Mainos

JYPin taloustilanne

  • 767 759
  • 3 150

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tulipa muuten vielä mieleen, että vaikuttaako tämä sopimus valtran kanssa myös peliasuun? Onko valtralla olemassa joku logoväri tms. jonka he päätukijana haluaisivat luonnollisesti olevan myös peliasussa? Äkkiseltään kurkattuna noilla valtran nettisivuilla en huomannut edes mitään logoa, mutta kertokaas, jotka tiedätte.

Sinänsä uudistuminen uusine tavoitteineen ei välttämättä olisi edes huono asia, kunhan on hallittua ja mietittyä, vai mitä?
 

tumppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp. Kärpät
Paidoista ja sponssauksesta

"Uudet" paidat näkyvät jypin sivujen etusivulla Immosen ja Hauhtosen päällä. Eli Valtran logo on rinnassa, mutta mitään muuta muutosta ei varmastikaan tule. Hallilla jäässä ja reunoilla lienee muutama logo.

Sponsoroinnista sen verran, että Valtran markkinathan ovat enemmänkin maailmalla kuin Keski-Suomessa. Toki Suomi on volyymilta suurin markkina-alue, mutta potentiaali on maailmalla. Koska JYPin kautta ei näkyvyyttä hirveästi maailmalla saa, lienee sponsoroinnin lähtökohtana ennemminkin kumppanit ja vieraat, kuin loppuasiakkaat. Toki asialla on varmasti myös henkilökunnan kannaltakin merkitystä, onhan se varmaan mukava kun työnantaja sponssaa seuraa ja antaa kenties muutamia lippujakin. Maailmanlaajuista näkyvyyttää Valtra hakenee sitten mm. Grönholmin kautta. Näin minä asian näkisin. Sinänsä hienoa, että keski-suomalainen yritys lähtee talkoisiin, vaikka se ei bisnesmielessä ole ehkä Valtralle kaikkein kannattavin sponssisopimus juuri maailmanlaajuisen näkyvyyden kannalta.

Lisää infoa Valtrasta yrityksenä näyttää löytyvän osoitteesta http://www.valtra.com >> Company
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jeeps, pois minusta se, että olisin jotenkin asiaa vastaan, ihmettelin vain tuon yhteistyösopimuksen uutisointia(tai sen puutetta) ja yleensä näinkin isoilla asioilla on retosteltu hieman enemmän medioissa, se julkisuus kun käsittääkseni on se yksi selkeä synergiaetu, jonka molemmat osapuolet ilolla pokkaavat sopimuksestaan.

Vaikka valtran pr-puolen painopiste olisikin globaali, he tuskin ovat tehneet sopimuksiaan hyvää hyvyyttään, taustalta löytynee varmasti jonkinlainen sponssistrategiakin, toisaalta ihmettelyni on myös kohdistunut toisen osapuolen edesottamuksiin tai niiden puutteeseen ko. sopimuksen osalta, onhan tavallaan kyse lottovoitosta jypille, jos taakseen saa ison kansainvälisen firman tuen. Olisin siis odottanut jonkinlaista luotausta siitä, mitä jyp organisaatio näkee sopimuksen merkitsevän itselleen lyhyellä/pitkällä aikajänteellä, ei kai tälläiset asiat voi liikesalaisuuksia olla?

Liekö nuo kuvissa näkyvät asut sitten jo ensikauden tulevat, vai kiireessä julkistustapahtumaa varten painetut? Sinällään en ole suinkaan vastaan radikaalejakaan muutoksia, päinvastoin, voisi olla hyväkin uudessa tilanteessa kääntää uusi lehti perinteitä luonnollisestikin kunnioittaen. Illalla tuli vain mieleeni, että onko valtralla olemassa joku värilogo, sillä useinhan päätukija haluaa tunnistettavat värinsä tukemansa joukkueen peliasuun, firman logon ohella.

Petäjämäisesti, krrostettakoon nyt vielä, en koe asiaa miltään tasolta negatiivisena, hämmennyin vaan siitä, että asian julkistamisen jälkeen jäi käteen enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
 

tumppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp. Kärpät
Joo, ei varmastikaan sopimus ole Valtran puolelta mikään kultainen kädenpuristus, vaan toki taustalla on jokin bisnesajatus. Tarkoitin edellisessä viestissäni, että tuo ajatus koskee varmasti ennemminkin omaa henkilökuntaa (jota Valtralla on käsittääkseni Keski-Suomen alueella n. 1000) sekä yhteistyökumppaneita, kuin loppuasiakkaita.

Kyllähän tuossa JYPin sivuilla kerrotaan vähän ajatuksista miksi Valtra valitsi JYPin ja toisin päin. Journalistit eivät varmasti halua lähteä tämmöistä asiaa ruotimaan, joten kyllä homma on enemmänkin Valtran ja JYPin hieniä kertoa siitä. Kovasti näyttävät painottavan 2007 -projektia ja yhteisiä arvoja.

Uskon että nuo peliasut ovat lopulliset. Valtran "virallinen" logo on harmahtava (löytyy sivuilta), mutta olen kyllä nähnyt tuota valkoreunuksista logoa mm. maajussien lippahatuissa.
 

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Suomi-Salama
Tuota Peen argumentointia hieman kummastelen.

Perustin argumetointini siihen, kun jostain Jatkoajan ketjusta luin Anderssonin valinnan aikoihin SaiPa-fanien kommentteja, joiden mukaan Andersson on sputnik-fani. En sitten tiedä, pitivätkö nämä puheet edes paikkansa, vai onko Andersson vain ns. yleinen urheilumies.

Joka tapauksessa jos itse olisin Lappeenrannan kaupunginjohtajana, en olisi kovin innokkaasti vaikuttamassa samoilla eli pienillä resursseilla toimivan SaiPan talouteen. Toisaalta kuten "DAF" jo sanoikin, kaupunginjohtajalla on hyvin pieni vaikutus esim. halliasiaan. Siksi vaikutusmahdollisuus onkin nimenomaan syksyn kunnallisvaaleissa. Itselläni on myös hyviä suhteita Jyväskylän kunnallispoliitikan kärkipäähän, mutta nöyränä poikana en ole tätä yrittänyt millään tavalla hyödyntää. En vaikka tiedän tämän alkuperäisen jyväskyläläisen sukulaismieheni olleen aina innokas jääkiekon seuraaja ja käyneen varsinkin takavuosina useasti Hippoksella. Myös radion välityksellä olemme yhdessä jännittäneet Jypin otteita.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Viestin lähetti tumppi
Uskon että nuo peliasut ovat lopulliset. Valtran "virallinen" logo on harmahtava (löytyy sivuilta), mutta olen kyllä nähnyt tuota valkoreunuksista logoa mm. maajussien lippahatuissa.

Saattaa olla, mutta todennäköisesti ei ole lopulliset. Sen verran uutta tietoa on tihkunut että punaisen värin asema pienentyisi paidassa. Musta olisi edelleen pääväri, mutta punaisen ja mustan värinvaihdos ei tapahtuisi niin jyrkästi kuin nykyään vaan portaattomasti. Saa nähdä tapahtuuko noin, mutta allekirjoittaneelle kelpaisi mainiosti.
 

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
V*ttu kun lopetettaisiin koko punamustavalkoinen pelleily kokonaan ja palattaisiin takaisin sinisiin ja valkoisiin. Menestyskin oli silloin vielä parempaa...
 

Hele

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Pakkipari
Saattaa olla, mutta todennäköisesti ei ole lopulliset. Sen verran uutta tietoa on tihkunut että punaisen värin asema pienentyisi paidassa. Musta olisi edelleen pääväri, mutta punaisen ja mustan värinvaihdos ei tapahtuisi niin jyrkästi kuin nykyään vaan portaattomasti. Saa nähdä tapahtuuko noin, mutta allekirjoittaneelle kelpaisi mainiosti.

