

Tällaiset projektit ovat aina yhtä hankalia saada käyntiin ja varsinkin rahoituksen osalta. Kun luodaan uutta, niin vanha kamppailee vastaan viimeiseen asti. Tässä Jyväskylän uudessa hippos -jutussa on saavutettu jo monta voittoa vastoinkäymisistä jotka jo itsessään olisivat voineet kaataa paketin. Nyt vielä taistellaan sitä rahoitusta joka onkin monen projektin isoin taistelu. Rahakirstut kun ovat hyvin tiukasti kiinni "tässä taloustilanteessa" -tai siis aina ja ikuisesti.

Sijoittajilla on tuotto-odotuksia ja miettivät hyvin tarkkaan minkälaiseen sirkukseen lähtevät mukaan, hyväntekeväisyyttä ei sillä alalla harjoiteta.

 

[JypFabu]

Tämän lauseen pohjalta ja kirjoitushistoriaasi tuntien ei minun ole vaikea jakaa teikäläistä sinne pessimistien porukkaan, vaikka neutraalisti homman alustitkin.

Niin tavallaan tätä kommenttia itseasiassa alustin tekstilläni, perinteinen jos et ole puolella olet vastaan asetelma ja kun hanke on ilmassa se luo tämän rakenteen keskusteluun väistämättä.

Tunnustautumatta negatiivikoksi minulle tosiasia on, että jos se rahasta kiinni, se on oleellisimmasta kiinni ja rahastahan se ymmärtääkseni tällä hetkellä kiinni on. Tämä on minulle realismia ei negailua, eikä tosiasia sisällä arvolatausta puolesta tai vastaan tai yhtään mitään. Niin on kuin on. Mutta tämä topikki luonteensa vuoksi antaa herkullisen sukelluksen eri nikkien mielenmaisemaan ja sitä kautta parempaan nikkien palstatuntemukseen ja toivottavasti siksi kykyyn ymmärtää paremmin eri kirjoittajien ajatuskulkuja ja niiden syntyjä syviä.

 

[Baldrick]

@JypFabu Kyllä aikeet ja haaveet antaa vaikutelman, että pidät projektia vain epärealistisena toiveena. Kuten arvon @Gorbatjovi ansiokkaasti alustikin, että monta kantoa kaskimaalta on jo nostettu. Sen kaikki tunnistavat, että vielä toki merkittävimmän ja usein isoissa projekteissa pitkään aikaa vievän osuuden eli rahoituksen keräämisen olevan vielä kesken, ja siksi olemmekin vielä vedenjakajalla. Näkeekö tilanteen sitten vain viimeistä harppausta vaille valmiina käynnistymään vai haaveiluna, on se erottava tekijä sitten optimistin ja pessimistin välillä.

Sen verran voin tulla vastaan, että tyylistäsi saa yleensä negatiivisemman kuvan kuin asiapuoli edellyttää. Sanonkin, että olet (niin tässä tapauksessa kuin JYPinkin kohdalla yleisesti) inhorealistien kastia, jos nyt et ihan pessimisti ole. Pääasiassa viestisi ovat negatiivisia ja kun jotain posia sanottavaa on, niin koskaan ei tunnu unohtuvan, että parannettavaakin vielä löytyy.