Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Hieroja]

Pekka Sihvonen, Kimmo Suomi ja Ilmo Viitanen

Taidan haistattaa vitut kolmikolle kunhan näen seuraavan kerran.
Onhan tämä aivan älytöntä, että kolme (vanhaa) jarrua pystyvät lyömään kapuloita rattaisiin vuosia. Tässä on menetetty varmasti mieletön määrä sijoittajia ja kulutettu isoja summia kuntalaisten rahoja mitä nämä säästävät omasta mielestään.

Itse voisin käydä äänestämässä hankkeen puolesta ja karkottamaan valittaja kolmikon vaikka Ahvenanmaalle. Tässä maassa on kyllä ihanaa, kun muutama ihminen voi keskeyttää satojen miljoonien projektin ja aiheuttamaan sille vielä lisäkustannuksia.

En tunne Hippoksen tilojen kuntoa kovinkaan tarkkaan, mutta ainakin harkkahallilla ilmanlaatu on ollut vuosia niin järkyttävä, että jotkut junnut eivät ole siellä pystyneet edes harjoittelemaan kellä on astmaa tms. hengityselin ongelmia. Että kiitos vaan teille!
Tämä ongelma kosketa mitenkään henkilökohtaisesti, mutta itseäni harmittaa nuorten puolesta ketkä ovat vaikkapa joutuneet lopettamaan jääkiekon tästä syystä.

Enkä usko monnarin tilanteen olevan yhtään sen parempi, koska sielläkin on joku outo tuoksu..
Sekä kilpahallin ilma on myös ainakin joskus ollut hieman kosteahko ja sielläkin on jotain remontteja jouduttu tekemään tästä syystä..

Onko muuten kellään mitään hajua pystytäänkö Hippoksella hyödyntämään tulevaisuudessa jääntekovehkeiden hukkalämpöä esim. uimahallin / muiden läheisten tilojen lämmitykseen? Ja mikä ylipäätään Hippoksella sijaitsevien harrastetilojen lämmitysmuoto on?

Tulipa epäselvä kirjoittelu, mutta enpä jaksa korjata, mukavaa viikonloppua kaikille!

 

[Flou]

Onko muuten kellään mitään hajua pystytäänkö Hippoksella hyödyntämään tulevaisuudessa jääntekovehkeiden hukkalämpöä esim. uimahallin / muiden läheisten tilojen lämmitykseen? Ja mikä ylipäätään Hippoksella sijaitsevien harrastetilojen lämmitysmuoto on?

Miten mulla on semmoinen muistikuva, että tästä olisi joskus jopa ollut puhetta? En tiedä liittyikö johonkin iteraatioon tästä remontista, että pyritään käyttämään tuota hukkalämpöä muiden tilojen lämmitykseen vai joko kenties on todellisuutta tämä.

 

[Hieroja]

Miten mulla on semmoinen muistikuva, että tästä olisi joskus jopa ollut puhetta? En tiedä liittyikö johonkin iteraatioon tästä remontista, että pyritään käyttämään tuota hukkalämpöä muiden tilojen lämmitykseen vai joko kenties on todellisuutta tämä.

Mullakin on joku sellainen muistikuva. Lämmityskuluthan on varmasti kaikkien tilojen osalta melkoiset ja tietysti kaikki mahdollinen käyttökustannusten säästö on plussaa.

Tässä viestiä kirjoittaessani tuli myös mieleen miksei aurinkoenergiaa hyödynnetä alueella ollenkaan? Toki talvella ei paista ja kesällä harrastetaan ulkona, mutta voihan tuota sähköä myydä. Tosin en ole mikään sähköinsinööri, joten voi olla että tätäkin on mietitty ja hylätty kannattamattomana.

 

[Köpi]

En tunne Hippoksen tilojen kuntoa kovinkaan tarkkaan, mutta ainakin harkkahallilla ilmanlaatu on ollut vuosia niin järkyttävä, että jotkut junnut eivät ole siellä pystyneet edes harjoittelemaan kellä on astmaa tms. hengityselin ongelmia. Että kiitos vaan teille!

Tämähän johtuu Kimmo Suomen mukaan siitä, että Hippos on laakso, johon laskeutuvat pakokaasut. Näin hän on kuulemma kuullut irtisanotuilta siivoojilta tms.
Muistaakseni hän niin sanoi viimeksi kun sai kaupunginvaltuustosta kiitoksia oikealta sekä vasemmalta.

 

[Flou]

Tämähän johtuu Kimmo Suomen mukaan siitä, että Hippos on laakso, johon laskeutuvat pakokaasut. Näin hän on kuulemma kuullut irtisanotuilta siivoojilta tms.
Muistaakseni hän niin sanoi viimeksi kun sai kaupunginvaltuustosta kiitoksia oikealta sekä vasemmalta.

Kimmo Suomen mukaan Hippos on ilmeisesti vajonnut viime vuosina enemmän laaksoon, kun nämä ongelmat ovat kuitenkin jokseenkin tuore ongelma hallin ja monnarin ikään peilaten.

Fiksu mies.

 

[Nelfor]

Kimmo Suomen mukaan Hippos on ilmeisesti vajonnut viime vuosina enemmän laaksoon, kun nämä ongelmat ovat kuitenkin jokseenkin tuore ongelma hallin ja monnarin ikään peilaten.

Fiksu mies.

Oi niitä vanhoja hyviä aikoja, kun Hippos sijaitsi vuoren päällä ja monnarin ikkunoista näki koko kaupungin.

 

[Hurricane]

Ipa veti 4000+ tyylisellä keskiarvolla vanhassa Hakametsässä. Nyt Ilves Tappara matsissa on 12600 katsojaa. Jos uusi JYP halli vetää maksimissaan 6k. Miten vitussa voidaan kilpailla?? Ja älkää selittäkö talousalueen koolla...se ei päde edes nyky logiikassa jos Lukko, Lappeenranta, Kouvola jne vetää sen minkä mekin. Totuus on karnevaalin laatu. Jos ankeuttajien valitus nyt kaatuu siihen että valituslupaa ei tule.. on aika miettiä tehdäänkö puumaja vai oikea halli.

 

[Hurricane]

Ipa veti 4000+ tyylisellä keskiarvolla vanhassa Hakametsässä. Nyt Ilves Tappara matsissa on 12600 katsojaa. Jos uusi JYP halli vetää maksimissaan 6k. Miten vitussa voidaan kilpailla?? Ja älkää selittäkö talousalueen koolla...se ei päde edes nyky logiikassa jos Lukko, Lappeenranta, Kouvola jne vetää sen minkä mekin. Totuus on karnevaalin laatu. Jos ankeuttajien valitus nyt kaatuu siihen että valituslupaa ei tule.. on aika miettiä tehdäänkö puumaja vai oikea halli.

Ja ps. Jos joku Jukurit tai Kookoo matsi vetäisikin 8-10k areenalla vain nykyisen katsojamäärän, sillä ei ole vittuakaan väliä jos Tappara, HIFK, Kärpät jne vetää 6-10k. Yksi matsi voi tuoda 2-3 matsin tulot miinus ylläpito. Ei me voida kilpailla jos naapurit vetää 6-12k katsojia.

 

[ToBey]

Ipa veti 4000+ tyylisellä keskiarvolla vanhassa Hakametsässä. Nyt Ilves Tappara matsissa on 12600 katsojaa. Jos uusi JYP halli vetää maksimissaan 6k. Miten vitussa voidaan kilpailla?? Ja älkää selittäkö talousalueen koolla...se ei päde edes nyky logiikassa jos Lukko, Lappeenranta, Kouvola jne vetää sen minkä mekin. Totuus on karnevaalin laatu. Jos ankeuttajien valitus nyt kaatuu siihen että valituslupaa ei tule.. on aika miettiä tehdäänkö puumaja vai oikea halli.

Varmasti rakentavatkin, heti kun kerrot ensin, että miten tuon vanhan pohjalle tehdään 12k vetävä halli? Niin. Ei mitenkään.

Uuden rakentamiseen ei lähde näinä aikoina kukaan. Tai lähtisi varmasti, mutta edelleen halli olisi sitten kokoa 6k. Nokia-areenan kokoista n. 90 miljoonaa maksanutta pytinkiä on aivan turha haaveilla. Näinä aikoina tuon Tampereen areenan rakentamisen kustannukset nousisivat varmasti tuonne pitkälti yli 100 miljoonaan. Jos nyt tullaan Jääareenan rakentamiseen käyttämään n. 20-25 miljoonaa niin voit laskea siitä, että kuinka turhaa nuo sun haihattelusi ovat. Valitettavasti.

 

[knttrtknkn1]

Kimmo Suomen mukaan Hippos on ilmeisesti vajonnut viime vuosina enemmän laaksoon, kun nämä ongelmat ovat kuitenkin jokseenkin tuore ongelma hallin ja monnarin ikään peilaten.

Fiksu mies.

Himalajan ja Andien välinen laakso. Tai Huippuvuorten ja Alppien. Ei tämä niin vaikeaa ole.

 

[knttrtknkn1]

Mullakin on joku sellainen muistikuva. Lämmityskuluthan on varmasti kaikkien tilojen osalta melkoiset ja tietysti kaikki mahdollinen käyttökustannusten säästö on plussaa.

Tässä viestiä kirjoittaessani tuli myös mieleen miksei aurinkoenergiaa hyödynnetä alueella ollenkaan? Toki talvella ei paista ja kesällä harrastetaan ulkona, mutta voihan tuota sähköä myydä. Tosin en ole mikään sähköinsinööri, joten voi olla että tätäkin on mietitty ja hylätty kannattamattomana.

Aloitan heti jonkun valitusprosessin jos yritetään aurinkoenergiaa hyödyntää. Valitan tuuliliiton puolesta ja tuulipukujen. Tuulelle tulee pahamieli jos vain aurinko saa osallistua talkoisiin.

 

[JJLehto]

Ipa veti 4000+ tyylisellä keskiarvolla vanhassa Hakametsässä. Nyt Ilves Tappara matsissa on 12600 katsojaa. Jos uusi JYP halli vetää maksimissaan 6k. Miten vitussa voidaan kilpailla??

Onneksi ainakaan vielä käytettävien resurssien määrä ei suoraan tarkoita mestaruutta, siitähän IFK on ”hieno” esimerkki. Mutta kyllähän ne pelimerkit auttaa, ja paljon.

Kysyt, miten voidaan kilpailla rahan valtaa vasten? Paremmalla toimistolla, paremmalla valmennuksella ja paremalla junnukasvatuksella ainakin. Harmi vaan, että resurssirikkaat ovat jo pitkään nämä assetit omanneet (Kärpät, Tappara ja Ipa tulossa) joten muiden elitila kapenee. Sitten joskus, kun IFK nämä taitaa, tilaa on entistä vähemmän. Sitten siellä jossain on tepsi. Myös Lukko on myös irtaantunut halliansa suuremmaksi hoitamalla fiksusti lisärahoitusta muusta toiminnasta. Jokerit on lisäksi jonkun vuoden päästä kisassa mukana rahoinensa?

JYPillä ei isoa hallia ole, eikä sellaista hetkeen tule. Eikä JYPillä ole omaa tuottavaa sivubisnestäkään ja ei meillä erityisen kovaa juniorimyllyäkään ole. Mahdolliset edut toimistolla ja valmennuksessa ovat joko menneet tai ohentuneet. Jäljelle jää vain mesenaatit. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että me olisimme pärjänneet kuten olemme ilman omaa mesenaattiamme?

 

[snake70]

Ipa veti 4000+ tyylisellä keskiarvolla vanhassa Hakametsässä. Nyt Ilves Tappara matsissa on 12600 katsojaa. Jos uusi JYP halli vetää maksimissaan 6k. Miten vitussa voidaan kilpailla?? Ja älkää selittäkö talousalueen koolla...se ei päde edes nyky logiikassa jos Lukko, Lappeenranta, Kouvola jne vetää sen minkä mekin. Totuus on karnevaalin laatu. Jos ankeuttajien valitus nyt kaatuu siihen että valituslupaa ei tule.. on aika miettiä tehdäänkö puumaja vai oikea halli.

Mitä tekemistä Tappara-Ilves otelun ylesisömääräällä on tekemistä Hippoksen hallin mahdollisella kapasiteetilla. Täyttä suuruuden hulluutta olisi että Jyväskylässä olisi mitään jättihallia, Pirun hieno tunnelma varmaan kiekkomatsissa jos yleisöä 3000-4000 ja hallin vetoisiuus 10 000. Tampereen talousalue taitaa olla vähintäänkin tuplat verrattuna jyvässeutuun.
Katsoppa huviksesi Ilveksen ja Tapparan aikaisemmat yleisöt niin taisi Hakametsä vetää paremmin. Tai kuinka suuri ryntäys on tämän päivän Ilves - JYP matsiin,
Se ei todellakaan tarkoita että yleisöä ryntää halliin hullun lailla vaikka millainen pytinki Hippokselle rakennettaisiin, Sille täytyy saada myös käyttöä, ei yksi liigajoukkue pidä jättihallia pystyssä tällaisella talousalueella, JOS tulevalle hippokselle mahtuisi se 6 000 henkilöä niin se tarkoittaa 50% enemmän hyviä katselupaikkaa nykyiseen,
Satunnaiset konsertitkaan ei ole pelastus, hallin kannattavuudelle.

 

[Hurricane]

Mitä tekemistä Tappara-Ilves otelun ylesisömääräällä on tekemistä Hippoksen hallin mahdollisella kapasiteetilla. Täyttä suuruuden hulluutta olisi että Jyväskylässä olisi mitään jättihallia, Pirun hieno tunnelma varmaan kiekkomatsissa jos yleisöä 3000-4000 ja hallin vetoisiuus 10 000. Tampereen talousalue taitaa olla vähintäänkin tuplat verrattuna jyvässeutuun.
Katsoppa huviksesi Ilveksen ja Tapparan aikaisemmat yleisöt niin taisi Hakametsä vetää paremmin. Tai kuinka suuri ryntäys on tämän päivän Ilves - JYP matsiin,
Se ei todellakaan tarkoita että yleisöä ryntää halliin hullun lailla vaikka millainen pytinki Hippokselle rakennettaisiin, Sille täytyy saada myös käyttöä, ei yksi liigajoukkue pidä jättihallia pystyssä tällaisella talousalueella, JOS tulevalle hippokselle mahtuisi se 6 000 henkilöä niin se tarkoittaa 50% enemmän hyviä katselupaikkaa nykyiseen,
Satunnaiset konsertitkaan ei ole pelastus, hallin kannattavuudelle.

Tampereen halliin viittasin lähinnä kilpailuetuna ja että 6000 hengen halli on tänne kovin vaatimaton ja kunnianhimoton. Jyväskylä ja Keski-Suomi on riittävän suuri talousalue, että pitäisi ajatella pitkälle aikavälille kestävää ratkaisua, eikä rakentaa taas liian pientä.

Jos tietysti haluaa olla pieni ja "vaan", niin sellaiseksi myös jää. Mutta ajatelkaapa vaikka 8k hallia, riittää kun muutamassa kiinnostavassa ottelussa on lato täynnä, se tuo mukanaan huomattavia lisäeuroja. Ai niin.. eihän täällä voi niin käydä kun ollaan vaan Jyväskylä (7 suurin kaupunki). Ollaan sitten pieniä ja tyydytään siihen.

 

[snake70]

os tietysti haluaa olla pieni ja "vaan", niin sellaiseksi myös jää. Mutta ajatelkaapa vaikka 8k hallia, riittää kun muutamassa kiinnostavassa ottelussa on lato täynnä, se tuo mukanaan huomattavia lisäeuroja. Ai niin.. eihän täällä voi niin käydä kun ollaan vaan Jyväskylä (7 suurin kaupunki). Ollaan sitten pieniä ja tyydytään siihen.

Mitäpä luulet paljonko tollaisen 8000 vetävän hallin vuokrakustannukset olisi, ja mikä takaa sen että se myytäisiin kertaakaan täyteen muulloin kuin ensimmäisessä järjestetyssä ottelussa.
No ensin täytyy löytyä sellainen ryhmittymä mikä suostuisi rakentamaan , näyttää olevan tiukassa pienempääkin versioon. Kannattaa tutustua suomalaisten areenoiden käyttökapasiteetteihin ja halliyhtiöiden tuloksiin.
Vaikka JYP tuplaisi yleisömääränsä mikä on pitkälläkin tähtäimellä epätodellista niin sen 8 000 hengen saaminen muuhun kuin hallin avausotteluun on epätodennäköistä. Tulevaisuudessa pitkällä tähtäimellä tapahtuma ala tulee entistä enemään kilpailemaan vapaa ajasta. Jääkiekko tuskin tulee tästä merkittävästi kasvamaan lajina yleisön haalijana.

 

[Hurricane]

Mitäpä luulet paljonko tollaisen 8000 vetävän hallin vuokrakustannukset olisi, ja mikä takaa sen että se myytäisiin kertaakaan täyteen muulloin kuin ensimmäisessä järjestetyssä ottelussa.
No ensin täytyy löytyä sellainen ryhmittymä mikä suostuisi rakentamaan , näyttää olevan tiukassa pienempääkin versioon. Kannattaa tutustua suomalaisten areenoiden käyttökapasiteetteihin ja halliyhtiöiden tuloksiin.
Vaikka JYP tuplaisi yleisömääränsä mikä on pitkälläkin tähtäimellä epätodellista niin sen 8 000 hengen saaminen muuhun kuin hallin avausotteluun on epätodennäköistä. Tulevaisuudessa pitkällä tähtäimellä tapahtuma ala tulee entistä enemään kilpailemaan vapaa ajasta. Jääkiekko tuskin tulee tästä merkittävästi kasvamaan lajina yleisön haalijana.

Varmaan merkittävästi suurempi kuin 6000 hengen.. tai sitten ei. Jyväskylässä tehtiin 5500 hengen halli jo 80 luvulla! Ja nyt heti perään (40 vuoden jälkeen) uusi, joka sekin vanhan rakenteen päälle ja katsoja kapasiteettia halutaan nostaa peräti 500!! Väkiluku kasvanut 65000 ihmisellä tässä välissä. Tottakai kannattaa ottaa heti pessimistin asenne ja todeta että "ei täällä ketään käy kuitenkaan". Ajattele pienesti, jää pieneksi. Pahaksi onneksi hallin suunnittelijat ovat yhtä lyhyt näköisiä.

 

[snake70]

Varmaan merkittävästi suurempi kuin 6000 hengen.. tai sitten ei. Jyväskylässä tehtiin 5500 hengen halli jo 80 luvulla! Ja nyt heti perään (40 vuoden jälkeen) uusi, joka sekin vanhan rakenteen päälle. Tottakai kannattaa ottaa heti pessimistin asenne ja todeta että "ei täällä ketään käy kuitenkaan". Ajattele pienesti, jää pieneksi. Pahaksi onneksi hallin suunnittelijat ovat yhtä lyhyt näköisiä.

Suunnitteliahan pirtää täysin sellaista mitä rakennuttaja pyytää.
Jos tuo sinun mainitsemasi suurempi halli toisi autuuden niin niitähän olisi ympäri suomea. ja Jyväskyläänkin olisi rakennettu aikoja sitten.
Mikä on sinun teoria miksi sitä ei ole rakennettu ja miksi sille ei ole löytynyt rahoittajaa. Luulisi rahahenkilöiden iskevän helpoon rahasampoon kiinni.

Miksiköhän JYP itse ei rakenna sitä hallia? tai Seppänen kumppaneineen? Eivätkö ne usko siihen vai mistä johtuu?

 

[JypFabu]

Jyväskylässä tehtiin 5500 hengen halli jo 80 luvulla! Ja nyt heti perään (40 vuoden jälkeen) uusi, joka sekin vanhan rakenteen päälle ja katsoja kapasiteettia halutaan nostaa peräti 500!!

Hallissa ihan avajaispelissä Suomi - Ruotsi olleena en kyllä muista ikinä edes ilmoitetun kapasiteetin yltäneen edes 5000 tuhanteen, muistaakseni oli jotain 4500 ja silloin oli seisomokatsomoita ihan toiseen malliin kuin myöhemmin, mikä selittää kapasiteetin tippumista sinne 4 tonnin kieppeille.

Ajatuksesi ansaintalogiikasta hallien kyseessä ollessa on vähän yksisilmäinen. Vaikuttajia kokoa enemmän on fasiliteetit (onko pelien seuraaminen miellyttävää katsojan kannalta) iso tulostekijä on sitten oheispalvelut, joilla tiliä huomattavasti tapahtumissa syntyy.

Kun tuota ylläolevaa kappaletta mietit, ota huomioon seuraavaa: suunnitelman mukaan istumapaikkoja 5500 plus sen viitisensataa seisomapaikkaa ja mikä oleellista rakenne viimeinkin sellainen, että katvepaikat poistuu (pelien seuraamisen miellyttävyys) ja varsinkin, kun otat huomioon, että Hippos ei ole pelkkä halli jääkiekolle, vaan liikunta klusteri useille lajeille, siellä on sen ansiosta ison hallin oheispalvelut katsojille. Tästä olen maininnut jo aiemmin kun suunnitelmaa olen syynännyt ja nämä mainitut tekijät on se syy, miksi Seppänen on hykerrellyt. Toteutuessaan suunnitelma tuo JYPille enemmän hyvää, kuin pelkkä halli koskaan olisi voinut tuoda, vetipä se sitten vaikka 15000 nenää penkeilleen.

Muutenkin megalomaniaa miettiessä sen liputtajilta jää huomaamatta kaikki eksponentiaaliset kustannukset, joita koon ja kapasiteetin kasvaessa pakosti seuraa. Esim. ajatuksesi siitä, että isompi halli tuottaisi kolmen pelin verran hyvää verrattuna suunnitelmissa olevaan sulaa kuin kusinen lumi keväällä niihin energia, ym ylläpitokustannuksiin, koska ne menee satavarmasti samalla volyymilla olipa halli tyhjä tai täynnä. Millään oletuksella Jyväskylä ei ole talousalue, joka kannattavasti voisi ylläpitää 8000+ hallia riittävällä täyttöasteella vuositasolla. Oletan, että ihan ammattilaiset on JYPin suunnitelmia ja vaihtoehtoja pohtineet kaikilta kanteilta, myös täyttöaste kontra kustannus suhteessa.

Kunhan tuo työ saataisiin tulille sen kokonaisuuden antama hyvä JYPille ja jääkiekolle on ihan riittävä kilpailemaan kaikkia muita kuin paria metropolia vastaan, joita vastaan se ei tosiaan kilpailisi edes millään jättiläis hallillakaan. Kehtaisin jopa esittää väitteen, että kiitos Hippos kokonaisuuden tulema JYPille on paljon halliaan isompi.

Kunhan viimein saataisiin tohina käyntiin. Ulkopuolelle piha - alueelle voisi pykätä pisuaarin, jossa kustaan rinkimuodossa noiden vänkääjä valittaen näköispatsasta päin, sen lisäisin suunnitelmiin.

 

[Hurricane]

Suunnitteliahan pirtää täysin sellaista mitä rakennuttaja pyytää.
Jos tuo sinun mainitsemasi suurempi halli toisi autuuden niin niitähän olisi ympäri suomea. ja Jyväskyläänkin olisi rakennettu aikoja sitten.
Mikä on sinun teoria miksi sitä ei ole rakennettu ja miksi sille ei ole löytynyt rahoittajaa. Luulisi rahahenkilöiden iskevän helpoon rahasampoon kiinni.

Miksiköhän JYP itse ei rakenna sitä hallia? tai Seppänen kumppaneineen? Eivätkö ne usko siihen vai mistä johtuu?

Onko 8k halli merkittävästi kalliimpi rakentaa kuin 6k halli? Tai 6k hallin tuotto odotus parempi kuin 8k hallin?

Alkuperäinen Hippos2020 hanke olisi suuremman hallin pitänyt sisällään, mutta sen harmillinen kaatuminen ajoi vararatkaisuun. Millaisia suunnitelmia tai projekteja hallien suhteen on matkan varrella ollut, en tiedä. Näitä mahdollisuuksia ei kuitenkaan liian usein tule (40 vuotta edellisestä) joten perään kuulutan pitkän aikavälin katsontaa. Onko 6k halli riittävä seuraavalle 40 vuodelle? Ei välttämättä. Nyt tietysti se hyvä puoli ettei Restel ole viemässä ravintolapalveluiden tuottoja JYP:ltä, mutta kyllä tapahtumien tulovirtoihin olisi hyvä päästä käsiksi ja joku osuus hallista omistaa.

Jos Liiga haluaa kasvaa joskus isoksi ja kuroa budjetti eroja muihin eurooppalaisiin sarjoihin, on kehitettävä tuotetta kokonaisvaltaisesti, ja yksi osa siitä on jäähallien laatu. Ei se Tampere nyt mikään Chicago ole Jyväskylään verrattuna, mutta siellä ei ajateltu pienesti. Hyvä heille, hyvä Suomelle. Harmi että meidän kylä on pelkääjien kylä.

 

[Tepi#45]

Aloitan heti jonkun valitusprosessin jos yritetään aurinkoenergiaa hyödyntää. Valitan tuuliliiton puolesta ja tuulipukujen. Tuulelle tulee pahamieli jos vain aurinko saa osallistua talkoisiin.

Muistetaan myös tuulivoimaa kannattavat veronmaksajat, aikamoista sortoa. Huoli veronmaksajista kasvaa.

 

[JypFabu]

Onko 8k halli merkittävästi kalliimpi rakentaa kuin 6k halli? Tai 6k hallin tuotto odotus parempi kuin 8k hallin?

Tämä on helppo käsitteistää simppelisti. Se ei ole rakentaessa kovinkaan paljoa kustantavampi, mutta oleellisempaa on käyttö - ja ylläpitokustannusten panos tuotos suhde. Mutta, pelkkää halliahan JYP ei ole missään vaiheessa ollut rakentamassa, joten tuon pohtiminen on kuin jättäisi osan laskettavista suureista pois ja saisi väkisinkin väärän vastauksen.

Hassusti asian vois siis purkittaa niin, että JYP saa 6k hallilla paremman tuoton kuin saisi 8k hallilla, koska Hippos on kokonaisuus, ei pelkkä halli.

 

[snake70]

Tai 6k hallin tuotto odotus parempi kuin 8k hallin?

Ei se 8 tuhannen hallit hitto tuota yhtään enempää kuin 6 tuhannen hengen halli, niissä peleissä jossa käy se 3-4 henkeä, mutta vuokra kustannukset on suuremmat, kuten muutkin kulut.
se ei paljoa lämmitä jos satunnaisesti jos kertaakaan vuodessa myytiäisiin se yli 6 000 lippua.
Mikä sinut saa uskomaan tai mistä kristalli pallosta katsot että tämä 6000 katsojan käviämäärä olisi todennäköistä

 

[-MMH-]

Onko 8k halli merkittävästi kalliimpi rakentaa kuin 6k halli? Tai 6k hallin tuotto odotus parempi kuin 8k hallin?

Alkuperäinen Hippos2020 hanke olisi suuremman hallin pitänyt sisällään, mutta sen harmillinen kaatuminen ajoi vararatkaisuun. Millaisia suunnitelmia tai projekteja hallien suhteen on matkan varrella ollut, en tiedä. Näitä mahdollisuuksia ei kuitenkaan liian usein tule (40 vuotta edellisestä) joten perään kuulutan pitkän aikavälin katsontaa. Onko 6k halli riittävä seuraavalle 40 vuodelle? Ei välttämättä. Nyt tietysti se hyvä puoli ettei Restel ole viemässä ravintolapalveluiden tuottoja JYP:ltä, mutta kyllä tapahtumien tulovirtoihin olisi hyvä päästä käsiksi ja joku osuus hallista omistaa.

Jos Liiga haluaa kasvaa joskus isoksi ja kuroa budjetti eroja muihin eurooppalaisiin sarjoihin, on kehitettävä tuotetta kokonaisvaltaisesti, ja yksi osa siitä on jäähallien laatu. Ei se Tampere nyt mikään Chicago ole Jyväskylään verrattuna, mutta siellä ei ajateltu pienesti. Hyvä heille, hyvä Suomelle. Harmi että meidän kylä on pelkääjien kylä.

Olen käsittänyt niin että 8k halli vaatisi nykyiselle paikalle rakennettuna katon nostoa ja se kyllä nostaa kustannuksia merkittävästi.

Jos katsoo Liigan yleisökeskiarvoja pidemmällä jänteellä niin 6k halli riittää mainiosti.

Otit yhden loppuunmyydyn ottelun vertailukohdaksi ja sen perusteella ihmettelet miten voidaan kilpailla esim. Ilvestä vastaan. Todellisuudessa Ilveksellä ja Tapparalla on niilläkin tekemistä päästä 6k keskiarvoon. Varsinkin kun Nokia areenan uutuuden viehätys loppuu.

Näen että suomalaiset Liiga seurat eivät pysty tulevaisuudessakaan kilpailemaan isojen Eurooppalaisten kanssa ainakaan rahallisesti. Siellä kun voi yhdessä kaupungissa olla ihmisiä puolet koko Suomen väkimäärästä.

Pidän myös todennäköisenä että syntyy eurooppalainen jääkiekkoliiga johon Suomesta irtautuu noin 2-3 joukkuetta. Jyväskylä ei siihen porukkaan kuulu mutta täällä kyllä voidaan rakentaa menestyvä joukkue tuolla 6k areenalla.

 

[Marcus Juslin]

Mikä sinut saa uskomaan tai mistä kristalli pallosta katsot että tämä 6000 katsojan käviämäärä olisi todennäköistä

Uusi hieno halli ilman kulmatolppia vetää kuin magneetti jääkiekosta mitääntietämättömiä katsojia paikalle. Niin kuin kävi nyt tällä kaudella: nyt loppu konttaaminen, hankitaan huippukoutsit ja huippupelaajat. Tuodaan vaikka Nikku takaisin, niin tietävät että nyt ollaan tosissaan. Lippujono on kauden avausmatsiin Jyväsjärven rantaan asti. Ja niinhän siinä kävi. Uuden tulemisen avaus veti tosta vaan 3500 silmäparia paikalle. Muissa peleissä onkin sitten ollut vähän vähemmän.

No joo, jätetääs huonot vitsit. Ei ikinä tulla näkemään Jyväskylässä JYPin pelissä 6000 katsojaa. Ehkä jos finaaleihin päästään, joutuu ottamaan tämän lauseen takaisin, mutta runkosarjapeliin ei ikinä tule 6000 katsojaa paikan päälle. Jyväskylä ei ole henkeen ja vereen jääkiekkokaupunki.

 

[knttrtknkn1]

Hallissa ihan avajaispelissä Suomi - Ruotsi olleena en kyllä muista ikinä edes ilmoitetun kapasiteetin yltäneen edes 5000 tuhanteen, muistaakseni oli jotain 4500 ja silloin oli seisomokatsomoita ihan toiseen malliin kuin myöhemmin, mikä selittää kapasiteetin tippumista sinne 4 tonnin kieppeille.

Ajatuksesi ansaintalogiikasta hallien kyseessä ollessa on vähän yksisilmäinen. Vaikuttajia kokoa enemmän on fasiliteetit (onko pelien seuraaminen miellyttävää katsojan kannalta) iso tulostekijä on sitten oheispalvelut, joilla tiliä huomattavasti tapahtumissa syntyy.

Kun tuota ylläolevaa kappaletta mietit, ota huomioon seuraavaa: suunnitelman mukaan istumapaikkoja 5500 plus sen viitisensataa seisomapaikkaa ja mikä oleellista rakenne viimeinkin sellainen, että katvepaikat poistuu (pelien seuraamisen miellyttävyys) ja varsinkin, kun otat huomioon, että Hippos ei ole pelkkä halli jääkiekolle, vaan liikunta klusteri useille lajeille, siellä on sen ansiosta ison hallin oheispalvelut katsojille. Tästä olen maininnut jo aiemmin kun suunnitelmaa olen syynännyt ja nämä mainitut tekijät on se syy, miksi Seppänen on hykerrellyt. Toteutuessaan suunnitelma tuo JYPille enemmän hyvää, kuin pelkkä halli koskaan olisi voinut tuoda, vetipä se sitten vaikka 15000 nenää penkeilleen.

Muutenkin megalomaniaa miettiessä sen liputtajilta jää huomaamatta kaikki eksponentiaaliset kustannukset, joita koon ja kapasiteetin kasvaessa pakosti seuraa. Esim. ajatuksesi siitä, että isompi halli tuottaisi kolmen pelin verran hyvää verrattuna suunnitelmissa olevaan sulaa kuin kusinen lumi keväällä niihin energia, ym ylläpitokustannuksiin, koska ne menee satavarmasti samalla volyymilla olipa halli tyhjä tai täynnä. Millään oletuksella Jyväskylä ei ole talousalue, joka kannattavasti voisi ylläpitää 8000+ hallia riittävällä täyttöasteella vuositasolla. Oletan, että ihan ammattilaiset on JYPin suunnitelmia ja vaihtoehtoja pohtineet kaikilta kanteilta, myös täyttöaste kontra kustannus suhteessa.

Kunhan tuo työ saataisiin tulille sen kokonaisuuden antama hyvä JYPille ja jääkiekolle on ihan riittävä kilpailemaan kaikkia muita kuin paria metropolia vastaan, joita vastaan se ei tosiaan kilpailisi edes millään jättiläis hallillakaan. Kehtaisin jopa esittää väitteen, että kiitos Hippos kokonaisuuden tulema JYPille on paljon halliaan isompi.

Kunhan viimein saataisiin tohina käyntiin. Ulkopuolelle piha - alueelle voisi pykätä pisuaarin, jossa kustaan rinkimuodossa noiden vänkääjä valittaen näköispatsasta päin, sen lisäisin suunnitelmiin.

Mun mielestä niillä isoilla seisomakatomoilla sivupäädyissä kapasiteetti oli jotain 5500. 5548 tarkka. Perustuu muistiin eli ei välttämättä mihinkään.