JYP kaudella 2024–2025 – taas kerran takaisin lähtöruutuun

[Nelfor]

Milläs erotetaan huonot pelaajat vs huono valmennus? Silloin ymmärtäisin jos samalla rosterilla mutta eri valmentajalla olisi tehty urotekoja mutta kun ei ole.

Aika hyvin sitä peliä katsomalla näkee, että onko joukkueen pelissä jotain ajatusta, vai kaadutaanko yksilötaidon puutteeseen joka välissä.

En ole nähnyt yhdenkään ammattilaisen analyysia, jonka mukaan JYPin konttaus johtuu rosterista. Joka kerta syyksi nähdään pelitavalliset asiat ja valmennuksen epäonnistuminen.

Kun lähes jokainen joukkueen pelaaja on edistyneissä tilastoissa Liigan pohjasakkaa, niin jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa:

1) JYPillä on Liigan ylivoimaisesti huonoin pelaajarosteri ja lähes kaikki Liigan paskimmista pelaajista pelaa JYPissä.

2) Joukkue on huonosti valmennettu ja sen pelitapa ei toimi.

Kumpi on mielestäsi todennäköisempää?

 

[Kiuru]

Milläs erotetaan huonot pelaajat vs huono valmennus? Silloin ymmärtäisin jos samalla rosterilla mutta eri valmentajalla olisi tehty urotekoja mutta kun ei ole.

Meillä ei ole ollut samaa kokoonpanoa kauan, joukkue aika eri mitä viime kaudella tai esim viisi kautta tai kymmennen kautta sitten.

Kun urotekoja tehtiin silloin joukkue oli stabiilimpi useita kausia ja lopulta homehtui käsiin, eli vaihtuvuutta pitääkin olla.

 

[Rystykatto80]

Aika hyvin sitä peliä katsomalla näkee, että onko joukkueen pelissä jotain ajatusta, vai kaadutaanko yksilötaidon puutteeseen joka välissä.

En ole nähnyt yhdenkään ammattilaisen analyysia, jonka mukaan JYPin konttaus johtuu rosterista. Joka kerta syyksi nähdään pelitavalliset asiat ja valmennuksen epäonnistuminen.

Kun lähes jokainen joukkueen pelaaja on edistyneissä tilastoissa Liigan pohjasakkaa, niin jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa:

1) JYPillä on Liigan ylivoimaisesti huonoin pelaajarosteri ja lähes kaikki Liigan paskimmista pelaajista pelaa JYPissä.

2) Joukkue on huonosti valmennettu ja sen pelitapa ei toimi.

Kumpi on mielestäsi todennäköisempää?

Ei varmasti ylivoimaisesti huonoin mutta huonoimmasta päästä. Yksi tähti ja loput peruskauraa. Liittyykö esim huonoin aloitusprosentti Pennerbornin pelitapaan vai yksilötaitoon?

 

[Nelfor]

Ei varmasti ylivoimaisesti huonoin mutta huonoimmasta päästä. Yksi tähti ja loput peruskauraa.

Tämä ei ollut vaihtoehdoissa, kokeile uusiksi.

 

[Rystykatto80]

Tämä ei ollut vaihtoehdoissa, kokeile uusiksi.

Koitin viitata siihen suuntaan että vastaan vaihtoehdon nr.1. Oletko joku sensei täällä palstalla kun viljelet tuota "kokeile uusiksi" juttua, eli sinulla on oikeat vastaukset ja paljastat ne sitten kun osuu?

 

[Timeout]

Aika tasaisen paskahan tuo on eli iso osa-alue tämän hetken JYPissä. Odotin sen olevan parempi, mutta näyttöjen perusteella olin väärässä. Onko sekin esim Pennerbornin vika että JYP on totaalisen huono aloituksissa? Vai liittyykö pelaajien tasoon?

Aloitukset on ongelma, sen myönnän, mutta muuten en ole samaa mieltä.

 

[Rystykatto80]

Kokeile nyt uusiksi vastata onko aloitusprosentti pelaajien vai valmentajan huonoutta?

 

[Nelfor]

Koitin viitata siihen suuntaan että vastaan vaihtoehdon nr.1. Oletko joku sensei täällä palstalla kun viljelet tuota "kokeile uusiksi" juttua, eli sinulla on oikeat vastaukset ja paljastat ne sitten kun osuu?

No suoraan sanottuna vituttaa, että et vaikuta lukevan toisten viestejä kunnolla ja vastaat näin ollen niihin mitä sattuu paskaa, joka ei liity vastaamaasi viestiin oikein mitenkään.

Ok, saat olla sitä mieltä, että JYPillä on lähes kaikki Liigan paskimmat pelaajat joukkueessaan. Tämä onkin erittäin realistinen skenaario.

 

[klongku]

Kokeile nyt uusiksi vastata onko aloitusprosentti pelaajien vai valmentajan huonoutta?

Et multa kysynyt, mutta pelaajien huonoutta se on, toki pitäis olla myös joku, kuka osaa opettaa aloitukset, joten sanotaan 70/30.

 

[Wraith]

Alkaa kyllä todella ihmetyttämään tämä älytön mollaaminen rosterista ja siitä että peruspelaajia tai kauraa vaan.

Vittu jos siellä on viime kauden maalipörssin neljäs ja yli 40 pinnaa tehnyt kaveri, Mm-kisoissa pelannut pelaaja joka teki maaliennätyksen 19 maalilla, joka kelpaa joka nippuun, kolmen edellisen kauden top5 maalintekijä koko liigassa. Ei, nämä ei tosiaan ole peruskauraa ensinnäkään.

Puolustuksesta Jonsson ja Eronen kelpaa ainakin kelle vaan ja itse Tappara halusi Jonssonin, mutta JYP tuli väliin, eli kertoo jotakin.

Ongelmat ovat pelitavassa ja samalle sivulle pääsemisessä, sekä siinä, että siellä on edelleen puolikuntoisena kolme tärkeää palasta, jota ei vaan tahdota muistaa, kun ne on vaan nyt tällä hetkellä "paskoja". Ja kun kaikki jälleen aloitettu alusta, niin se on tuollaista sitten äkkiseltään. Toki rosteri kaipaa kilpailua puolustukseen vielä, mutta kyllä tälläkin nipulla pärjää, kun vaan asiat saataisiin raiteilleen ja toivottavasti edes pelaajat jaksaa uskoa siihen, vaikka ovatkin "paskoja".

 

[Rystykatto80]

Alkaa kyllä todella ihmetyttämään tämä älytön mollaaminen rosterista ja siitä että peruspelaajia tai kauraa vaan.

Vittu jos siellä on viime kauden maalipörssin neljäs ja yli 40 pinnaa tehnyt kaveri, Mm-kisoissa pelannut pelaaja joka teki maaliennätyksen 19 maalilla, joka kelpaa joka nippuun, kolmen edellisen kauden top5 maalintekijä koko liigassa. Ei, nämä ei tosiaan ole peruskauraa ensinnäkään.

Puolustuksesta Jonsson ja Eronen kelpaa ainakin kelle vaan ja itse Tappara halusi Jonssonin, mutta JYP tuli väliin, eli kertoo jotakin.

Ongelmat ovat pelitavassa ja samalle sivulle pääsemisessä, sekä siinä, että siellä on edelleen puolikuntoisena kolme tärkeää palasta, jota ei vaan tahdota muistaa, kun ne on vaan nyt tällä hetkellä "paskoja". Ja kun kaikki jälleen aloitettu alusta, niin se on tuollaista sitten äkkiseltään. Toki rosteri kaipaa kilpailua puolustukseen vielä, mutta kyllä tälläkin nipulla pärjää, kun vaan asiat saataisiin raiteilleen ja toivottavasti edes pelaajat jaksaa uskoa siihen, vaikka ovatkin "paskoja".

Viime vuonnahan voi olla tehnyt vaikka sata pinnaa, tämän vuoden pelit alkaa nollista.
Vituttaahan se mutta fakta on se ettei tuolla nyt ole mitään kovin hyvin pelaavia ukkoja juuri tällä hetkellä.

 

[Nelfor]

Viime vuonnahan voi olla tehnyt vaikka sata pinnaa, tämän vuoden pelit alkaa nollista.
Vituttaahan se mutta fakta on se ettei tuolla nyt ole mitään kovin hyvin pelaavia ukkoja juuri tällä hetkellä.

Mitä se kertoo, jos aiemmilla kausilla hyvää tulosta tehneet pelaajat kerta toisensa jälkeen epäonnistuvat tämän hetken JYPissä? Voisiko jopa olla, että kaikkien pelaajien taso ei ole samaan aikaan romahtanut, vaan syy on pelitavassa ja valmennuksessa?

 

[Timeout]

Vituttaahan se mutta fakta on se ettei tuolla nyt ole mitään kovin hyvin pelaavia ukkoja juuri tällä hetkellä.

No voisiko se johtua siitä, että he eivät tiedä miten pelataan tässä "total hockey" konseptissa? Voiko olla, että ei päästä maalipaikoille, pelaaja joutuu yksin vastustajan viisikkoa vastaan jne. Vai onko se niin yksinkertaista, että luistelee vaan ja laukoo ja tekee maalin?

 

[Wraith]

Viime vuonnahan voi olla tehnyt vaikka sata pinnaa, tämän vuoden pelit alkaa nollista.
Vituttaahan se mutta fakta on se ettei tuolla nyt ole mitään kovin hyvin pelaavia ukkoja juuri tällä hetkellä.

Ja edelleen myös taitaa unohtua se fakta, että eivät myöskään ole täysin kunnossa ja kuntoon pääsee vain pelaamalla. Vai olisiko tuossa pitänyt vain peluuttaa junnuja...

Tottakai he silloin ovat tällä hetkellä huonompia, mutta yleensä asioita katotaan yleisellä ja pidemmällä tähtäimellä kuin viime pelien otannalla, kun ainakin suurin osa tietää etteivät kunnossa ole, mutta osa ei halua tajuta. Kyllä nuo ammattijätkät siitä parantaa, kun saavat pelejä alle, ei tarvitse pelätä.

Katsellaan sitten myöhemmin oltiinko väärässä ja ovat vain paskoja koko ajan, mutta kukaan ei suorita isojen ongelmien jälkeen tasollaan muutamassa pelissä.

 

[Rystykatto80]

Mitä se kertoo, jos aiemmilla kausilla hyvää tulosta tehneet pelaajat kerta toisensa jälkeen epäonnistuvat tämän hetken JYPissä? Voisiko jopa olla, että kaikkien pelaajien taso ei ole samaan aikaan romahtanut, vaan syy on pelitavassa ja valmennuksessa?

Kukas näistä sisääntulleista on nyt hiipunut juuri JYPissä?

Samuel Jonsson
Väinö Liikonen
Otto Mäkinen
Nathan Schnarr
Valtteri Ojantakanen
Tuukka Tieksola
Pekka Jormakka
Alex Dostie

Jonsson ollut ehkä parhaita, Schnarr ja Jormakka, otanta pieni, Ojantakanen pelannut tasollaan, loput on perusmassaa

 

[LapaLammas]

Eli kun joukkue pelaa huonosti, häviää jatkuvasti niin sillä ei ole mitään tekemistä materiaalin kanssa?

Siis totta kai. Ei kai kukaan usko, että JYP operoi liigan parhaalla materiaalilla. Lähinnä monen (ainakin ymmärtääkseni) pointti on, että ei JYP todellakaan ole materiaalin puolesta bottom 2 jengi.

Eikä JYP nyt vielä ole jatkuvasti pelannut huonosti ja hävinnyt. Yhdeksän peliä takana, 51 edessä.

 

[Nelfor]

Kukas näistä sisääntulleista on nyt hiipunut juuri JYPissä?

Samuel Jonsson
Väinö Liikonen
Otto Mäkinen
Nathan Schnarr
Valtteri Ojantakanen
Tuukka Tieksola
Pekka Jormakka
Alex Dostie

Jonsson ollut ehkä parhaita, Schnarr ja Jormakka, otanta pieni, Ojantakanen pelannut tasollaan, loput on perusmassaa

En muuten puhunut vain sisääntulleista, vaan ylipäätään edellisistä kausista.

Tällä hetkellä vähintään puolet joukkueesta alisuorittaa. Mainitsemistasi pelaajista Jonsson, Schnarr, Ojantakanen ja Tieksola ovat suorittaneet jotakuinkin odotetulla tasolla. Schnarrin kohdalla tästä ei tietysti ole apua, kun pääosin ollut telakalla. Loput ovat suorittaneet alle tasonsa.

Noin muuten alle tasonsa tällä hetkellä pelaa myös (joukkueessa jatkaneista):

Puustinen
Lassila
Vidgren
Vainio
Eronen
Peltola
Tumanovs
Vehviläinen

Ja pelikohtaista alisuorittamista nähdään ajoittain kaikilta muiltakin. Mielestäni Jonsson on ainoa kenttäpelaaja, joka on lähes koko kauden pelannut odotetulla tasolla - tai jopa paremmin. Kaikilla muilla on ollut alisuorittamista useammissa peleissä.

Ja en siis todellakaan näe, että näin valtava määrä alisuorittamista olisi vain sattumaa, vaan kyllä siellä on yhteinen nimittäjä takana, eli epäonnistunut pelitapa ja valmennus.

 

[LapaLammas]

No, minä olen sitä mieltä että rosteri on huono. Joku muu saa olla sitä mieltä että se on hyvä.
Olen myös sitä mieltä että pelaajien taso mitataan nykyhetkessä, ei menneiltä kausilta teksti-teeveestä.

Tähän kiinnostaisi kuulla, että onko rosteri huono, kun alkukausi ei ole kulkenut vai olitko jo kesällä tätä mieltä? Itse olin pääasiassa tyytyväinen millaiseksi joukkue oltiin kasattu tähän kauteen.

 

[TyöUkko]

Jypissä on Jerry Turkulaisen kokoinen aukko tällä hetkellä. Turkulainen ei ole antamassa niitä passeja Puustiselle eikä jakelemassa lättyjä yv:llä. Huovilasta jo elättelin Turkulaisen jatkajaa, ja alkuun homma näyttikin toimivan. Junnuhan hän on ja tekeminenkin myös sen näköistä, eiköhän hänestä pelimies kuitenkin tule.

Turkulainen tekee kaikista ketjukavereista parempia pelaajia, samasta syystä Lassilan peli ei ole näyttänyt niin hyvältä kuin viime kaudella. Olihan hän tekemässä yv:ssä aina hyvää maskityötä.

 

[JJLehto]

Kun lähes jokainen joukkueen pelaaja on edistyneissä tilastoissa Liigan pohjasakkaa, niin jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa:

1) JYPillä on Liigan ylivoimaisesti huonoin pelaajarosteri ja lähes kaikki Liigan paskimmista pelaajista pelaa JYPissä.

2) Joukkue on huonosti valmennettu ja sen pelitapa ei toimi.

Kumpi on mielestäsi todennäköisempää?

Joukkueen sijoitukset viime vuosina ovat olleet 15, 13, 13, ja 13. Päävalmentajina olleet mm. Tirkkonen, Ahvenjärvi, Rautakorpi, Heiskanen ja nyt Pennerborn. Näiden adjutantteina kasa muita valmentajina.

Onko siis todennäköisintä, että nämä kaikki henkilöt adjutantteineen ovat olleet huonoja valmentajia, kuin että rosterin kokonaistasossa olisi jotain vikaa?

 

[Ciccarelli]

Siis täällä on osa sitä mieltä ettei ole mahdollista että hyvä rosteri pelaa huonosti?
Ei tuo nimilista mikään mestarisakki ole mutta on se nyt top-10, varsinkin jos tuonne sen yhden liigatason pakin saisi.
Nyt pitää vaan keksiä konstit millä se saadaan pelaamaan tarvittavalla tasolla.

Täällä esitetyllä logiikalla JYPin rosteri ei riittänyt finaaleihin 2010 ja 2011, vaikka jokainen nyt vähänkään asiasta ymmärtävä tietää että asiat jäi ihan muusta kun pelaajien laadusta kiinni.

 

[Wraith]

Siis täällä on osa sitä mieltä ettei ole mahdollista että hyvä rosteri pelaa huonosti?
Ei tuo nimilista mikään mestarisakki ole mutta on se nyt top-10, varsinkin jos tuonne sen yhden liigatason pakin saisi.
Nyt pitää vaan keksiä konstit millä se saadaan pelaamaan tarvittavalla tasolla.

Täällä esitetyllä logiikalla JYPin rosteri ei riittänyt finaaleihin 2010 ja 2011, vaikka jokainen nyt vähänkään asiasta ymmärtävä tietää että asiat jäi ihan muusta kun pelaajien laadusta kiinni.

Kyllä tai parina Veltsun kautena. Kyllä syyt oli muualla kuin rosterissa, jos vaan tosiaan kiekosta ymmärtää vähääkään.

 

[Moosehead]

Jypissä on Jerry Turkulaisen kokoinen aukko tällä hetkellä. Turkulainen ei ole antamassa niitä passeja Puustiselle eikä jakelemassa lättyjä yv:llä. Huovilasta jo elättelin Turkulaisen jatkajaa, ja alkuun homma näyttikin toimivan. Junnuhan hän on ja tekeminenkin myös sen näköistä, eiköhän hänestä pelimies kuitenkin tule.

Turkulainen tekee kaikista ketjukavereista parempia pelaajia, samasta syystä Lassilan peli ei ole näyttänyt niin hyvältä kuin viime kaudella. Olihan hän tekemässä yv:ssä aina hyvää maskityötä.

Kiekollisessa pelaamisessa on etenkin Turkulaisen, Nikun, Hongan ja Gardinerin poistuttua valtaisa aukko.

Tällä hetkellä JYP joutuu ottamaan vastaan todella paljon ja kiekollinen rytmittäminen omassa pelissä on vaikeaa. Esim Sportia vastaan JYP valitsi lähes poikkeuksetta riiston jälkeen hitaan rytmin, joutui vaihtamaan ja hyökkäsi käytännössä aina organisoitua Sportia vastaan.

Lisäksi JYPin hitaissa lähdöissä korostuvat äärettömän pitkät välimatkat. Pelaajat roiskivat lähes poikkeuksetta pitkää syöttöä yksinäiselle pelaajalle hidastuneeseen liikkeeseen, jolloin. ko pelaajan ainoa vaihtoehto on heittää päätykiekko ilman, että kukaan oma on menossa päätykiekolle. Toinen ongelma on kiekolliset virheet hidaustuksissa. Näistä tilanteista vastustaja on saanut vaarallisia paikkoja lähes joka pelissä.

 

[Kiuru]

Joukkueen sijoitukset viime vuosina ovat olleet 15, 13, 13, ja 13. Päävalmentajina olleet mm. Tirkkonen, Ahvenjärvi, Rautakorpi, Heiskanen ja nyt Pennerborn. Näiden adjutantteina kasa muita valmentajina.

Onko siis todennäköisintä, että nämä kaikki henkilöt adjutantteineen ovat olleet huonoja valmentajia, kuin että rosterin kokonaistasossa olisi jotain vikaa?

Rautakorpi ja Tirkkonenhan sai joukkueen vähintään kelvollisesti suorittamaan, ennen potkujaan.

 

[Nelfor]

Joukkueen sijoitukset viime vuosina ovat olleet 15, 13, 13, ja 13. Päävalmentajina olleet mm. Tirkkonen, Ahvenjärvi, Rautakorpi, Heiskanen ja nyt Pennerborn. Näiden adjutantteina kasa muita valmentajina.

Onko siis todennäköisintä, että nämä kaikki henkilöt adjutantteineen ovat olleet huonoja valmentajia, kuin että rosterin kokonaistasossa olisi jotain vikaa?

Jokainen kausi on eri tarina. Kyllä siellä on heikkoa rosteriakin nähty, se on ihan selvää. Esimerkiksi Ahvenjärven kaudella budjettikin oli huomattavasti nykyistä pienempi ja tuon kauden sijoitus vastasi rosteria varsin hyvin. Koronakausi oli ihan oma juttunsa. Viime kaudella meni rosterin mukaisesti, kunnes mr. 1600 päätti kaiken muuttaa.

Mutta ehkä voimme palata takaisin tähän kauteen?