Juutalaiset rulettaa

  • 27 391
  • 256
Tila
Viestiketju on suljettu.

Viljuri

Jäsen
SergeiK kirjoitti:
Mielestäni tuo tarina/vitsi on aivan yhtä loukkaava kuin nyt bännätyt juutalaisvitsit. Vakavasta asioista väännetään huumoria.

Kuka ne juutalaisvitsit on kieltänyt? Itsehän se veti sivuston pois... (julkisuustemppu?)

Jos tuo vitsisivuston ylläpitäjä saa oikeasti syytteen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, niin virkavastuisen syyttäjän toimintaa voitaisiin luonnehtia jokapaikan juridisella termillä: "oudoksuttava".

Joka tapauksessa sivusto jakoi lokaa kaikille tasapuolisesti. Eli kaikki saivat siellä osansa, kuten esimerkiksi keskimääräistä ruotsalaista jonkin verran vähemmän älykkäät suomalaiset (tästähän löytyy jopa tieteellistä ja empiiristä näyttöä, ainakin vanhemman Vanhasen tutkimusten mukaan ja toisaalta kun lukee tätä palstaa/verotietoja/Nobel-voittajien listaa/itsemurhatilastoja, niin mihinkään muuhun tulokseen ei voi objektiivisesti ottaen tulla) .
 

Bayern

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Huuhkajat
Iranin presidentti väitti holokaustia taruksi

Melkoinen veijari tämä Iranin nykyinen presidentti Ahmadinejad. Menee pokalla naamalla väittämään juutalaisten holokaustia taruksi. Tällainen kaveri saa sitten vapaasti mellastaa suuren öljyvaltion päämiehenä. No, saa nähdä kuinka kauan...

Mielestäni on kaikkien mittapuiden mukaan mautonta esittää propagandan nimissä moisia uusnatsistisia väittämiä. Telkien taakse kyseinen partaveikko - ja pikaisesti! Muussa tapauksessa Lähi-Idässä kytee todellinen ruutitynnyri.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Bayern kirjoitti:
Muussa tapauksessa Lähi-Idässä kytee todellinen ruutitynnyri.

Eiköhän siellä ole kytenyt jo pidemmän aikaa... toisaalta eipä se Khomeinikaan saanut mitään suursotaa aikaan, vaikka käsittääkseni antoi vieläkin radikaalimpia lausuntoja...

Melkoinen ihmemies kyllä tuo Ahmadinejad... ei ainakaan paranna yhtään alueen vakautta...
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Sistis kirjoitti:
Melkoinen ihmemies kyllä tuo Ahmadinejad... ei ainakaan paranna yhtään alueen vakautta...
Sitä ne vapaat vaalit teettävät. Iran oli muuttumassa maltillisemmaksi ja maltillisemmaksi ennenkuin ne perkeleet äänestivät johtoonsa äärimuslimin. Joo joo, tiedän. Todellista valtaa Iranissa pitää se perkeleen neuvosto, mutta kumminkin.

Sitten onkin naurussa pitelemistä kun Irakissa äänestetään valtaan vastaava kaveri. Sen jälkeen "Kuolema USA:lle ja juutalaiset mereen" tulee olemaan listahitti molemmissa maissa.
 

Metalwarrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
SergeiK kirjoitti:
Sitten onkin naurussa pitelemistä kun Irakissa äänestetään valtaan vastaava kaveri. Sen jälkeen "Kuolema USA:lle ja juutalaiset mereen" tulee olemaan listahitti molemmissa maissa.

Jep, tulevaisuuden uhkakuva onkin lähinnä suursota Iranin ja Usa:n välillä, useiden arabimaiden tukiessa Irania. Iran on lisäksi ydinasevaltio ja tämä yhdistettynä terrori-iskuihin, on käynnissä melkoinen konflikti. Usa:n ja Venäjän välinen sota ei enää ole se suurin uhka. Sitten kun Israel vielä kokee itsensä uhatuksi niin tuleekin melkoinen soppa.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Metalwarrior kirjoitti:
Jep, tulevaisuuden uhkakuva onkin lähinnä suursota Iranin ja Usa:n välillä, useiden arabimaiden tukiessa Irania. Iran on lisäksi ydinasevaltio ja tämä yhdistettynä terrori-iskuihin, on käynnissä melkoinen konflikti. Usa:n ja Venäjän välinen sota ei enää ole se suurin uhka. Sitten kun Israel vielä kokee itsensä uhatuksi niin tuleekin melkoinen soppa.

USA:lla ja Venäjällä on suhteessaan Lähi-itään ja islamiin melko yhteneväiset intressit. Toisaalta Venäjä rakentaa idenpänä yhteistyötä Kiinan kanssa. Tästä voi syntyä mielenkiintoinen soppa.

Suurta arabikoalitiota (jos sellainen syntyisi) vastaan USA:n voisi olla vaikea asettua. Venäjä kyllä pärjää Lädi-idän öljyä ilmankin.

Israel ei pysy puolta vuotta pystyssä ilman USA:sta tulevaa taloudellista ja sotilaallista avustusta. Siinä vaiheessa (ei näköpiirissä) kun Jenkkilässä tulevat valtaan piirit joilla ei ole kytköksiä ns. juutalaiseen rahaan tai uskonnollisia syitä tukea Israelia, alkavat valtion päivät olla luetut.

Toinen mahdollinen syy moiselle voi tulla eteen, jos USA joutuu joskus todella valitsemaan kumman puolella se on. Lähinnä kai silloin jos Saudi-Arabia ajautuu hieman radikaalimpien voimien käsiin. Nythän USA istuu kahdella pallilla, pitää Israelia pystyssä, mutta ostaa öljyään mm. saudeilta, jotka tukevat jenkeiltä saadulla rahalla äärimuslimeja.

Siinäkin tapauksessa - goodbye Israel.


Sellaista kohtaloa ei voi toivoa - ei edes Israelille.
 

Viljuri

Jäsen
Lapanen kirjoitti:
USA:lla ja Venäjällä on suhteessaan Lähi-itään ja islamiin melko yhteneväiset intressit. Toisaalta Venäjä rakentaa idenpänä yhteistyötä Kiinan kanssa. Tästä voi syntyä mielenkiintoinen soppa.

Suurta arabikoalitiota (jos sellainen syntyisi) vastaan USA:n voisi olla vaikea asettua. Venäjä kyllä pärjää Lädi-idän öljyä ilmankin.

Israel ei pysy puolta vuotta pystyssä ilman USA:sta tulevaa taloudellista ja sotilaallista avustusta. Siinä vaiheessa (ei näköpiirissä) kun Jenkkilässä tulevat valtaan piirit joilla ei ole kytköksiä ns. juutalaiseen rahaan tai uskonnollisia syitä tukea Israelia, alkavat valtion päivät olla luetut.

Toinen mahdollinen syy moiselle voi tulla eteen, jos USA joutuu joskus todella valitsemaan kumman puolella se on. Lähinnä kai silloin jos Saudi-Arabia ajautuu hieman radikaalimpien voimien käsiin. Nythän USA istuu kahdella pallilla, pitää Israelia pystyssä, mutta ostaa öljyään mm. saudeilta, jotka tukevat jenkeiltä saadulla rahalla äärimuslimeja.

Siinäkin tapauksessa - goodbye Israel.


Sellaista kohtaloa ei voi toivoa - ei edes Israelille.

Tämä viestisi sisältää kyllä monta "mielikuviin" perustuvaa "totuutta" (eikä edes lähellekään niin sallitussa ympäristössä kuin presidentinvaalien yhteydessä).

Ensinnäkin tämä ns. "juutalainen raha", jota Yhdysvalloissa on enimmillään noin prosentti kaikesta rahasta, ei ole ratkaissut eikä ratkaise yhtäkään presidentinvaalia. Kysymyksessä on lähinnä antisemitistinen "slogan", jota "wanna-be" natsit ja heitä tässä kysymyksessä myötäilevät sosialistit tahi palestiinalaisaktivistit toistelevat kyllästymiseen asti.

Toki tulisi aina muistaa, että se oli nimenomaan Neuvostoliitto, joka näki Israelin perustamisen hyväksi nykyiselle paikalleen 1947 (YK:n turvallisuusneuvoston asiaa koskenut äänestys 1948 taisi semontoida asian lopullisesti, ja siihen olisi kaikkien osapuolten syytä tyytyä, toki Länsirannan aluetta on luovutettava palestiinalaisille, jos saavat keskushallintoaan kuntoon). Tosin juutalaisiahan alueella asui jo ennen toista maailmansotaa, ja muuten ennen ensimmäistäkin ja Balfourin julistusta.

Kiintoisaa on muuten ihmisten yleistiedonkin taso, koska Iran ei ole arabivaltio etnisesti eikä kielikään ole siellä arabia vaan farsi.

Israel tuskin romahtaisi siihen, että Yhdysvaltojen muutaman miljardin dollarin vuotuinen aseapu otettaisiin pois. Eikö niiden pitänyt olla niin rikkaita, että onnistuvat päättämään Yhdysvaltain presidentinvaalien tuloksen monien muiden vaalien ohella? Ja jos kerran öljyvarat ja niistä saatavat rahat ovat niin tärkeitä, niin miksi esimerkiksi Persianlahden rikkaat islaminuskoiset valtiot sitten lobbaa takaisin? Kyllähän ne lobbaavatkin, mutta puhutaan molempien osalta niin pienistä rahoista kokonaisuuden kannalta, että ei se Yhdysvaltain tai Euroopankin poliitikan perussuuntaa muuta.

Sitä paitsi jos juutalaisethan ovat ihan kansainvälinen konspiratiivinen entiteetti, mitä indikoi tälle ketjulle valittu mauton otsikkokin, niin eikö heille olisi helppoa tuossa tilanteessa siirtää osa hallitsemastaan rahanvaihtamisen ja koronkiskonnan kautta tulleista omaisuuksista sitten ihan Israeliin paikkamaan vajetta?

Todellisuudessahan Israelissa on aina pyritty omavaraisuuteen puolustus- ja turvallisuusasioissa (tulee mieleen eräs pohjoinen valtio) hankkien Kanadan (uraani) ja Ranskan (tekniikka) avulla oman ydinaseenkin jo 1960-luvun lopulla. Sitä paitsi aseiden tuotannosta Israelin resurssit ovat varsin kelvolliset (josta tietyt yhtiöt ovat olleet suomalaisten perustamia, kuten SOLTAM, ja taitaapa tästä kiitoksena eräs jääkiekkojoukkue SM-liigassa saada tänä päivänäkin ihan riihikuivaa rahaa pelaajahankintoihinsa. Ilmeisesti tästä syystä joukkueen pelityyli nähdäänkin sitten kompensaationa varsin ikävänä. Tosin itse - kumma kyllä - menisin allekirjoittamaan väitteen).

Jos se sama skenaario, jota osa ympärillä olevista valtioista jo neljään kertaan on yrittänyt huonoin tuloksin, toteutuisi nykypäivänä, niin voitaisiin todeta, että mahdollisuudet lyödä Israelin armeija konventionaalisin asein ovat vielä heikommat kuin kertaakaan aiemmin alueen historiassa. Ensimmäisen maailman armeija on osoittautunut viime aikoina varsinaisessa sodankäynnissä joka kerta täysin ylivoimaiseksi kolmannen maailman armeijaa vastaan.

Tämähän johtunee osaltaa siitä teknologisesta kuilusta, joka syntyy ensimmäisen maailman tiedustelutietojen keräys- ja prosesssointikyvyn (esimerkiksi Israelilaiset kehittivät toimivat UAV:t komppaniatasolle ennen Yhdysvaltoja jo operaatio Rauha Galileaan aikoina), viestijärjestelmien tehokkuuden yms. seikkojen kautta.

Erikseen on todettava vielä kolmannen maailman armeijoista, että vaikka he saisivatkin tiedustelutietoa, niin ei sieltä ylemmästä esikunnasta valu koskaan ajoissa suorittavaan portaaseen (siis komppania- tai pataljoonatasolle), osin kulttuurisyistäkin, jotka tuskin poistuvat missään nähtävissä olevassa lähitulevaisuudessa.

Kaikkein blatantein väite koko ketjussa on kuitenkin se, että luullaan, että kaikki islaminuskoiset olisivat Israelin tuhoamistavoitteesta yhtä mieltä. Kyllä hekin ovat ihmisiä, eivätkä mitään automaatteja, jotka eivät kykenisi edes semi-järkevään mielipiteenmuodostukseen.

EDIT: lisätty vuosiluku ja pieni pohdinta
EDIT2: vaihdettu firman nimi enemmän todellisuutta vastaavaksi
 
Viimeksi muokattu:

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Viljuri kirjoitti:
Sitä paitsi jos juutalaisethan ovat ihan kansainvälinen konspiratiivinen entiteetti, mitä indikoi tälle ketjulle valittu mauton otsikkokin...

Jotenkin runsas sivistyssanojen käyttö on ollut mielestäni aina tosi coolia. Se antaa jotenkin ihan eri tavalla uskottavan ja aikuisen kuvan kirjoittajasta. Viesti menee perille kun lukija tajuaa, et hei, toi hallitsee vautsi vaikka mitä tosi mageita juttui ja kikkoi.

Ketjun otsikko on kieltämättä huono ja hölmö.

Hölmöyttäkin on niin monenlaista.
 

Viljuri

Jäsen
Bob Maali kirjoitti:
Politiikkaa täällä puhutaankin. Pelkästään otsikon perusteella luulin, että kyse on tästä:

http://www.chutzpahthegroup.com/video/Chanukah_video_med.mov

Ja itse keskusteluun, ymmärsinkö Viljuri oikein vihjauksesi - väität, että Israelin aseteollisuus tukee suomalaista jääkiekkoilua, ihan liigatasolla? Vau, tästä on pakko kuulla lisää. Da Vinci -kamaa.

Ei ole. Ainakin jos puhutaan sukusiteistä.
 

Viljuri

Jäsen
Lapanen kirjoitti:
Jotenkin runsas sivistyssanojen käyttö on ollut mielestäni aina tosi coolia. Se antaa jotenkin ihan eri tavalla uskottavan ja aikuisen kuvan kirjoittajasta. Viesti menee perille kun lukija tajuaa, et hei, toi hallitsee vautsi vaikka mitä tosi mageita juttui ja kikkoi.

Ketjun otsikko on kieltämättä huono ja hölmö.

Hölmöyttäkin on niin monenlaista.

Varmasti. No jos kerran ulosantini ei miellytä (tai olisiko sittenkin kysymys ihan viestien sisällöstä?), niin eihän sitä ole pakko lukea.

On totta, että kirjoitustyylini eksyy liikaa sivistyssanoja (välillä vielä väärin kirjoitettuna), mutta suurempi ongelma ovat liian monimutkaiset lauserakenteet.

Olen kyllä saanut asiasta palautetta ihan opiskellessani, joten et ole ensimmäinen.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Jep lueskelin ketjusta vain muutaman ensimmäisen ja sitten tämän viimeisen sivun. Joten varmasti viestissäni olevat asiat ovat jo tulleet ainakin osittain ilmi.

Tosiaan aina kun puhutaan juutalaisten sortamisesta pitää muistaa myös että antisemitismiä on ollut jo 2000-vuoden ajan. Useimmille ihmisille tulee mieleen vain natsi-Saksan täysin tarkoituksellinen juutalaisten tuhoaminen. Luulisin että syitä antisemitismiin voidaan kuitenkin hakea jo antiikin Roomasta. Juutalaisillehan oltiin annettu oikeus olla osallistumatta roomalaisten jumalien(lue:keisarin) palvontaan. Tämä varmasti aiheutti kateutta kristittyjen keskuudessa. Kristittyjähän vainottiin roomalaisten toimesta useita vuosia. Historia myöskin toistaa tässä itseään kun keisari Nero väitti kristittyjen sytyttäneen Rooman palot joskus vuonna 30jKr.(?). Tästä Nero sai syyn vainota kristittyjä. Vrt. valtiopäivätalon poltto Saksassa. Tuolloin syytettyinä olivat tosin juutalaiset.

Antisemitismin syntyyn vaikutti vahvasti myös varsinkin juutalaisten kauppiaiden hallitseva asema keskiajalla. Tuolloin juutalaiset pyörittivät paljon esimerkiksi Intian maustekauppaa. Tämän ansiosta juutalaiset olivat huomattavia kauppiaita ja pankkiireja keskiajalla. Ja tämä korostui entisestään kun rahatalous palasi myöhäiskeskiajalla.

No sitten nykypäivään. Ketjun aloitusviestistä ei ainkaan jää epäselväksi kirjoittajan kanta asiaan. No on siinä asiaakin. Omasta mielestäni on hieman naurettavaa käydä lentelemässä jollain hävittäjällä keskitysleirin päällä. Enkä nyt todellakaan yhtään väheksy natsien tekemiä hirmutekoja. Mutta kenelle ja mitä juutalaiset halusivat näyttää tällä teollaan. Tuskin ainakaan sakuille sillä mielestäni nykyajan Saksalla ei ole aatemaailmaltaan eikä juuri muutenkaan mitään yhteistä 1930- ja 1940-luvun natsi-Saksan kanssa. Saksalaiset ovat hävenneet ja pyydelleet anteeksi natsien tekoja jo niin kauan että mielestäni olisi jo aika katsoa eteenpäin.

No sitten nykytilanne Lähi-Idässä. Israel on todellakin hyvin vahvasti USA:n taloudellisen ja sotilaallisen avun varassa. Jos ja kun USA:n apu loppunee joskus niin Israel on pulassa. Paine tulee varmasti kasvamaan Arabien suunnalta. Ja kyllä ainakin osittain omat sympatiani menevät palestiinalaisille. Varmasti osa Lähi-Idän rauhattomasta tilanteesta on palestiinalaisten syytä. Kuitenkin jos Israel ei 50 vuoden aikana ole pystynyt vakiinnuttamaan tilannetta niin ei mielestäni ole vaikea päättää kummassa sitä vikaa on enemmän. On toisaalta otettava huomioon, että Israelilla on tuona aikana ollut konflikteja muidenkin kuin palestiinalaisten kanssa. Jokatapauksessa ainoa tapa lopettaa levottomuudet olisi perustaa palestiinalaisille oma valtio. Tämä valtio kyllä onkin olemassa mutta esimerkiksi USA ja Israel eivät sen itsenäisyyttä ole tunnustaneet.

Loppuun vielä sen verran, että itselläni ei ole mitään juutalaisia vastaan. En ole koskaan tuntenut henkilökohtaisesti yhtään juutalaista. Yhden entisen luokkalaiseni isä oli tosin juutalainen, mutta ilmeiseti tämä luokkakaverini ei ollut. No joka tapauksessa hän oli kyllä todella rento tyyppi. Mutta tuossa tosiaan jotain mietteitäni Lähi-Idän tilanteesta.
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
spegulaattori kirjoitti:
Jokatapauksessa ainoa tapa lopettaa levottomuudet olisi perustaa palestiinalaisille oma valtio. Tämä valtio kyllä onkin olemassa mutta esimerkiksi USA ja Israel eivät sen itsenäisyyttä ole tunnustaneet.

Ihan lyhyt kommentti näin yksittäiseen kohtaan takertuakseni. Palestiinalaisten oikeus omaan valtioon on mielipidekysymys (itse kannatan ajatusta), tämän valtion olemassaolo taas faktakysymys. Mitään palestiinalaisvaltiota ei tällä hetkellä ole olemassa. Tämä näin tylsästi kansainvälisoikeudellisesta näkökulmasta. Rajoitettu itsehallinto ei ole sama asia kuin oma valtio.

USA on nykyisen presidenttinsä suulla todennut hyväksyvänsä ajatuksen palestiinalaisvaltion perustamisesta, muistaakseni kesällä 2002. Ymmärtääkseni Ariel Sharon on ollut samalla kannalla, mikä on aiheuttanut kahnauksia Likudin kanssa. Rauhansuunnitelmien kannalta olennaisinta olisi että kummankin puolen ääriainesten (siirtokuntalaiset, terroristit) vaikutusmahdollisuudet vähentyisivät radikaalisti, sillä kestävän rauhan aikaansaaminen vaatisi todella suuria myönnytyksiä kummaltakin osapuolelta. Ääriainekset taas eivät ole valmiita tunnustamaan vastapuolelle minkäänlaista olemassaolon oikeutta. Uskoisin, että tulevina vuosina voidaan saavuttaa pientä edistymistä mutta pysyvää ratkaisua ei ikävä kyllä ole näköpiirissä.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Jostain kyllä lueskelin että oliko se nyt reilu 90 maata olisivat tunnustaneet tuon valtion olemassaolon. Toisaalta siitä voidaan sitten olla montaa mieltä onko noilla 94:llä mitään merkitystä kun esimerkiksi edellä mainitut USA ja Israel eivät valtion olemassaoloa ole tunnustaneet. Ja eihän palestiina mikää suvereeni valtio ole vaikka niillä jonkinlainen itsehallinto onkin.

Juu Wikipediasta löytyy juttua palestiinasta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina
Aivan tuolla sivun lopussa lukee että niitä valtioita on 94.
 

Kerouac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Vai että juutalaiset?

Vaikka jo aiemmin tiettyä antisemitismia oli olemassa, juontaa antisemitismin lähde sydänkeskiajalle. Silloinhan eivät uskonveljet saaneet lainata toisilleen rahaa korkoa vastaan. Kristityiltä tämä nykyistä markkinataloutta viitoittanut vastuu lankesi melkoisen luonnostaan juutalaisille. Tämän johdosta juutalaisia pidettiin lähes noitina ja joka tapauksessa paholaisen kanssa liittoutuneina, kun pystyivät tekemään rahaa "tyhjästä".

Toinen uskonnollinen juutalaisia vaivannut asia on heidän maineensa Jeesuksen murhanneena kansana. Vaikka roomalaiset päätöksen tekivät, oli juutalaisten enemmistö surmasta samaa mieltä. Näin siis Raamatun mukaan. Kyseistä teoriaa sopii tosin pohtia: Onko kysymyksessä juutalaisvainojen syy vai seuraus?

Mitä tulee ketjun aloittaneeseen viestiin, olipahan harvinaisen turhaa provokaatiota nykyiseltä Isrealin valtiolta. On lopultakin melkoisen turhaa nykyistä Saksaa provosoida Hitlerin ja aikalaistensa teoista, nykyiset saksalaiset kun eivät historialleen mitään voi. Mutta, ihmiskunnan pahuus ei koskaan unohdu. Kaiketi nykyistä Espanjaa asuttavat saavat yhtä lailla kuulla Cortesin ja Pizarron tekosista?

Muulla tavoin en juutalaisiin tai nykyiseen Isrealin valtioon ja sen toimintaan ota kantaa.
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
spegulaattori kirjoitti:
Jostain kyllä lueskelin että oliko se nyt reilu 90 maata olisivat tunnustaneet tuon valtion olemassaolon.

Juu, tosin osa noista tunnustuksista on käsittääkseni ns. etukäteen annettuja eli annettu ikään kuin siltä varalta, että Palestiinan valtio joskus perustetaan.
Oli miten oli, kansainvälisen oikeuden puolella vallitseva käsitys (YK:n päätöslauselmat jne.) on nykyisin se, että valtion tunnustamisen vaikutus ei ole perustava vaan julistava, ts. siinä vain todetaan tapahtunut tosiasia. Näin ollen tunnustamisella ei voida saada aikaan valtiota jota ei tosiasiassa ole olemassa (vrt. esim. Baltian maat neuvostomiehityksen aikana, jolloin Yhdysvallat muistaakseni piti jatkuvasti yllä suhteita näiden maiden pakolaishallituksiin).

Palestiinan valtio sai monta tunnustusta heti tuon Wikipediassakin mainitun 1988 esitetyn itsenäisyysjulistuksen jälkeen ja silloin ko.valtion olemassaololle oli vielä vähemmän edellytyksiä kuin nyt - mainitsemasi suvereenisuus on tässä suhteessa erittäin tärkeä kriteeri. Asiaa voi havainnollistaa sillä, että YK:ssa Palestiinalla on edelleen vain tarkkailijan, ei jäsenvaltion asema. Tai että rajavartiohenkilöstön kanssa tulisi todennäköisesti ongelmia, jos rajatarkastuksessa esittäisi passin, jossa ilmoitettaisiin sen kantajan olevan Palestiinan valtion kansalainen. (Muidenkin arabivaltioiden passien kanssa voi tietysti aiheutua hankaluuksia mutta se ei sinänsä liity tähän asiaan...)

Oli miten oli, kyseessä on lähinnä sivuseikka. Pääasia on kysymys palestiinalaisten oikeudesta omaan valtioon, minkä suhteen olen ehdottomasti puoltavalla kannalla. Ja se, onko palestiinalaisvaltiolla Israelin tai USA:n tunnustus on muotoseikka; tärkeämpää on, että ko.valtiot ovat valmiita tällaisen ratkaisun hyväksymään ja etenemään vakavissaan siltä pohjalta, että palestiinalaisvaltio joskus perustetaan. Israelinkin tunnustus olisi muuten varmasti tullut, mikäli Camp Davidin rauhanneuvotteluissa vuonna 2000 olisi päästy yhteisymmärrykseen. Ei onnistunut ja sen jälkeen mentiinkin useampi vuosi kiihtyvää alamäkeä. Tämän tuloksena osapuolten asenteet ovat kiristyneet siinä määrin, että mahdollisuudet molempia tyydyttävän sopimuksen aikaansaamiselle tuntuvat entistäkin pienemmiltä.
 

Viljuri

Jäsen
Kerouac kirjoitti:
Kaiketi nykyistä Espanjaa asuttavat saavat yhtä lailla kuulla Cortesin ja Pizarron tekosista?

You bet.

Tosin ilmiö on kaikkein aktiivisin Amerikan molemmilla mantereilla aina suunnilleen Kolumbuksen päivän aikoihin. Toisin sanoen, kun osa porukasta vetää paraatia Kolumbuksen kunniaksi, niin osa porukasta järjestää vastakulkueen.

Puhumattakaan mistään vakavammista esimerkeistä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Lapanen kirjoitti:
Jotenkin runsas sivistyssanojen käyttö on ollut mielestäni aina tosi coolia. Se antaa jotenkin ihan eri tavalla uskottavan ja aikuisen kuvan kirjoittajasta. Viesti menee perille kun lukija tajuaa, et hei, toi hallitsee vautsi vaikka mitä tosi mageita juttui ja kikkoi.
Jos nyt unohdetaan tuo joillekin kirjoittajille ominainen sivistyssanapuuro, oli Viljurin kirjoituksessa mielestäni myös paljon asiaa. Sen vuoksi odottaisin sinulta ennemmin asiallisia vasta-argumentteja kuin epäolennaisuuksiin puuttumista.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Kerouac kirjoitti:
Toinen uskonnollinen juutalaisia vaivannut asia on heidän maineensa Jeesuksen murhanneena kansana. Vaikka roomalaiset päätöksen tekivät, oli juutalaisten enemmistö surmasta samaa mieltä. Näin siis Raamatun mukaan. Kyseistä teoriaa sopii tosin pohtia: Onko kysymyksessä juutalaisvainojen syy vai seuraus?
Mitähän mahtanet tällä tarkoittaa? Sen ymmärrän, että Jeesuksen tapattaminen voisi olla syy jollekin valopääkristitylle judetskujen vainoamiseen, mutta että seuraus... nyt lyö tyhjää, tarkennatko.

Aiheeseen liittyen, hiljattain ilmestyi kirja, jossa syvennytään antisemitismiin kristillisyyden historiassa. Vaikutti kiinnostavalta tekeleeltä, vaikkakin nousen muutamaa keskeistä johtopäätöstä vastaan samantien, mikäli ne kirjassa on yhtä mustavalkoisesti esitetty kuin kirja-arvostelussa. Teoksen nimi taisi olla joku "Haavoitetun Jumalan varjossa".
 

Kerouac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
sampio kirjoitti:
Mitähän mahtanet tällä tarkoittaa? Sen ymmärrän, että Jeesuksen tapattaminen voisi olla syy jollekin valopääkristitylle judetskujen vainoamiseen, mutta että seuraus... nyt lyö tyhjää, tarkennatko.

Tarkennan mielelläni, etenkin kun olen näköjään tapani mukaan ilmaissut itseäni harvinaisen huonosti.

Tarkoitin siis sitä, että mahdollisesti tulkinta Jeesuksen murhanneista juutalaisista on syntynyt juuri vahvistamaan antisemitismiä. Siis sitä, että jollei juutalaisvihaa olisi, harvalla olisi motiivia moista tulkintaa esittää.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Nyt valkeni, kiitos.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Juutalaisvaltiosta...

Mitä nyt pikaisesti olen ketjun viimeisimpiä viestejä lukenut, mieleen on jäänyt myös Lapasen ja Viljurin hivenen kesken jäänyt sanailu josta voisin sanoa, että pointtinsa on kummallakin, eikä kumpikaan aivan palturia kaikissa kohdin kirjoittanut.

Kuten Viljuri kirjoittikin Israelin asevoimat ovat alueen tehokkaimmat ja moderneimmat, ne pärjäisivät arabimaiden perinteisin asein varustautuneita armeijoita vastaan sodassa olettaen jopa ilman ydinaseita, mutta, kuten israelilaiset ovat viestittäneet, maata suojellessaan he eivät arkailisi turvautua ydinaseeseenkaan mikäli muita vaihtoehtoja ei ole jäljellä.

Israel on käynyt lukuisia sotia arabimaita vastaan ja selviytynyt niistä kaikista voittajana. Mikäli se joutuisi uudelleen sotaan arabimaailmaa vastaan puitteet olisivat tavallaan toiset koska nyt Israelin suurin ja tärkein ulkomainen tukija Yhdysvallat jakaa samanaikaisesti myös runsasta tukea arabimaille. Israel saa eniten sotilastaloudellista avustusta Yhdysvalloista vuodessa mutta toisena on Egypti (tieto parin vuoden takaa), samaten Saudi-Arabian saama tuki on kohtuullinen ja tällä tuella pyritään pitämään vallassa nykyinen hallinto jonka toimet ovat hyvin ristiriitaiset esim. terrorisminvastaisen sodan kannalta tarkasteltuna. Eli jos sota syttyisi Yhdysvallat joutuisi tekemään todella vaikeita valintoja joilla olisi hyvin pitkälle kantavia vaikutuksia, tosin itse pidän sodan todennäköisyyttä kovin vähäisenä aivan lähitulevaisuudessa - kysymysmerkkejä tosin on kuten Irak ja millainen hallinto sinne lopulta nousee.

Mitä taasen tulee juutalaisten vaikutukseen Yhdysvaltojen politiikantekoon niin rahallisesti summat eivät ilmeisesti suuria ole (Viljuri taisi esittää prosenttiluokan summia mitkä lienevät varsin lähellä totuutta) mutta itse koen, että rahaa tärkeämpiä ovat ns. henkiset vaikuttimet joita on vaikeampi tilastollisesti näyttää toteen mutta joita uskoisin olevan olemassa. Näistä käynevät jonkin sortin todisteiksi myös Yhdysvaltojen käyttäytyminen Israelia koskevissa YK:n turvallisuusneuvoston äänestyksissä - lähes poikkeuksetta Yhdysvallat kaataa ehdotukset veto-oikeudellaan. Jos juutalaisten vaikutus politiikan tekoon olisi yhtä minimaalista kuin rahavirtojen suuntaus antaa ymmärtää niin en pitäisi Yhdysvaltojen kannalta järkevänä tällaista äänestyskäyttäytymistä vaan tässä tapauksessa Yhdysvalloille olisi "fiksumpaa" kääntää kelkkansa, joten mielestäni mukana on jotain muutakin juutalaisten politiikkaan ohjaamien rahavirtojen lisäksi. Taloudellisesti juutalaisten osuus ei siis ole merkittävä, taloudellisesti Israel ei ole Yhdysvalloille merkittävä (esim. Saudi-Arabia on öljynsä tähden huomattavasti merkittävämpi), vastaavasti israelilaisille Yhdysvaltojen miljardiluokan tulonsiirrot ovat kuitenkin merkittävämpiä kuin "ei mitään", lisäksi tulevat Yhdysvaltojen tiedustelun välittämät tiedot naapurimaiden ja vihamielisten maiden sotilaallisista rakennushankkeista tai muista hankkeista joilla voi olla sotilaallista merkitystä (kuten Iranin ydinhanke) jotka sovitettuna israelilaisten omaan tiedustelutietoon antavan Israelille selkeän etulyöntiaseman alueen kriiseissä.

Tavallaan mielenkiintoista, että rationaalisista syistä huolimatta Yhdysvaltojen ja Israelin suhde on niin kiinteä ettei oikeastaan mikään pääse siihen väliin, ja kulissien takaisessa vaikutuksessa Yhdysvaltojen juutalaisilla on oma osuutensa kuinka juutalaiskysymyksissä kelkkaa ohjaillaan Washingtonissa. Kuitenkin suurissa linjoissa Yhdysvallat varmasti pitää mielessä omat prioriteettinsa, tästä osoituksena käy Operaatio Aavikkomyrsky jolloin Irak iski Scudeilla Israeliin (tosin konventionaalisin taistelukärjin) ja Yhdysvaltojen lievästä painostuksesta johtuen Israel jätti koston suorittamatta, mikäli israelilaiset olisivat lähteneet koston tielle olisi se pahimmassa tapauksessa romahduttanut koko silloisen liittouman sisältä päin.

Niin, itse näen, että juutalaisuudella on osansa ja pienoinen vaikuttimensa Yhdysvaltojen harjoittamaan politiikkaan, vastaavasti, mikäli tarvetta ilmenee (ja halua) Yhdysvallat ohjailee sopivaksi näkemällään tavalla Israelin harjoittamaa politiikkaa. Tosin omasta mielestäni tässä kohdin Yhdysvallat käyttää tätä mahdollisuuttaan liian minimaalisesti hyödyksi, toisinaan voimallisempi painostus voisi saada asiat paremmin balanssiin ja rauhanprosessit nytkähtämään paremmin eteenpäin.

Tulevaisuuden kannalta onkin mielenkiintoista tarkastella kuinka kauan Yhdysvallat (lapasta lainatakseni) voi istua kahdella pallilla? Joudutaanko jossain vaiheessa Washingtonissa tekemään päätöksiä suuntaan tai toiseen? Antamaan huomattavia myönnytyksiä öljyvarojen päällä istuville arabeille? (Iranin öljyyn en yhdysvaltalaisilla usko olevan mahdollisuutta lähitulevaisuudessa muuta kuin asein).

vlad.
 

Kerouac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
sampio kirjoitti:
Jos nyt unohdetaan tuo joillekin kirjoittajille ominainen sivistyssanapuuro, oli Viljurin kirjoituksessa mielestäni myös paljon asiaa. Sen vuoksi odottaisin sinulta ennemmin asiallisia vasta-argumentteja kuin epäolennaisuuksiin puuttumista

[Todella off-topickiksi menee]

Nimimerkin Viljuri tyyliä analysoidessa on ehkä syytä pohtia, millaisia arvosanoja Vladimir Nabokov olisi saanut äidinkielenopettajalta. Niin, ei välttämättä kovin hyviä, vaikka Vladimiria nykyään pidetään ylivertaisena tyylitaiturina.

Harvoin nautin kenenkään kirjoitusten lukemisesta yhtä paljon kuin ko nimimerkin, vaikken läheskään kaikista asioista samaa mieltä kanssansa ole.

[/todella off-topic loppuu]
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös