JYP kaudella 2019–2020 – puhtaalta pöydältä?

[Nelfor]

No eihän Stråkakaan ole mikään raketti luistimilla, mutta se nyt ei ollut viestin pääpointti vaan se että mistä ne tulevaisuuden runkopelaajat kaivetaan, jos nyt ei aleta katsoa nenäänsä pidemmälle.

No tämä on toki totta, mutta Jokinen ja Lahti eivät mielestäni ole hyviä esimerkkejä pelaajista, jotka olisivat tässä yhteydessä viemässä paikkoja runkopelaajilta. Heidän varaansa voi runkoa rakentaa vielä hyvinkin viisi vuotta eteenpäin. Rungosta täytyy pitää huolta ja kasvattaa uusia pelaajia pitämään tätä runkoa yllä, mutta sitä ei myöskään tarvitse tehdä väkisin. Lopulta se uusiutuva runkokin löytää muotonsa, kun pelaajia väistyy eläkkeestä nauttimaan.

Aina sitä runkoa ei tarvitse uusia ja muodostaa junnuikäisistä lähtien. Varsinkin nykypäivänä kun seurauskollisuus on harvinaisempaa, niin on jopa vaarallista lähteä suunnittelemaan liian pitkälle tulevaisuuteen, kun on kyse ammattilaisuraansa aloittelevista pelaajista.

 

[Köpi]

Varsinkin nykypäivänä kun seurauskollisuus on harvinaisempaa, niin on jopa vaarallista lähteä suunnittelemaan liian pitkälle tulevaisuuteen, kun on kyse ammattilaisuraansa aloittelevista pelaajista.

Liian pitkälle? Kuten alkuperäisessä viestissä totesin, siihen on vain reilu vuosi että kun sopimus loppuu Tuppuraiselta, Hytöseltä sekä Immoselta. Sopimuksessa on tällä hetkellä 7 laituria ja 3 sentteriä, joten realistisesti ajatellen laitureissa on auki ehkä 1, mahdollisesti 2 näytönpaikkaa tulevaisuuden runkopelaajille.
JYPin kohdalla on ihan oikeasti pakko katsoa vähän nuoriinkin päin, jos meinataan pelata uudessakin hallissa liigan kärkipäässä. Ja vaikka Jokinen sekä Lahti menisivät syvyyspelaajina, niin johonkin se vaihtuvuus on ihan oikeasti tehtävä.

 

[snake70]

Mitä tulee joukkueen rakentamiseen, Mennään perse edellä puuhun jos joukkueen rakentamisen aikaan eli vuoden vaihteen molemmin puolin (tai esim. tänään) lähdetään kiveen kirjoittamaan kuka on 1, 2, 3, 4, ketjun pelaaja. tai nelosessa pelaa ym tai junnun pitää pelata tietyn numeron ketjussa. Ketjujen numero on vain suuntaan antama, se varmasti pitää paikkaan sa että ykkösketjun kaverit pelaa todennäköisesti enemmän YV kun nelosketjun kaverit, ja yleisesti peliaika on enemmän. Mutta se ns 4 ketju on yhtä tärkeä kuin muutkin ketjut. ja tarvitseeko ns paras maalintekijä koodinimellä "oikea laitahyökkääjä" olla ykkös ketjun OL. saa sitä sylkeä maaleja ns kakkosketjusta. Oikenalaiset tyypit oikeisiin ketjuihin riippuu hyvin pelaaja tyypeistä ja ketjukavereista. joku tarvitsee omanlaisensa sentterin vierelleen ja toisinpäin.
Ja se mihin se ns oma juniori tulee sijoittaa, onkin visainen kysymys, tai miten se oma juniori vastaa haasteeseen. Otan muutaman esimerkin mitä JYPssä on tapahtunut

Jerry Turkulainen: sattumien kautta tie liigaan tuli hyvinkin nopeasti. Jerry nousi Aktaemian rosteriin mutta melkein saman tien loukkaantumisten vuoksi pääsikin liigan harjoituspeliin jossa onnistui hyvin, josta sai uuden ja uuden näyttöpaikan. Ihan omin avuin pelasi itsensä loppujen lopuksi pelaavaan kokonpaanoon ns vakiomiehenä. Viime vuosi oli paras kausi kiitos ketju kavereiden, Jerryä ei asetettu JYPn nelosketjuun raskaan kaluston kanssa, mikä olisikin ollut virhe. Jerry pelasi omilla avuilla itsensä kokoonpanoon onnistunein suorituksin.

Antoni Honka: Ehkä yksi JYP historian potentiaalisimpia pakkeja (Sami Vatanen, Olli Määttä) ohella. suluissa olevat pelaajat ottivat kehitysaskeleita kokoajan ja pojissa oli ns nöyryyttä.
Antoni Honka sai tämän kauden alussa todella paljon vastuuta ei edes Sami Vataselle tällaista kultatarjotinta annettu. Mutta Antoni ei vastannut huutoon, oliko sitten valmentajalta virhe antaa niin suuri vastuu 17v pelaajalle, minusta oli. Peliaika ja vastuu on itse ansaittava, Virheitä saa tehdä mutta jos teet samoja jatkuvasti et ole ottanut mitään oppiaksesi. Tulikohan Antonille liian paljon liian nopeasti ja paska jäi käteen. itseluottamus mennyt vai onko kumminkin ihan itsestä kiinni. tämän vuoden kyykkääminen, toivottavasti poika herää, ja rupeaa tekemään töitä nyt ei enää pelkillä lahjoilla pärjää.

Joskus maisen vaihdos tekee hyvää, näitä esimerkkejä on puolin ja toisin. saa vastuuta ja ansaitsemansa peliajan alemmalla sarjatasolla tai ns heikomassa joukkueessa. ja ura lähtee nousu kiitoon. jäämällä ns kasvattaja seuraan voi olla virhe kehitys voi jäädä tulematta esim tällaisista pelaaji jypistä on Oula Palve, ilman Jukureihin siirtoa Oula ei olisi noin hyvä pelaaja kuin nyt. Topi Nättisen siirto pois, oli myös hyvä hänelle, sai sitä vastuuta muualta mitä ei olisi saanut JYPssä myös muita pelaajia löytyy.

Se että esim jos nyt JYP lähtee sille linjalle että yli 33v pelaaja paikataan aina alle 22v pelaajalla ja näin lasketaan joukkeen ns keski-ikää niin ei hyvä heilu. Ongelmahan jypissä on se että ns parhaassa iässä olevia pelaajia ei oikein ole, mutta se on vaan myös seuraus, (Suomela, Nättinen, Puustisen) poistuttua kokoonpanosta osittain yllättäen, ja kun se ennestäänkin JYPn ikärakenne oli vääristynyt. Eikä sitten taas omissa junioreissa ole ns superjunnuja hyökkäys päässä kuten esim Kärpillä ollut vuodesta toiseen. Eikä mutuenkaan JYPstä tunkua ole nuoriso maajoukkukeisiin joten A-nuorista hyppy liigaan on suuri, kun et ole super junnu, mestiksessä pari kolme vutta tekee ihan hyvää kehityskaareen saat pelata riittävän paljon.

 

[ZayWest]

Nuorennusleikkauksen ei normaalisti tarvitsisi olla itsetarkoitus, mutta JYPillä nyt on "vähän" toinen tilanne. Tähän voisi tarvittaessa listata muualle menneet nuoret ja selitykseksi ei mielestäni kaikkien kohdalla ihan riitä Holen mainitsema ja osittain oikeassa oleva hektinen pelaajaliikenne. Ja ettei kaikille vain roolia löydy. JYP voisi tällä hetkellä olla kevyesti tilanteessa jossa joukkueessa olisi liigatasolle riittäviä nuoria pappojen seassa. Turkulainen ja Rooba nyt toivottavasti toimivat vetovoimana ja toivottavasti Ratinen pysyy myös pelaavassa rosterissa. Ei vapaalippuja nuorille, muttei kyllä myöskään mitään fossiililauman ylläpitoa.

 

[JypFabu]

Ei vapaalippuja nuorilla, muttei kyllä myöskään mitään fossiililauman ylläpitoa.

Mikäli oikein olen ymmärtänyt, tilannehan on tavallaan pyytämättä ja yllättäen eteen tupsahtanut. Miettipä tuota kuinka vain, ulospääsyä ei ihan helposti JYPillä tuosta luokkakokouksesta oikein ollut. Mutta ei hätä tämän näköinen, onneksi, sillä mikäli konttorin väki on kartalla (toivottavasti on) korjausliikkeisiinkin on mahdollisuus, kun siellä on jokunen kiinnitettynä koodinimellä pelaaja parhaassa iässään. Pitämällä kiinni niistä ns. bubling under tyypeistä jotka on kannuksiaan hankkimassa, JYP kyllä selviää lähitulevaisuuden karikoistaan. Sitten pitää olla yhtä kirkkaana se pitkä tulevaisuuden jana, eli panostus kaikilla osa - alueilla omaan tuotantoon. Pelimies kaupassa ei sentään tarvitse kaikkia äyrejä kuluttaa, vaikka pikkuisen isommalla kädellä laatua joutuu murroksessa tällä näkymällä käyttämäänkin.

Asiat voi olla siis hallinnassa, vaikka olisivat kinkkisiäkin, jos vaan organisaatio on tehtäviensä tasolla ja ymmärtää askelmerkkinsä tulevaisuuteen.

Kommentillani oikeastaan pyrin tyynnyttelemään, ettei keskustelu ryöpsähdä turhaan hysterian puolelle. Aihe on ihan oikeasti keskustelun ja erilaisten mielipiteiden arvoinen ja aktuelli ja kiva on kuitenkin seurata erilaisia näkemyksiä seuran ja joukkueen tilasta ja tulevaisuuden näkymistä, pitää vaan muistaa, että konttorilla saattavat olla paremmin kartalla, vaikka rehellisesti täytyy myöntää, että kuvittelin tuossa syksypuolella olevani niitä viisaampi ja ihmettelin, mikä maksaa, kun valmennus ei vaihdu, vaikka sokea reettakin näkee, ettei homma mihinkään muutu. Itseasiassa, nyt näyttää homman suhteen toivorikkaammalta ja tarkoitan tällä nimenomaan toimia tulevaisuuden suhteen, koska näin siinä sudenkuopan pitkäänkin korpivaellukseen. Katselen siis armoitetun addiktin tavoin tänään paremman päivän valoisuudella, kun vielä joku aika sitten mentiin näköalattomuuden kaamoksessa. Toivottavasti päivä paistaa jatkoonkin, enkä ole ymmärtänyt kaikkea väärin JYPin tilanteen suhteen.

 

[ZayWest]

@JypFabu Sitä tässä olenkin toistellut, eli pakollista heräämistä. Se nyt on tärkein signaali että Seppänen teki radikaalin ratkaisun. Nyt sopiikin toivoa että tilanne kaikkinensa tajutaan. Ja siis oikeasti tajutaan ja reagoidaan sen mukaisesti. Itseäni kiinnostaa erityisen paljon Holen korvaajan sekä tulevan valmennustiimin yhteistyö. Tuosta se mahdollinen uusi nousu lähtee. Virtasen tiimin ja Holen pelaajapolitiikka/visio pelistä yski ilmeisen reippaasti ja näkihän sen ettei oikein kehitetty mitään johdonmukaista pelitapaa ja hankittu sopivia palapelin paloja tukemaan prosessia.

Toki myönnän ettei ole erityisen helppoa tehdä muutosta tai nähdä tarvetta uudistumiselle jos yli-itsevarmat pääjehut pitävät vallitsevaa menestystä about ainoana mittarina.

 

[Nelfor]

Liian pitkälle? Kuten alkuperäisessä viestissä totesin, siihen on vain reilu vuosi että kun sopimus loppuu Tuppuraiselta, Hytöseltä sekä Immoselta. Sopimuksessa on tällä hetkellä 7 laituria ja 3 sentteriä, joten realistisesti ajatellen laitureissa on auki ehkä 1, mahdollisesti 2 näytönpaikkaa tulevaisuuden runkopelaajille.
JYPin kohdalla on ihan oikeasti pakko katsoa vähän nuoriinkin päin, jos meinataan pelata uudessakin hallissa liigan kärkipäässä. Ja vaikka Jokinen sekä Lahti menisivät syvyyspelaajina, niin johonkin se vaihtuvuus on ihan oikeasti tehtävä.

Niin, vuoden päästä loppuu sopimuksia kokeneilta pelaajilta, joten eikös juuri sen vuoksi olisi järkevää pitää esimerkiksi Lahden kaltaisen pelaajan tuomaa kokemusta osana joukkueen runkoa? Vuosi on lyhyt aika ja siinä ajassa kokemattomista nuorista pelaajista ei ehdi muodostua joukkueen varsinaista runkoa, joka kykenisi paikkaamaan kokeneiden pelaajien poislähtöjä.

Ja sitten taas kun puhutaan "tulevaisuuden" runkopelaajista, niin mietitään asioita aika pitkälle.

Tottakai nuoriinkin päin pitää katsoa, mutta ei väkisin. Stråka ei ole toistaiseksi esittänyt mitään niin ihmeellistä, että hänelle pitäisi väkisin järjestää paikkaa joukkueesta. Jos Lahti ei sopuhintaan ole jatkamassa, niin sitten toki ilomielin ottaisin Stråkan sille paikalle - olettaen ettei parempia vaihtoehtoja ole tarjolla. Rehellisesti sanottuna Stråka pelaisi tälläkin hetkellä JYPissä, jos olisi tämän kauden otteillaan sen paikan ansainnut.

Kuten olen jatkuvasti puhunut, niin nuoria tulee ottaa mukaan ja pitää mukana, mutta JYPin tasoiseen joukkueeseen ei mahdu mitään ilmaisia paikkoja sellaisille pelaajille, jotka eivät selkeästi paikkaansa ansaitse. Tulevaisuuden runkopelaajia muodostuu tavalla tai toisella, mutta ei sellaisia voi väkisin lähteä koulimaan, jos pelaajasta itsestään ei siihen ole. Runkopelaaja on muutenkin sellainen käsite, että asioita voidaan tehdä toivoen laadukkaita runkopelaajia syntyvän, mutta melkoista arpapeliä se lopulta on.

Olen aiemminkin ottanut esille Jerry Turkulaisen näissä keskusteluissa. Hänelle ei missään vaiheessa pedattu selkeää paikkaa kokoonpanosta, mutta hän tuli ja otti sen paikan väkisin. Ei kysellyt, ei pyytänyt, vaan pelasi niin hyvin, että ansaitsi paikkansa. Elävä esimerkki siitä, miten nuoren pelaajan tulee ansaita paikkansa ammattilaisjoukkueen kokoonpanossa.

 

[-pasi-]

Ainakin nämä Jokinen ja Lahti on semmoisia tapauksia että tarvittaessa pystyvät olemaan joukkueen runkoa ainakin seuraavat 5 kautta iän puolesta ja tuskin ainakaan poistuvat enää maailmalle toisin kun nuoremmat pelaajat.

Lahden kohdalla alkukaudesta näkyi aika paljon tuo pelituntuman puute ja on hitain askelin parantunut kauden edetessä ja luistelu parantunut. Nyt kun RD tuli puikkoihin jostain kaivanut sen entiskausien taisteluilmeen ja uskaltanut enemmän esittää sitä taistelevaa ja kaatuilevaa Miika Lahtea joka miehen tavaramerkki. Viellä ei välttämättä ole nähty miehen nykyistä maksimitasoa.

Sitä myös monesti täälä oletetaan että moni pelaaja lopettaisi uransa ensikauden jälkeen, mutta tapahtuuko todella sitten näin. Tietenkin esim. Immonen tai Hytönen ei välttämättä ensikauden jälkeen välttämättä ole ykköskorin pelaajia mutta hyviä runkopelaajia joukkueelle saattaa edelleen olla.

 

[Tukka]

Itseäni kovasti kiehtoo ajatus Immosesta kahden kauden päästä muussa kuin tulosyksikön roolissa. Ajatelkaa että pelaisi nelosta, ottaisi enemmän puolustavamman vastuun, mutta osaisi tarvittaessa tehdä myös tehoja. Osaa kuitenkin pelata fyysistä peliä tarvittaessa, alkukaudesta jakoikin kovia niittejä jo harkka- ja CHL-matseissa. Silloin tulosyksiköihin saisi nuorta ja nopeaa verta. Sekin olisi ihan mielenkiintoista laittaa eri kentälliset pelaamaan eri tempolla, "papat" jotka eivät jaksa pelaisivat fyysistä ja vastustajaa kuluttavaa karvaavaa ajokoirakiekkoa, kun nopeammat/taitavammat jantterit tulosyksiköissä kiekollista peliä. Toki vaatii aika jäätävän kovan pelikirjan, että joukkue voisi pelata ja sisäistää kahden pelitavan peliä. Ehkä tää on vain haaveilua. :)

 

[Nelfor]

... "papat" jotka eivät jaksa pelaisivat fyysistä ja vastustajaa kuluttavaa karvaavaa ajokoirakiekkoa ...

Olenko nyt ainoa, joka havaitsee tässä aika ison ristiriitaisuuden? :)

Eli ne papat, joilla ei potku meinaa enää riittää pelaisivat todella kuluttavalla pelityylillä, jossa myös vaaditaan jossain määrin nopeutta ja ketteryyttä? Ei oikein minun ajatuksissani loksahda palaset tässä kohdalleen.

Yleensähän vanhemmalla iällä keskitytään aina vain enemmän siihen ydinosaamiseen, mitä kyseiseltä pelaajalta löytyy. Immonen taitaa toki fyysisen pelin myös, mutta ei ole koskaan silti ollut erityisen puolustava pelaaja, vaan viihtyy parhaiten ja on parhaimmillaan kiekon kanssa. En osaa nähdä Jakkea puolustavassa ja rikkovassa roolissa - etenkään uran viimeisillä kausilla, kun potkua siihen hommaan on entistäkin vähemmän. Kun potku ei meinaa enää riittää, niin silloin pelataan peliälyn turvin sillä tavoin, ettei niitä potkuja tarvitse ottaa hirvittävän paljon. Tätähän Jakke tekee jo nyt ja on siinä varsin hyvä.

Sen sijaan minä osaan nähdä Jaken sellaisessa kolmoskentän roolissa, jossa kaksi ylempää kenttää ottaa päävastuun ja kolmonen pelaa hieman vähemmän. Ja tietysti yv:llä tulosta tekemään myös.

 

[Hedonist]

Olenko nyt ainoa, joka havaitsee tässä aika ison ristiriitaisuuden? :)

Eli ne papat, joilla ei potku meinaa enää riittää pelaisivat todella kuluttavalla pelityylillä, jossa myös vaaditaan jossain määrin nopeutta ja ketteryyttä? Ei oikein minun ajatuksissani loksahda palaset tässä kohdalleen.

Yleensähän vanhemmalla iällä keskitytään aina vain enemmän siihen ydinosaamiseen, mitä kyseiseltä pelaajalta löytyy. Immonen taitaa toki fyysisen pelin myös, mutta ei ole koskaan silti ollut erityisen puolustava pelaaja, vaan viihtyy parhaiten ja on parhaimmillaan kiekon kanssa. En osaa nähdä Jakkea puolustavassa ja rikkovassa roolissa - etenkään uran viimeisillä kausilla, kun potkua siihen hommaan on entistäkin vähemmän. Kun potku ei meinaa enää riittää, niin silloin pelataan peliälyn turvin sillä tavoin, ettei niitä potkuja tarvitse ottaa hirvittävän paljon. Tätähän Jakke tekee jo nyt ja on siinä varsin hyvä.

Sen sijaan minä osaan nähdä Jaken sellaisessa kolmoskentän roolissa, jossa kaksi ylempää kenttää ottaa päävastuun ja kolmonen pelaa hieman vähemmän. Ja tietysti yv:llä tulosta tekemään myös.

Huomasin saman ristiriidan, vaikka ymmärrän kyllä mitä Tukka ajaa takaa. Immosen ominaisuuksilla paras tapa puolustaa on yrittää pysyä kiekossa. Tietysti kulmaväännöissä Jakke on hyvä myös. Karvaajaksi ei missään tapauksessa.

 

[Tukka]

Eli ne papat, joilla ei potku meinaa enää riittää pelaisivat todella kuluttavalla pelityylillä, jossa myös vaaditaan jossain määrin nopeutta ja ketteryyttä? Ei oikein minun ajatuksissani loksahda palaset tässä kohdalleen.

Arvasin että tähän tartutaan. Tällä hetkellä nelosketjukin pelaa ihan hyvää lätkää tuolla periaatteella, ja siellä on vauhtikoneet Lahti ja Kolehmainen. Miksei Immonen kykenisi samaan? Kyse on enemmän fiksusta sijoittumisesta ja karvauksesta, asioista jotka on myöhemmälläkin iällä opeteltavissa, eikä tarvitse olla mikään raketti luistimilla.

 

[Nelfor]

Arvasin että tähän tartutaan. Tällä hetkellä nelosketjukin pelaa ihan hyvää lätkää tuolla periaatteella, ja siellä on vauhtikoneet Lahti ja Kolehmainen. Miksei Immonen kykenisi samaan? Kyse on enemmän fiksusta sijoittumisesta ja karvauksesta, asioista jotka on myöhemmälläkin iällä opeteltavissa, eikä tarvitse olla mikään raketti luistimilla.

On eri asia tehdä tuota, kun kyseessä on tämän kaltaista pelityyliä koko uransa ajan pelanneesta pelaajasta, joka ei kolkuttele 40 ikävuoden rajaa. Lahti ja Kolehmainen ovat hieman yli 30 vuotiaita, joka on kuitenkin lätkässä vielä kohtalaisen ihanteellinen ikä.

Jos samaan rooliin istutettaisiin koko ikänsä kiekon kanssa viihtynyt pelaaja yli 38 vuotiaana, niin ei se vain ole sama asia. Etenkin, kun kyse on pelaajasta, joka ei ole koskaan luistelunopeudellaan häikäissyt.

Ajokoirakiekko ei muuten tietääkseni perustu pelkästään fiksuun sijoittumiseen ja ylimääräisen liikkumisen välttämiseen. Ajokoirakiekossa puhutaan juuri siitä, että painetaan päälle kuin viimeistä päivää, eikä liikoja lähdetä "fiksusti sijoittumaan". Tottakai laadukkaassa ajokoirakiekossa on pakko myös pelata järkevästi, mutta älykkään sijoittumisen kautta vältettävä ylimääräinen liikkuminen eivät siihen oikein sovi. Ne ovat kuitenkin mielestäni osa sitä, miten Immosen kaltaisen veteraanin kannattaa uransa loppupuolella pelata.

 

[Köpi]

Niin, vuoden päästä loppuu sopimuksia kokeneilta pelaajilta, joten eikös juuri sen vuoksi olisi järkevää pitää esimerkiksi Lahden kaltaisen pelaajan tuomaa kokemusta osana joukkueen runkoa? Vuosi on lyhyt aika ja siinä ajassa kokemattomista nuorista pelaajista ei ehdi muodostua joukkueen varsinaista runkoa, joka kykenisi paikkaamaan kokeneiden pelaajien poislähtöjä.

Olisi, jos JYPin ikärakenne ei olisi nyt jo valmiiksi niin pielessä ja tiettyjen nimeltämainitsemattomien pelaajien paikat kokoonpanossa olisivat kiveen hakatut. Voisin puoltaa Jokisen sekä Lahden jatkoja mikäli tuosta ensi kauden rosterista puuttuisivat Hytönen ja jompikumpi kaksikosta Louhivaara/Tuppurainen.
Nyt siellä on koko kolmikko ja todellisia näytönpaikkoja uusille pelaajille on vähän. Ja samalla myös on vaikeampi houkutella pelaajia tänne kehittymään, kun paikat on täytetty. Johonkin se jatkuvuus on tehtävä, ettei 1-2 vuoden päästä koko jengiä tarvitse ostaa ulkopuolelta.

Olen aiemminkin ottanut esille Jerry Turkulaisen näissä keskusteluissa. Hänelle ei missään vaiheessa pedattu selkeää paikkaa kokoonpanosta, mutta hän tuli ja otti sen paikan väkisin. Ei kysellyt, ei pyytänyt, vaan pelasi niin hyvin, että ansaitsi paikkansa. Elävä esimerkki siitä, miten nuoren pelaajan tulee ansaita paikkansa ammattilaisjoukkueen kokoonpanossa.

Jotkut pelaajat niinkuin Jerry pystyvät tekemään tämän. Toiset vaativat pidemmän ajan kehittyäkseen ja nyt kun rinnalla ei ole akatemiaa, se mahdollinen marinointi on tehtävä liigassa. Ja tämä ei onnistu jos roikutaan markusjokisissa tai miikalahtissa kiinni.

 

[Tukka]

On eri asia tehdä tuota, kun kyseessä on tämän kaltaista pelityyliä koko uransa ajan pelanneesta pelaajasta, joka ei kolkuttele 40 ikävuoden rajaa. Lahti ja Kolehmainen ovat hieman yli 30 vuotiaita, joka on kuitenkin lätkässä vielä kohtalaisen ihanteellinen ikä.

Jos samaan rooliin istutettaisiin koko ikänsä kiekon kanssa viihtynyt pelaaja yli 38 vuotiaana, niin ei se vain ole sama asia. Etenkin, kun kyse on pelaajasta, joka ei ole koskaan luistelunopeudellaan häikäissyt.

Miten se on eri asia? Voisin aika varmuudella sanoa, että Immonen on yksi Liigan kovakuntoisimpia pelaajia fysiikaltaan, vaikka jalat ei nyt ihan nopeimmat olekaan. Kovassa tikissä jätkä on edelleen. Ei niitä jalkoja ole silti Lahdella tai Kolehmaisellakaan. Kolen sanoin "meinasin oksentaa erätauolla" vai miten se meni, kun yksi erä vedettiin hieman kovempaa taannoin päälle. En ihan heti odottaisi tuollaista kommenttia Immoselta.

Samanlailla voisin väittää, että ajokoirakiekkoon koko elämänsä turvautunut pelaaja ei osaisi kiekollisesti tehdä mitään, kuten esim. Lahti ja Kole. Silti ainakin Lahdelta on nähty jopa ihan näppärää kiekollista peliä nopeissa tilanteissa aika-ajoin.

Ja ajokoirakiekossahan sijoittuminen ja oikea-aikainen liikkuminen on juuri tärkeää, ettei siellä ole koko viisikko karvaamassa samanaikaisesti, vaan niin, että vastustajalla ei ole hyvää syöttöpaikkaa. Tuollaiseen peliin löytyy jokaiselta liigapelaajalta aivoja, ei se tarvitse mitään pikaluistelijan jalkoja. Jos tarvitsisi, ei meillä varmaan arvostettaisi muinaista karhukoplaa?

 

[Hexa]

Miten se on eri asia? Voisin aika varmuudella sanoa, että Immonen on yksi Liigan kovakuntoisimpia pelaajia fysiikaltaan, vaikka jalat ei nyt ihan nopeimmat olekaan. Kovassa tikissä jätkä on edelleen. Ei niitä jalkoja ole silti Lahdella tai Kolehmaisellakaan. Kolen sanoin "meinasin oksentaa erätauolla" vai miten se meni, kun yksi erä vedettiin hieman kovempaa taannoin päälle. En ihan heti odottaisi tuollaista kommenttia Immoselta.

Erona Immoseen on se, että Kolehmainen näyttää välillä jäällä yllättävänkin nopealta. Tiedä sitten mistä johtuu, että ei aina saa jalkoja auki joka pelissä. Onko kyse treenijumista, vaiko vain pääkopasta. Mutta Kolehmainen pystyy kyllä tarvittaessa ottamaan itsestään enemmänkin irti, niin kuin juuri tuossa yhdessä pelissä. Lahti ja Immonen ovat liikkeessä suurin piirtein samaa tasoa. Hyvällä luistelutekniikalla sekä oikea-aikaisella sijoittumisella ja ennakoinnilla tuota hitautta pystyy jonkin verran kompensoimaan.

 

[spaceman]

Erona Immoseen on se, että Kolehmainen näyttää välillä jäällä yllättävänkin nopealta. Tiedä sitten mistä johtuu, että ei aina saa jalkoja auki joka pelissä. Onko kyse treenijumista, vaiko vain pääkopasta. Mutta Kolehmainen pystyy kyllä tarvittaessa ottamaan itsestään enemmänkin irti, niin kuin juuri tuossa yhdessä pelissä. Lahti ja Immonen ovat liikkeessä suurin piirtein samaa tasoa. Hyvällä luistelutekniikalla sekä oikea-aikaisella sijoittumisella ja ennakoinnilla tuota hitautta pystyy jonkin verran kompensoimaan.

Kuka pelaaja oli Tappara-pelissä se, joka koko kentästä ensimmäisenä ehti päätykiekkoon 12 sekunnin kohdalla tekemään maalin?

No Immonen. Teleporttaamallako se sinne itsensä siirsi?

Ufot, krokotiilit viemäreissä ja Immosen hitaus, kolme ihmiskunnan suurinta myyttiä.

 

[Hexa]

Kuka pelaaja oli Tappara-pelissä se, joka koko kentästä ensimmäisenä ehti päätykiekkoon 12 sekunnin kohdalla tekemään maalin?

No Immonen. Teleporttaamallako se sinne itsensä siirsi?

Ufot, krokotiilit viemäreissä ja Immosen hitaus, kolme ihmiskunnan suurinta myyttiä.

Myytit on tehty murrettaviksi. Tuo on totta, että välillä Immonen ja jopa Lahtikin näyttävät yllättävän nopeilta. Immonen varsinkin yleensä joskus ottelun alkupuolella.

 

[Nelfor]

Miten se on eri asia? Voisin aika varmuudella sanoa, että Immonen on yksi Liigan kovakuntoisimpia pelaajia fysiikaltaan, vaikka jalat ei nyt ihan nopeimmat olekaan. Kovassa tikissä jätkä on edelleen. Ei niitä jalkoja ole silti Lahdella tai Kolehmaisellakaan. Kolen sanoin "meinasin oksentaa erätauolla" vai miten se meni, kun yksi erä vedettiin hieman kovempaa taannoin päälle. En ihan heti odottaisi tuollaista kommenttia Immoselta.

Samanlailla voisin väittää, että ajokoirakiekkoon koko elämänsä turvautunut pelaaja ei osaisi kiekollisesti tehdä mitään, kuten esim. Lahti ja Kole. Silti ainakin Lahdelta on nähty jopa ihan näppärää kiekollista peliä nopeissa tilanteissa aika-ajoin.

Ja ajokoirakiekossahan sijoittuminen ja oikea-aikainen liikkuminen on juuri tärkeää, ettei siellä ole koko viisikko karvaamassa samanaikaisesti, vaan niin, että vastustajalla ei ole hyvää syöttöpaikkaa. Tuollaiseen peliin löytyy jokaiselta liigapelaajalta aivoja, ei se tarvitse mitään pikaluistelijan jalkoja. Jos tarvitsisi, ei meillä varmaan arvostettaisi muinaista karhukoplaa?

Ihanko tosissasi kysyt, että miten se on eri asia? Edellisen viestini jälkeen en kertakaikkiaan ymmärrä, että miten voit vakavissasi tuota edes kysyä.

Immonen on hyvässä kunnossa fyysisesti, mutta ei ole silti koskaan ollut liikkeeltään keskivertoa parempi pelaaja. Olet puhunut siitä, että häntä pitäisi istuttaa rikkovaan nelosketjun rooliin parin vuoden päästä, joka on Immosen ikävuosissa mentäessä todella pitkä aika.

Jaken parhaat avut eivät ole liikkeessä tai rikkovassa pelissä, joten en kertakaikkiaan ymmärrä miksi hänet pitäisi sellaiseen rooliin viimeisillä vuosillaan istuttaa. Etenkin, kun miehen parhaat avut ovat peliälyn ja kiekollisen pelin puolella, joita pystyy hoitamaan vähäisemmällä jalkatyöllä. Minusta siis tuntuu, että olisit väkisin viemässä Jakkea hänelle huonommin sopivaan rooliin ilman mitään järkevää syytä.

Olen ihan varma, että Lahti ja Kolekin olisivat nykyisessä roolissaan vaikeuksissa, jos heillä olisi ikää 6-7 vuotta nykyistä enemmän.

 

[-pasi-]

No katsellaan sitten myöhemmin mitä roolia se Immonen pelaa urallaan, ainakin toistaiseksi on kuitenkin ihan tulosketjuissa ja ihan hyvinhän tuo näyttänyt menevän kun pisteen perässä parasta sentteriä ja pari pistettä että olisi top 5 pistepörsissä. Vielä ei kuitenkaan merkkejä että välttämättä ensikausi jäisi viimeiseksi tai että tahti ihan kokonaan hiipuisi. Olkoon sitten peli kuinka vaikean ja hitaan näköistä kunhan tulosta tulee.

 

[JypFabu]

Kuka pelaaja oli Tappara-pelissä se, joka koko kentästä ensimmäisenä ehti päätykiekkoon 12 sekunnin kohdalla tekemään maalin?

Tämä tilanne ei itseasiassa ole tuki millekään keskustelulle liikkeestä ja sen nopeudesta. Kun katsoo kuinka tilanne rakentui keskialueelta käsin, huomaa, että siinä oli kyse taktisesta oivalluksesta ylittää keskialue vauhtiylivoimalla, tahtoo siis sanoa, että Immonen oli kunnolla liikkeessä, eikä pakilla ollut enää mahdollisuutta siihen reagoida. Tulema oli sitten onnellisten sattumien summa, että maaliin meni suorasta vedosta.

Oikeastaan pidän vähän turhana keskustelua pappojen liikenopeudesta ja kuntotekijöistä, on kuin puhuisi aidanseipäistä aidan sijaan. Liikenopeus ja pelinopeus ovat hiukka eri asioita, toinen on yksilön avu, toinen viisikon osaamisen taso. Tietenkin ideaalisti, jos viisikko rakentuu liikenopeista pelaajista, sen pelinopeuden maksimi on isompi, kuin vähemmän liikenopeiden pelaajien summa.

Tässä po. asiassa oikeastaan kiteytyy paljon keskusteltu JYPin pelitavan muutoskeskustelu, jotkut puhuu erilaisista pysty - tai muun suunnan pelaamisesta, mutta lopulta, ei ole olemassa nimeä tai sapluunaa, jos modernia nykykiekkoa haluaa pelata. Homma perustuu pelkästään yksilötaidon pohjalle rakennetusta viisikon pelaamisesta. Voidaan toki ajatella sitä jonkun taktisen formun kautta, mutta ollakseen modernia, sitä on joukkueen ja viisikoiden kyettävä muuntamaan tarpeen mukaan. Tämä näkyi jo RD:n kahdessa pelissä, kun Merikivi veteli puoli runkosarjaa ilman mitään taktista muutosta ja toisiin joukkueisiin homma puri, toisiin ei lainkaan. Näillä näytöillä ei vielä ihan pysty jakamaan näkemyksiä satavarmasti, mutta pikkuisen olen näkevinäni muutosta (kehitystä?) edelliseen RD:n visiittiin verrattuna, ainakin papp on modernimpaa ollut mielestäni ja ehkä tuo Immosen maalikin kuvastaa sitä, että keskialueen voittamisella on merkitystä, ollen kuitenkin vain yksittäinen juttu, kuten Ratisen maali Hifkiä vastaan myös, liikkeestä liikkeeseen ja on saavutettu vauhtiylivoima.

 

[Vili Huli]

Olen ihan varma, että Lahti ja Kolekin olisivat nykyisessä roolissaan vaikeuksissa, jos heillä olisi ikää 6-7 vuotta nykyistä enemmän.

38-vuotiaan Immosen vertaaminen 38-vuotiaaseen Lahteen on ajatuksena ihan absurdi. 36-vuotias Immonen kun sattuu olemaan kirkasta ykkössentteritasoa siinä missä 31-vuotias Lahti ei ole suhteessa ketjunumeroonsa – joka siis on jo nelonen – enää nykyään yhtä hyvä.

Kahdessa vuodessa ehtii toki tapahtua paljon, mutta Immosjake on ominaisuuksiltaan yleisesti ottaen arvokkaasti vanheneva pelaaja; ei elä luistelunopeudestaan vaan peliälystä ja vääntövoimasta, osaa taklata muttei kuitenkaan ole rymistellyt kroppaansa paskaksi. Kyse ei ole siitä etteikö kahden suunnan kiekon taitava Immonen oletettavasti pystyisi olemaan ominaisuuksiensa puolesta yksi liigan laadukkaimmista nelossenttereistä tossa parin vuoden päästä, vaan miehen tahtotilasta. Niitä superstaroja kyllä löytyy jotka sopisivat alaketjuihin siirtyviksi uransa loppuvaiheessa (esimerkiksi Crosby NHL-kontekstissa), mutta useimmat pitävät houkuttelevampana vaihtoehtona eläkeiltoja jo täyden palkintokaappinsa seurassa kuin roolinsa ja liksansa pienentämistä.

Ajokoirakiekko oli nimimerkiltä @Tukka ehkä hitusen huolimaton sanavalinta, mutta miksi hirttäytyä siihen? Itse ideassaan ei ole mitään epäselvää. Mä olen leikitellyt vastaavanlaisella, nimenä vain ollut Turo Asplund. Sillä kiekkoilijan jalkavikkelyydellä ei ole niin väliä, kunhan pää pelaa ja koko viisikko on samalla kartalla. Ykkösestä neloseen. Ja ei, nelosketjun ei tartte olla täynnä rottamaisia duunareita.

Muistatteko muuten kuinka Jarkko Immosen hitaudesta lässyttäminen oli muodikasta jo ennen Vancouverin olympialaisia? No mitä tekee Jakke näin noin kymmenen vuotta myöhemmin? Porskuttaa edelleen. "Mutku se on nii hidas." Älä poju selitä.

 

[opelix]

Täällä jotenkin tunnutaan unohdetun sen faktan että aika harvoin liigajoukkueen runkopelaajana pelaa parhaassa peli-iässä(23-30v) oleva pelimies. Jos tuon ikäisiä joukkueessa pörrää,kyseinen pelaaja harvemmin on joukkueen kantava voima. Aikaisin lahjakkuudet siirtyvät kovempiin sarjoihin. Tämä nähtiin viime keväänä kun kolme kovaa suuntasi muihin sarjoihin. Kärjistetysti sanottuna SM-liigassa pelaava 25-vuotias on loppujen lopuksi keskinkertaisuus joka ei muualta pelipaikkaa saa.

Joukkueen runkoa on siis varsin haastavaa rakentaa nuorison varaan vaan useimmiten se on järkevämpää tehdä paluumuuttajien varaan joilla on vielä muutama liigakelpoinen pelivuosi jäljellä.

 

[Nelfor]

38-vuotiaan Immosen vertaaminen 38-vuotiaaseen Lahteen on ajatuksena ihan absurdi. 36-vuotias Immonen kun sattuu olemaan kirkasta ykkössentteritasoa siinä missä 31-vuotias Lahti ei ole suhteessa ketjunumeroonsa – joka siis on jo nelonen – enää nykyään yhtä hyvä.

Kahdessa vuodessa ehtii toki tapahtua paljon, mutta Immosjake on ominaisuuksiltaan yleisesti ottaen arvokkaasti vanheneva pelaaja; ei elä luistelunopeudestaan vaan peliälystä ja vääntövoimasta, osaa taklata muttei kuitenkaan ole rymistellyt kroppaansa paskaksi. Kyse ei ole siitä etteikö kahden suunnan kiekon taitava Immonen oletettavasti pystyisi olemaan ominaisuuksiensa puolesta yksi liigan laadukkaimmista nelossenttereistä tossa parin vuoden päästä, vaan miehen tahtotilasta. Niitä superstaroja kyllä löytyy jotka sopisivat alaketjuihin siirtyviksi uransa loppuvaiheessa (esimerkiksi Crosby NHL-kontekstissa), mutta useimmat pitävät houkuttelevampana vaihtoehtona eläkeiltoja jo täyden palkintokaappinsa seurassa kuin roolinsa ja liksansa pienentämistä.

Ajokoirakiekko oli nimimerkiltä @Tukka ehkä hitusen huolimaton sanavalinta, mutta miksi hirttäytyä siihen? Itse ideassaan ei ole mitään epäselvää. Mä olen leikitellyt vastaavanlaisella, nimenä vain ollut Turo Asplund. Sillä kiekkoilijan jalkavikkelyydellä ei ole niin väliä, kunhan pää pelaa ja koko viisikko on samalla kartalla. Ykkösestä neloseen. Ja ei, nelosketjun ei tartte olla täynnä rottamaisia duunareita.

Muistatteko muuten kuinka Jarkko Immosen hitaudesta lässyttäminen oli muodikasta jo ennen Vancouverin olympialaisia? No mitä tekee Jakke näin noin kymmenen vuotta myöhemmin? Porskuttaa edelleen. "Mutku se on nii hidas." Älä poju selitä.

Olet tainnut tulkita jotain nyt väärin. Minähän en ole varsinaisesti sitä vastaan, että Jakkea istutettaisiin nelosketjuun. En myöskään ole sitä mieltä, että Jakke on hirvittävän hidas pelaaja tai olisi ongelmissa hitauden takia nyt tai tulevaisuudessa.

Tuo ajokoirakiekko ei nähdäkseni ollut mikään huolimaton sanavalinta, vaan Tukka oikeasti tarkoitti juuri tasan tarkkaan sitä mitä tuo sana tarkoittaa. Minä en tarkoituksella hirttäydy mihinkään yksittäiseen huolimattomaan sanavalintaan, jos koen, että kyse on nimenomaan vain huonosta sanavalinnasta.

Pointtini oli vain siinä, että Jakkea ei mielestäni kannata istuttaa sellaiseen rooliin, missä hänen olisi tarkoitus pelata sananmukaista ajokoirakiekkoa. Ajokoirakiekkoon ei kuulu erityisen vahvasti kiekollinen taito ja kiekossa pysyminen, vaikka hetkellisesti niitäkin elementtejä voi toki mukana ollakin. Jakke saattaisi olla erinomainen hieman puolustavammassa roolissa nelosen keskellä, mutta sen pelaamisen tulisi edelleen perustua Jaken vahvuuksiin, eli kokonaisvaltaisesti älykkääseen pelaamiseen ja ehkäpä "tavallista" nelosketjua hieman kiekollisempaan rooliin.

 

[Tukka]

Tuo ajokoirakiekko ei nähdäkseni ollut mikään huolimaton sanavalinta, vaan Tukka oikeasti tarkoitti juuri tasan tarkkaan sitä mitä tuo sana tarkoittaa. Minä en tarkoituksella hirttäydy mihinkään yksittäiseen huolimattomaan sanavalintaan, jos koen, että kyse on nimenomaan vain huonosta sanavalinnasta.

Kiitos kun kerroit absoluuttisena faktana, mitä tarkalleen ottaen tarkoitin. Korjataanpa sen verran, että tarkoitin sitä kiekkoa jota karhukopla pelasi, saattoi siinä siis sekoittua termit sen verran. Bluesissa tuota ajokoirakiekkoa taidettiin harrastaa.

Eikä tuo nelosketjun rooli tarkoita missään nimessä sitä, että Immosen täytyisi olla se kärkikarvaaja, vaan juurikin se ketjun kiekollinen liideri, joka tarvittaessa osaa hoitaa myös rymistelyä, mutta päätarkoituksenaan rakentaa ketjun peliä. Tämä on edelleen ihan omaa haaveilua siitä miten olisi mukava nähdä pystyisikö (enkä epäile etteikö joukkueen edun vuoksi sitä voisi myös hoitaa) Immonen tuota roolia vetämään, silti jännä että täällä käyttäjä @Nelfor tuntuu nyt ottavan niin raskaasti kaikki kommentit jotka eivät tue hänen pelifilosofiaa. Chill bro.