Siis, että punaiset pelipaidat? Toivottavasti ei tule koskaan tapahtumaan. Nykyiset pelipaidat ovat erittäin hyvät ja sopivat hyvin JYPiläiseen imagoon ja ovat ottaneet paikkansa JYP-kulttuurissa. Naurettavaa olisi jos taas vaihdettaisi peliasujen väritystä, yhtä takin kääntämistähän se olisi.

Täytyy syntyperäisenä Suolahtelaisena sanoa, että oli jo aikakin että Valtra tajuaa lähteä sponsoroimaan toista Keski-Suomen lippulaivaa.
 

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Hele
Siis, että punaiset pelipaidat?

Ööh, "Pakkiparihan" tuossa sanoi nimenomaan päinvastoin: "Sen verran uutta tietoa on tihkunut että punaisen värin asema PIENENTYISI paidassa". Tosin jos minun pitäisi valita Jypin pääväri mustasta ja punaisesta, niin jälkimmäinen kelpaisi vallan mainiosti - ainakin jos katsoo punaisia treenipaitoja. Toki harjoituspaidat on vain harjoituspaitoja ilman mainoksia jne., mutta todella hienoilta ainakin ne kyllä näyttävät.

Mutta - kuten jo sanottu, kaikkein mieluummin minä palaisin takaisin menestyksenkin kannalta hyväksi havattuihin siniseen ja valkoiseen. Kotipaidan asu voisi tosin tätä nykyä olla takavuosien valkoisen sijaan sininen, tuo oma ehdoton lempivärini.
 

Hele

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Pakkipari
Saattaa olla, mutta todennäköisesti ei ole lopulliset. Sen verran uutta tietoa on tihkunut että punaisen värin asema pienentyisi paidassa. Musta olisi edelleen pääväri, mutta punaisen ja mustan värinvaihdos ei tapahtuisi niin jyrkästi kuin nykyään vaan portaattomasti. Saa nähdä tapahtuuko noin, mutta allekirjoittaneelle kelpaisi mainiosti.

Tuo on kyllä niin sekavasti selitetty, että eihän siitä ota selvää pirukaan. Samalla kun punainen väri vähenee se vaihtaa mustan kanssa paikkaa mustan ollessa pääväri...

Oletan, että nykyiset peliasut pysyvät sellaisinaan kuin ovatkin, tai ainakin suunnilleen.

Edit. Pakkipari tarkoittaa siis, että PAIDASSA värinvaihdos tapahtuu portaattomasti. Kiitos, kesti vähän aikaa tajuta.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Viestin lähetti Mosabacka
Toivottavasti propaganda näkyy vastineena esimerkiksi Jypin pelaajarosterissa. Ei haittaisi salaperäiset nimet nirreP tai siuoL.tS Valtran mainokset selässä.

Hauska lukea näitä turhia toiveita täältä nyt, kun on huomattu että rahavirta taitaakin kulkea JYP -> Valtra, eikä toisinpäin kuten ennen joukkueen lopullista kasausta ajateltiin. Mitä Valtra on nyt tähän joukkueeseen isona sponsorina kustantanut? No ei yhtään mitään, ainakaan sellaista mikä näkyisi minun kaltaisella penkkiurheilijalle (ainakaan uusien pelaajien muodossa).

Ensi kaudella taitaa hippoksella kuulua tunnelmallista pörinää kun kotijoukkue astelee jäälle :P
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Viestin lähetti miikkaL
Ensi kaudella taitaa hippoksella kuulua tunnelmallista pörinää kun kotijoukkue astelee jäälle :P

[off-topicia, oikein komeaa sellaista]
Pöh. Pörinäähän tässä on kuultu jo pitkään - eikös meidän slogan ole "mopolla ei pääse pitkälle". Eli mainosversio voisi olla "Vain pakki puuttuu". Nyt on jo jämerämpää laatua, eli oikein iso ja suomalainen traktori. Ehkäpä Virolaisen Petri tai Kinoksen Lauri saisi oman nimikkomallin? [/off-topicia, oikein komeaa sellaista]

Eiköhän Valtran satsaus tule esille ennemmin tai myöhemmin. Tai olisihan se erikoista, että JYP olisi ostanut Valtran sponssikseen. Malttia vaaditaan, ja eiköhän se palkita syksyn kuluessa. Säästetyissä rahoissa on se hyvä puoli, että ne voidaan käyttää vielä uudelleen. Mieluummin minä odotan lokakuun alkuun, että saadaan todella _vahvistuksia_ eikä mitään drouineja.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Viestin lähetti Huerzo
[off-topicia, oikein komeaa sellaista]
Eli mainosversio voisi olla "Vain pakki puuttuu".

Ja jos kausi mennään tällä rosterilla, voi olla että se pakkikin ilmestyy, sillä taaksepäinhän tässä ollaan menossa ;)

[/off-topicia, oikein komeaa sellaista]
 

Wilzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Tähänkin ketjuun löytyi kirjoitettavaa, vaikkakin vähemmän hyvää sellaista. Veikkaajan välissä kotiin tipahti IS:n SM-liigaliite, joka kertoili hieman seurojen talouksien tunnuslukuja. Luvut löytyvät yleisestä liigakeskustelusta, mutta spämmätäänpä nämä JYPin kannattavuusnumerot vielä tännekin.

Käyttökate% 1,0 (2003 -0,6)
(Käyttökate kertoo, kuinka paljon tuotoista on jäljellä toimintakulujen jälkeen. Tuloksen ollessa negatiivinen tilikausi on tappiollinen.)

Nettotulos% -5,5 (2003 -9,5)
(Kertoo toiminnan todellisen voitollisuuden tai tappiollisuuden. Ei huomioda satunnaiseriä, kuten esimerkiksi Lukon RTK:n kautta tuleva tuki.)

JYPin tulos viime kaudella oli -135.000 €. Melkoiset tappiot, kun puhutaan taas olemisesta lähellä nollatulosta. Vanhassa valuutassa kyse on kuitenkin n. 800.000 markasta, joten paljon on petrattavaa. Tappiollisella tuloksella ei saada varoja seuran toiminnan kehittämiseen, eikä velkojenkaan maksu ainakaan helpotu. Omistajien kukkarollahan tässä joutuu käymään.

Omavaraisuusaste JYPillä on liigan kolmanneksi heikoin. -7,5% on surkea luku tällä asteikolla. Mitä korkeampi luku on, sitä vähemmän velkaa on rasitteeena. Yritystutkimuslautakunnan mukaan 40% tai enemmän on hyvä, alle 20% jo huono..

(Joku termistöstä paremmin perillä voi oikoa käsitteitä. Näidenkin opiskelusta alkaa olla jo aikaa..)

Summa summarum. Keväällä puhuttiin ihan tiedotustilaisuuden voimalla talouden olevan kunnossa ja tervehdyttämisen olevan tehty. Kuitenkin tunnusluvut osoittavat muuta, vaikka parannusta on tullutkin. Herää siis kysymys, missä vika? Mistä on syntynyt vajaus budjetoituihin tuloihin ja miksi? Kummastuttaa sekin, onko JYP 2007-projekti ihan oikeasti kunnianhimoinen yritys nostaa seuraa ylemmäs, vai onko kyse pelkistä ontuvista markkinointipuheista?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti Wilzu
JYPin tulos viime kaudella oli -135.000 €. Melkoiset tappiot, kun puhutaan taas olemisesta lähellä nollatulosta. Vanhassa valuutassa kyse on kuitenkin n. 800.000 markasta, joten paljon on petrattavaa. Tappiollisella tuloksella ei saada varoja seuran toiminnan kehittämiseen, eikä velkojenkaan maksu ainakaan helpotu. Omistajien kukkarollahan tässä joutuu käymään.

Aika tylyä luettavaa tuo Veikkaajan talousjuttu oli JYP:n kannattajalle. Jos nämä Veikkaajan luvut ovat faktaa, niin Seppäsen puheet 2007-projektin yhteydessä joutuvat kummaan valoon.

Epäilen kuitenkin että tuo nettotulos sisältää osaltaan vanhojen velkojen maksua.
Ei ainakaan muuten mene taas mitenkään järkeen, kun lukemat kertovat ihan muuta kuin puheet.
 

Hele

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Köpi
Aika tylyä luettavaa tuo Veikkaajan talousjuttu oli JYP:n kannattajalle. Jos nämä Veikkaajan luvut ovat faktaa, niin Seppäsen puheet 2007-projektin yhteydessä joutuvat kummaan valoon.

Epäilen kuitenkin että tuo nettotulos sisältää osaltaan vanhojen velkojen maksua.
Ei ainakaan muuten mene taas mitenkään järkeen, kun lukemat kertovat ihan muuta kuin puheet.

Kannattaa silti huomioda suluissa olevat luvut, jotka ovat edellisen vuoden lukuja. Kehitys vuodesta 2003 on ollut vähintäänkin hyvää. Käyttökateprosentti kertoo paljonko tuotoista on jäljellä palkkojen, vuokrien ja muiden toimintakulujen jälkeen. Tämä tunnusluku on positiivinen ja se kertoo, että tilikausi on positiivinen, voitollinen. Mutta ilmeisesti tuo nettotulos tulee lyhennetyistä veloista tai muista ylimääräisistä menoista.

Mielenkiintoinen oli myös taulukko kannattavuudesta, jossa JYP majailee sijalla 9. Takanaan myös muuan TPS. Ei Jyväskylässä huonosti asioita ole hoidettu, pohjalta on vain vaikea nousta ja parempaan suuntaan ollaan menossa, josta kertoo viime vuoden tilikaudesta huomattavasti parantuneet luvut.

Edit. Ei kuuluu ketjuun, mutta ei taida tänä vuonna ilmestyä Keskisuomalaisen kiekkoliitettä, kun oli noin kattava ennakko liigakaudesta tämän päivän lehdessä. Vai onko jollakin faktatietoa?
 
Viimeksi muokattu:

Hack

Jäsen
Silmiin pistävää oli myös tuossa veikkaajan liitteessä, että JYP on myynyt 6. eniten kausikortteja Sm-liiga joukkueista, 1700. JYP oli asettanut tavoitteeksi 1750. Mm. Pelicans oli myynyt 800 ja jopa Ilves oli myynyt vähemmän kausikortteja kuin JYP.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Asia selvä - paskan möivät

Viestin lähetti Hurrikaani_89
Silmiin pistävää oli myös tuossa veikkaajan liitteessä, että JYP on myynyt 6. eniten kausikortteja Sm-liiga joukkueista, 1700.
Oletetaan, että JYPin talous on heikolla pohjalla. Oletetaan, että matokuuri jatkuu. Eikö siinä tapauksessa Tj Seppäsen markkinointipuheet JYP 2007 projektista ole toimineet? Kausikortteja myydään kuin leipää. Yleisö saapuu lehtereille ihmettelemään niitä samoja hauhtosia ja kovasia, mutta tällä kertaa kovemmin odotuksin. Sama tuote, eri markkinointistrategia.

Sanonpa vaan, että en ikinä ostaisi Seppäseltä autoa. Myisi minulle kuitenkin vuoden 89 umpimädän Lada Samaran 12 900 euron sopuhintaan ja liikkeestä poistuessani myhäilisin kun luulisin tehneeni loistokaupat.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Re: Asia selvä - paskan möivät

Onko kellekään tihkunut mitään infoa, miten JYP:n budjetti on pysynyt kasassa tällä kaudella.

Ainakin pari positiivista asiaa voi heti listata, jos Seppästä on uskominen eli mainosmyyntiä on Autokauppiaan mukaan pystytty lisäämään n.15% (jos en ihan väärin muista)

Lisäksi yleisökeskiarvo on edellisten pelien ansiosta hilautunut kivasti ylöspäin.

Jokohan tällä kaudella olisi edes nollatuloksen aika?
 

vsop

Jäsen
JYPin talous on menossa parempaan suuntaan. Runkosarjan sijoitus ja Play Offin tuotto ratkaisevat paljon. Tietysti hyvä urheilulinen tulos antaa bonuksia pelaajille ja tämä on myös otettava huomioon. Itselläni on kuva, että paremmin kuin viime kaudella. JYP Jyväskylä Oy:n tulokseen vaikuttaa myös A-junnujen tekemiset. Viime kautena A-junnut tekivät positiivisen tuloksen ja tämä kausi taitaa mennä vielä paremmin. Näillä tiedon murusilla luulisin talouspuolen parantuneen.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Tällä kaudella yleisöä on käynyt 26 kotipelissä keskimäärin 3707 kappaletta (SM-liiga.fi). Tämän kauden yleisötavoitetta en tähän hätään löytänyt, mutta hataran muistin pohjukoilta löytyy aavistus, että se olisi asetettu n. 3600 katsojaan per peli. Kun Tappara-pelikin tulee (kuulemma) olemaan loppuunmyyty, niin hyvältähän tämä näyttää. Etenkin kun istumapaikat menevät myös kaupaksi - niistähän sitä rahaa tehdään eniten. Ja tuskinpa oluthanatkaan ovat viime aikoina päässeet ruostumaan...

Vaikka useimmille on aivan sama, onko runkosarjassa 8. vai 9., niin euroissa mitattuna näin ei ole. Playoffs-otteluiden "poolista" nimittäin jaetaan rahaa runkosarjasijoituksen mukaan. Kahdeksas saa kassasta 5% ja yhdeksäs 3%, joten sääliplayoffsien kotiedun myötä luvassa olisi nyt myös enemmän tuohta. A-junnujen menestys on tosiaankin omalta osaltaan vaikuttamassa seuran kokonaistulokseen. Viime vuonna mentiin finaaleihin saakka, joten tuskin nytkään tavoite on yhtään vähäisempi.

Joten uskaltaisin väittää, että tänä kautena seura tekee (vihdoin) positiivisen tuloksen (vetoja otetaan vastaan). Kiitokset tästä voi lähettää myös Michael Nylanderille, joka ei tullut pelaamaan JYPiin. Jos Micke olisi käynyt rahastamassa täällä, eikä Oulussa, ja häipynyt joulun tienoilla, niin oma veikkaus on että kevätpuoliskon ilme ei olisi ollut talous- ja pelinäkökulmasta niin aurinkoinen kuin se on nyt. Jossittelua, ehdottomasti. Mutta tack, Micke!
 

-MMH-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nylander ei käsittääkseni olisi rasittanut JYPin taloutta. Muistaakseni hänelle oli kerätty täysin ulkopuolinen rahoitus. Mutta eipä tuo kyllä harmita vaikkei miestä täällä näkynytkään.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti Huerzo
Tällä kaudella yleisöä on käynyt 26 kotipelissä keskimäärin 3707 kappaletta (SM-liiga.fi). Tämän kauden yleisötavoitetta en tähän hätään löytänyt, mutta hataran muistin pohjukoilta löytyy aavistus, että se olisi asetettu n. 3600 katsojaan per peli. Kun Tappara-pelikin tulee (kuulemma) olemaan loppuunmyyty, niin hyvältähän tämä näyttää. Etenkin kun istumapaikat menevät myös kaupaksi - niistähän sitä rahaa tehdään eniten. Ja tuskinpa oluthanatkaan ovat viime aikoina päässeet ruostumaan...

Kyllä minulla samanlainen kutina ja muistiepäilys on, että tuo 3600 olisi se tavoitekeskiarvo, koska siitä useamman kerran on jossain yhteyksissä ollut puhetta.

Kuulostaa ihan mukavalta nuo tiedot, että talous jatkaisi noususuuntaan (Koska kokoajanhan se lienee sitä ollut tehnyt, sen miljoonan markan tappiokauden jälkeen) . Tosin vanhat rasitteet syövät varmaan vielä varsinaiset voitot, mutta hyvä näinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös