Jussi Jokinen – NHL-tähden paluu kärppäpaitaan

  • 209 652
  • 836

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Jos Jussin ansioksi lasket ensiksi kiekon menettämisen hyökkäysalueella, jonka jälkeen väsyneen keskialueen rystysiirron Kunykille, jonka jälkeen taisi hiipiä vähin äänin vaihtopenkille, niin ole hyvä vain. Kunyk tämän paikan loi, ja olihan Huttulalta taas hyvä laukaus ja Spedeltä mahtava ohjuri.

Niin viittasi koko vaihtoon, mielestäni oli koko kentälliseltä hyvä sellainen, ja Jussi oli mukana rakentamassa myös maalia sillä "väsyneellä rystysiirrolla", joka löysi siis perille. Tekee myös kiekolla hyviä ratkaisuja, ei panikoi, eikä ole riski omaan päähän.

Jokinen ei omaan silmää ole sysipaska mitä täällä taas osa vaahtoaa, jalka ei riitä, mutta ei myöskään petä. Ei varmasti ole enää ykköskentän pelimies kun kaikki on ehyenä, mutta ei nuo peliminuutit siitä kerrokaan. Hyökkäyspäähän rooli väistämättä on väistämättä pienentynyt.

Olen satavarma että lopettaa tähän kauteen, ja melkein yhtä varma että niin tekee myös Mika Pyörälä.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tekee myös kiekolla hyviä ratkaisuja, ei panikoi, eikä ole riski omaan päähän.
Siis hetkinen, puhutko nyt tästä, vai viime kaudesta? Koska nimenomaan ne kiekolliset ratkaisut ovat heikentyneet aivan käsittämättömällä tavalla vrt. viimeiset 1.5 kautta.

Edelliskausilla Jokinen ei myöskään ollut mikään raketti luistimilla, mutta kiekolla osasi kuitenkin tehdä hyviä ratkaisuja. Tällä kaudella ollaan nähty runsaissa määrin helppoja kiekonmenetyksiä, ja harhasyöttöjä.

Tulosyksiköistä veks, ja ylivoimalta myös, jos ainoa paikka peluuttaa miestä on neliön keskellä. Ei tuo tuohon ruutuun minkäänlaista uhkaa.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Siis hetkinen, puhutko nyt tästä, vai viime kaudesta? Koska nimenomaan ne kiekolliset ratkaisut ovat heikentyneet aivan käsittämättömällä tavalla vrt. viimeiset 1.5 kautta.

Kyllä tarkoitan. Mielestäni Jokisen peli ei vuoda. Eikä se tarkoita, etteikö harhasyöttöjä tai hätäisiä ratkaisuja tulisi pelissä, niitä tulee kaikille. Ja totta kai ikä näkyy pelissä, olen vain sitä mieltä ettei ole Kärpille mikään taakka tällä hetkellä, vaan Jussilla on paikkansa kyllä pelaavassa kokoonpanossa.
 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Niin viittasi koko vaihtoon, mielestäni oli koko kentälliseltä hyvä sellainen, ja Jussi oli mukana rakentamassa myös maalia sillä "väsyneellä rystysiirrolla", joka löysi siis perille. Tekee myös kiekolla hyviä ratkaisuja, ei panikoi, eikä ole riski omaan päähän.

Jokinen ei omaan silmää ole sysipaska mitä täällä taas osa vaahtoaa, jalka ei riitä, mutta ei myöskään petä. Ei varmasti ole enää ykköskentän pelimies kun kaikki on ehyenä, mutta ei nuo peliminuutit siitä kerrokaan. Hyökkäyspäähän rooli väistämättä on väistämättä pienentynyt.

Olen satavarma että lopettaa tähän kauteen, ja melkein yhtä varma että niin tekee myös Mika Pyörälä.
Jokinen on edelleen YV pisteissä joukkueesta sijalla 2. Osaa edelleen rauhoittaa YV:n pyörimään ja näkee kentän, joka mahdollistaa oivaltavat syötöt. Ongelmat alkavat sitten jos helppoa ratkaisua ei ole tarjolla. Sen sijaan että pitäisi kiekkoa itsellä sen aikaa että paikka avautuu, roiskaisee sen usein vain johonkin, kun tulee kiire. Samaten omiin ei ole vuotanut, ainakin tilastojen valossa miinuksia on vähän. Laitahyökkääjällä ei tietysti puolustusvastuu niin kova olekaan.

Ikä tietysti vaikuttaa juuri palautumiseen, jolla ehkä voisi selittää esim. sitä että viime viikon perättäisistä peleistä jälkimmäinen meni heikosti. RadioCityllä Hannes Hyvönen on silloin tällöin kehunut Jokisen peliä, esim. maskipelaamista. Turha toivoa kuitenkaan että Jokisen otteet mystisesti parantuisi kesken kauden enää, tuskin nuoruuden lähdettä löytyy ennen playoffseja edes Yli-Kiimingistä. Suurin riski Jokisen kohdalla on se että valmennus antaa liikaa luottoa, jos aiotaan pärjätä päävastuu täytyy olla jo nuoremmilla.
 
Viimeksi muokattu:

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Kyllähän sekin kertoo omalla tavallaan aika karua kieltä, jos täälläkin Jusan pelipaikkaa perustellaan ja puolustellaan sillä, että "onhan se ihan luotettava av-pelaaja" ja "on varmaankin hyvä liideri pukukopissa" ja siihen päälle pitää vielä kinastella, onko Jusa ollut vaikuttamassa etäisesti ja utopistisesti perhosefektin lailla johonkin maaliin vai ei. Siinä on Jussin paras anti. Pohditaan edistikö joku Jusan väsynyt ja epätoivoinen rystysiirto peliä tai syntyikö sen seurauksena 15 sekunnin ja kolmen Kärppä pelaajan kosketuksen jälkeen maali. Siinä vaiheessa kun keskustelu ja pohdittavat asiat siitä mikä Jusan pelillinen anti on, vajoavat tälle tasolle, lienee se jo omiaan kertomaan, missä mennään.

Jussilla on paikkansa kyllä pelaavassa kokoonpanossa.
Mikä se paikka onkaan? Jos Jusan ainoa anti minkä takia kokoonpano paikkaa perustellaan on "ok-tason av-pelaamisessa" ja siinä, että "ei vuoda omiin", eikä ihan oikeasti pysty tuomaan peliin yksinkertaisesti mitään muuta, niin onko tuollaisen pelaajan paikka mestaruutta tavoittelevan joukkueen kokoonpanossa? Kärpillä on riittävän hyviä alivoimapelaajia, Kunyk-Pyörälä, Karvinen-Sailio, Mustonen-Aaltonen muodossa. Ja sitten vasta 4.pari on ollut Kristof-Jokinen. Sitten siellä on vielä Koskenkorva-Hermonen pari myös käyneet pelaamassa alivoimaa ja Metsävainiokin on pelannut aiemmilla kausilla ja tälläkin kaudella. Joten ei ole mikään suuri menetys jos Jusam tuosta ottaa pois ja Kärpät menettää Jusan "hyvän alivoimapelaamisen", koska joukkueessa on kyllä riittävän hyviä av-pelaajia ilman Jusaakin.

Jos mestaruutta meinataa tavoitella, ei joukkueessa voi olla yhtään pelaajaa, jonka ainoa pelillinen anti on ok av- tai yv-pelaaminen ja ei vuoda omiin. Eli todellisuudessa ei oikeasti tuo yhtään mitään siihen joukkueeseen, koska sieltä löytyy halvempiakin kavereita, jotka pystyvät nuo samat asiat hoitamaan ja tuomaan siihen päälle vielä oikeasti jotain lisääkin ja auttamaan joukkuetta myös muussa muodossa, kenties luomaan ja tekemään peliä? Ei mestaruuttatavoittelevassa joukkueessa vain yksinkertaisesti ole sijaa tuollaisille kavereille, joiden pelillinen anti on _täysin nolla_, olkoot kuinka hyvä koppipelaaja tai kuinka helvetin mukava kaveri tahansa.

Ja sitten tuo, että "ei vuoda omiin", niin perhana sehän on vähintä mitä voi tehdä, jos ei mitään muuta saa aikaan. Että jos et pysty tuottamaan pelissä yhtään mitään, mikä edistäisi oman joukkueen pelaamista suuntaan taikka toiseen, niin tarvitseeko sitä vielä erikseen mainita, että "hoida kuitenkin puolustusvelvoitteet" ja "muista tsempata muita". Ihan kuin tuo minimin tekeminen ja kaikkensa antaminen ja muiden tsemppaaminen olisi mukamas joku saavutus. Sehän on sitten jumankauta vähintä mitä voit tehdä ja tuoda edes jotain hyötyä siten joukkueelle.

Edit. Typot
 
Viimeksi muokattu:

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Ja sitten tuo, että "ei vuoda omiin", niin perhana sehän on vähintä mitä voi tehdä, jos ei mitään muuta saa aikaan. Että jos et pysty tuottamaan pelissä yhtään mitään, mikä edistäisi oman joukkueen pelaamista suuntaan taikka toiseen, niin tarvitseeko sitä vielä erikseen mainita, että "hoida kuitenkin puolustusvelvoitteet" ja "muista tsempata muita". Ihan kuin tuo minimin tekeminen ja kaikkensa antaminen ja muiden tsemppaaminen olisi mukamas joku saavutus. Sehän on sitten jumankauta vähintä mitä voit tehdä ja tuoda edes jotain hyötyä siten joukkueelle.

Edit. Typot

Edelleen hurja väite, etteikö Jusa toisi peliin yhtään mitään. Väitän että on pelin ytimessä, ja on rytmittänyt mm. Rätyjen kanssa pelatessaan kentän peliä. Ja aika monella muulla joukkueessa peli vuotaa omiin (varsinkin nuorilla), senkin vuoksi joukkue tarvii myös luotettavia hyökkäjiä joille näin ei pääsääntöisesti käy.

Lisäksi minun maailmankuvassani mestaruutta tavoitteleva joukkue tarvitsee ehdottomasti myös roolipelaajia, sekä myös pukukoppiin kokemusta. Mutta minun näkemykseni on tämä. Jokinen ei ole enää hyökkäyspelin ykkösmoottoreita, mutta väitän että edelleen Kärpille tärkeä pelaaja, mitä pidemmälle kevät etenee.

Liike tekee miehen pelaamisesta "ei niin kaunista", mutta väitän silti että pelin sisällä mies pysyy ja tuo sitä kautta hyötyä joukkueelle.



Manner, Ronkainen ja Jokinen on perseestä. Mustonen ei ollutkaan... Nämä lienee tämän hetken trendit.
 
Viimeksi muokattu:

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Lisäksi minun maailmankuvassani mestaruutta tavoitteleva joukkue tarvitsee ehdottomasti myös roolipelaajia, sekä myös pukukoppiin kokemusta. Mutta minun näkemykseni on tämä.
Noh, rehellisyyden nimissä toki on sanottava että Kärpillä kyllä sekä roolipelaajia että kokemusta on joukkueessa myös ihan riittävästi ilman Jokistakin, jopa sitä kuuluisaa "voittamisen kulttuuria" löytyy myös aika paljon. Jokisen edellisestä mestaruudesta tulee itse asiassa 16 vuotta eli onhan tässä vähän aikaa virrannut välissä toki.

Mutta ei siinä, ei minun mielestäni Jokinen nyt varsinaisesti taakka ole joukkueelle. Peluutus vaan oikeanlaiseksi. Eihän Jokisessa varsinaisesti muuta vikaa ole kuin oletettavasti kohtalaisen iso palkkapussi, mutta toisaalta eipä ole minun rahoistani pois. Ja onhan sekin kyllä totta että ei mies kiekollisena enää kyllä ihmeitä saa aikaan, mutta jotenkin tuntuu siltä että jotain vammaa siellä on taustalla. Liike nyt katoaa iän myötä ihan luonnollisesti, mutta kun eihän miehellä toimi enää kädetkään esim. niin että pystyisi kunnolla laukaisemaan. Vai milloin joku on nähnyt Jokiselta oikeasti kunnon vedon? Viime kaudella?

Manner, Ronkainen ja Jokinen on perseestä. Mustonen ei ollutkaan... Nämä lienee tämän hetken trendit.
Ja sit sellanen itkupotkuraivari siihen loppuun. No Ronkainen kyllä onkin vitun huono.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Ei tuo ollut mikään itkupotkuraivari, vaan ihan rauhallinen ja osuva kuvaus tämän palstan kokonaisnäkemyksestä asioiden vallitsevasta tilasta. @Goner oli tehnyt samat havainnot kuin minä.
Ehkä itkupotkuraivari oli väärin sanottu, sellainen ylimielinen itsensä korostaminen olisi voinut olla sopivampi termi. Toki olihan siinä sellaista itkupotkua muiden suuntaan kun kehdataan olla eri mieltä. Ymmärrän toki jos koet tällaisen omaksesi.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ehkä itkupotkuraivari oli väärin sanottu, sellainen ylimielinen itsensä korostaminen olisi voinut olla sopivampi termi. Toki olihan siinä sellaista itkupotkua muiden suuntaan kun kehdataan olla eri mieltä. Ymmärrän toki jos koet tällaisen omaksesi.
@Goner esitti hyvän yhteenvedon vallitsevasta tilasta. Minä jaan hänen näkemyksensä, sinä et. Ei tässä sen kummempaa.

Jussille tsemppiä viikonlopun peleihin!
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielestäni jääkiekkoilija joka yksinkertaisesti epäonnistuu täysin yli puolista yrittämistään laukauksista, ei saa kovia syöttöjä haltuun juuri ollenkaan, on hidas, häviää lähes jokaisen kaksinkamppailun, eikä nykyään edes syötötkään löydä niin ovelasti omia kuin ennen, on ehdottomasti riippakivi joukkueelle. Minun mielestäni hän ei tee kiekollisena hyviä ratkasuja, vaan menettää kiekkoa usein. Jokista en kuitenkaan voi syyttää siitä että hän on kentällä joka kerta huono, hän varmasti antaa kaikkensa, mutta enää ei vaan millään tasoa riitä. Valmennuksen tämä pitäisi tajuta.

Nämä äärimmäisen hyvät puolustuspään otteetkin tuntuvat olevan aivan tuulesta temmattuja, on "kärkihyökkääjistä" Mustosen ja Koblizekin kanssa pakkasella, joskin vain -1. 5vs5 pelissä Jokinen on tehnyt 7 pistettä. Vähemmän kuin Sailio, vaikka Jokinen on pelannut hyökkääjistä kuudenneksi eniten.

Toki yhdyn siihen, että puolustuspäässä mies ei ole mikään katastrofi, hoitaa tonttinsa ihan ok. Siihenhän vaan ei kolmen miljoonan joukkueessa pitäisi missään nimessä tyytyä.
 
Viimeksi muokattu:

Deathtoros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
"Manner, Ronkainen ja Jokinen on perseestä. Mustonen ei ollutkaan... Nämä lienee tämän hetken trendit."


Pelitapa oli huono.Tästä voi syyttää ainoastaan Mannerta,Manner itsekkin sanoi,että on ansainnut kritiikin ja sitä saa antaa.
Nyt peli on parantunut,ja siitä kumarrus valmentajille.Positiivisuudella peli ei muuttunut,vaan pelitavan muutoksella.

Mustonen oli surkea,nyt hän alkaa olla siinä normaalissa n.10 maalin vauhdissa.Ansaitsi täysin annetun kritiikin.
Nyt saa kehuja ansaitusti kun peli kulkee,se ei ole takinkääntämistä vaan pelaajaan arviomista tuoreimman kuntopuntarin mukaan.

Jokisen anti joukkueelle on tällä hetkellä vähäinen.Toivotaan että meno paranee kevättä kohden.
Onko Ronkainen oikea pelaaja KÄRPPIEN tasoiseen joukkueeseen,ja onko jatkossakaan? Mielestäni ei.

Muutamalla nimimerkillä on nyt jostain syystä pinttynyt mielipide,että kritiikin antaminen on jotenkin huonoa joukkueen kannattamista,itkemistä,tai että on väärin antaa kritiikkiä.
Eihän asia näin ole, täällä on enimmäkseen annetty hyviä analyysejä ja perusteluja siitä,minkä takia peliä tai pelaajia kritisoidaan.Ja toivottavasti annetaan jatkossakin kehuja,kun ne on ANSAITTU.
 
Viimeksi muokattu:

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Muutamalla nimimerkillä on nyt jostain syystä pinttynyt mielipide,että kritiikin antaminen on jotenkin huonoa joukkueen kannattamista,itkemistä,tai että on väärin antaa kritiikkiä.
Eihän asia näin ole, täällä on enimmäkseen annetty hyviä analyysejä ja perusteluja siitä,minkä takia peliä tai pelaajia kritisoidaan.Ja toivottavasti annetaan jatkossakin kehuja,kun ne on ANSAITTU.

En jaksa tämmöiseen yleensä lähteä mukaan, mutta kommentoin nyt.

Kritisoin itsekin a) pelaajia sekä b) peliesityksiä, ja kritiikki on mielestäni ehdottoman tärkeääkin. Välillä vain tuntuu, että esim. Mustosen dissaaminen meni täysin yli, ja siitä puuttui se lopullinenkin järki. Muistaakseni jossain vietissä kirjoitin, että Mustonen on ollut suuri pettymys, mutta hän ei varmasti yhtäkkiä ole paska jääkiekkoilija kaikki taidot menettäneenä. Muistaakseni vastaus oli "kyllä, Mustonen on paska jääkiekkoilija, piste.".

Perusteltu kritiikki on tervetullutta, en vain itse jaa näkemystä Jussi Jokisesta tällä hetkellä, että mies ei osaa luistella, laukoa, syöttää, pelata, pitää kiekkoa ja on turha mies joukkueelle.

Mutta eri mieltä saa ja pitää olla, ei siinä. Itse vain näen, että Jusa kuuluu pelaavaan kokoonpanoon, toki rooli on pienempi mitä aiemmin.
 

avail

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Keskustelu käy kuumana ja hyvä niin. Piti ihan tarkistellakin tässä, että miltä tilastot näyttävät tämän herran kohdalla, joka "ei tuo joukkueeseen mitään".

Runkosarjasta on pelattu hieman yli puolet ja Jokinen on kokonaisuudessaan Kärppien viidenneksi tehokkain pelaaja, neljänneksi tehokkain hyökkääjä. Tasan puolet noista pisteitä ylivoimalla. +/- tilastossa sijalla, eli alempaa keskikastia jos lasketaan pelkästään yli kolmanneksen peleistä pelanneet pelaajat. Rotaatiopelaajista edellämainittuihin Hermoseen ja Koskenkorvaan verrattuna parempi +/- tilasto sekä pistekeskiarvo.

Onhan se joo, Jussi on vanha, raihnainen ja hidas. Loukkaantumisia on takana ja se näkyy. Jussi pelasi kuitenkin toissakaudella vielä reilusti yli piste per ottelu, joten näkeehän sen sokeakin, että taso laskee koko ajan.

Mutta ei Jussi missään nimessä huono silti ole, eikä varsinkaan turhake joka ei toisi joukkueelle mitään. Ja vaikka olisikin niin, ettei tuo joukkueeseen mitään muuta kuin ylivoimaosaamista, niin voihan asian kääntää niinkin päin, että jos onnistuu edes ylivoimalla joukkueessa, jonka ylivoima on lähtökohtaisesti Liigan toiseksi huonointa, niin sehän on silloin valtava plussa, eikö?

Mitä koppijohtajuuteen tulee, niin olen myöskin sitä mieltä, että sekin on todella tärkeä asia menestyvässä joukkueessa. Kaikki näkivät alkukaudella minkä aukon Kukkosen lopettaminen jätti nimenomaan peleihin valmistautumisessa sekä pelin sisällä joukkuueen herättelemisessä. Kommentit silloin kuuluivat: "Lassen aikana tämmöistä ei olisi voinut tapahtua".

En tiedä Jussin koppi- tai vaihtoaitiokäyttäytymisestä, kun en herraa tunne, enkä ole edes hänen kanssaan pelannut. Mielestäni vaikuttaa jopa hyvin hiljaiselta ja rauhalliselta mieheltä. Mutta sitä pidän silti varmana, että kun tuhannen ottelun NHL-veteraani avaa suunsa pukukopissa, niin häntä myös kuunnellaan.

Välillä tuntuu, että Jokisen odotetaan edelleen olevan sama mies, joka kävi punaisine hanskoineen kymmenen vuotta sitten dominoimassa työsulkukaudella Liigakaukaloita. Jokainen ymmärtää, että tuo on skenaario joka ei olisi toteutunut, vaikka Jokisella ei olisi minkäänlaista loukkaantumishistoriaa, tai vaikka olisi kuinka profiloitunut mihin tahansa rooliin. "Vanhuus ei tule yksin, se tulee selkäkipujen kanssa", tapasi mummuvainaa sanoa eläessään.

Vaikka Jussin ura onkin sinettiä vaille valmis, eikä hän enää pelaa samalla tasolla kuin edes reilu vuosi sitten, on minusta kovasti liioiteltua, että hän ei toisi joukkueeseen mitään. Sen sijaan olen samaa mieltä siitä, että Jussista saataisiin enemmän irti, kun miestä lepuutettaisiin tasaisemmin. Enkä tarkoita sitä, että olisi esimerkiksi joka toisessa pelissä rotaatiossa, vaan esimerkiksi joka kolmannessa tai edes joka neljännessä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Runkosarjasta on pelattu hieman yli puolet ja Jokinen on kokonaisuudessaan Kärppien viidenneksi tehokkain pelaaja, neljänneksi tehokkain hyökkääjä. Tasan puolet noista pisteitä ylivoimalla. +/- tilastossa sijalla, eli alempaa keskikastia jos lasketaan pelkästään yli kolmanneksen peleistä pelanneet pelaajat. Rotaatiopelaajista edellämainittuihin Hermoseen ja Koskenkorvaan verrattuna parempi +/- tilasto sekä pistekeskiarvo.

Koskenkorva on kylläkin kolme pykälää plussan puolella ja Hermonen kaksi. Hermonen on myös tehnyt nuo 2+3 tehot 23 otteluun, reilun 9 minuutin peliajalla. Jokinen on tehnyt 5+9 tehot 31 otteluun, reilun 15 minuutin peliajalla ja tosiaan näistä puolet ylivoimalla. Mielenkiintoisena knoppina, että Hermonen on muuten tehnyt kaksi voittomaalia.
 

avail

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Koskenkorva on kylläkin kolme pykälää plussan puolella ja Hermonen kaksi. Hermonen on myös tehnyt nuo 2+3 tehot 23 otteluun, reilun 9 minuutin peliajalla. Jokinen on tehnyt 5+9 tehot 31 otteluun, reilun 15 minuutin peliajalla ja tosiaan näistä puolet ylivoimalla. Mielenkiintoisena knoppina, että Hermonen on muuten tehnyt kaksi voittomaalia.
Käsi pystyyn virheen merkiksi, olin vahingossa vaihtanut jossain vaiheessa tilastoista päälle pelkät plus-pisteet ja tuijotin vain sitä mitä kännykkäni näytöllä tuolla hetkellä oli.

Mitä peliaikoihin tulee, niin on mielestäni saivartelua verrata niitä noin. Eihän se tarkoita, että esimerkiksi Hermonen olisi tehnyt peliajan tuplaamalla myös tuplasti pisteitä. Jos noin olisi, niin tätä(kään) keskustelua ei käytäisi. MUTTA jos noin olisi, niin esitit juuri tilaston jonka mukaan Hermonen tarvitsee 4.6 peliä yhden pisteen tekemiseen, kun Jokisella tuo lukema on vähän reilu 2.2 ottelua. Kumman eduksi siis lasket tämän? Vaikka Hermosen peliaika tuplattaisiin, jolloin hän pelaisi noin kolme minuuttia enemmän kuin Jokinen, hän tekisi ottelua kohden vähemmän pisteitä.

Mutta kuten tuossa edellisessä viestissäni sanoin, niin soisin ja toivoisin kuitenkin Jokiselle enemmän lepoa ja sitä kautta esimerkiksi noille nuorille enemmän peliaikaa, koska he ovat sen omilla näytöillään ansainneet.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitä peliaikoihin tulee, niin on mielestäni saivartelua verrata niitä noin. Eihän se tarkoita, että esimerkiksi Hermonen olisi tehnyt peliajan tuplaamalla myös tuplasti pisteitä. Jos noin olisi, niin tätä(kään) keskustelua ei käytäisi. MUTTA jos noin olisi, niin esitit juuri tilaston jonka mukaan Hermonen tarvitsee 4.6 peliä yhden pisteen tekemiseen, kun Jokisella tuo lukema on vähän reilu 2.2 ottelua. Kumman eduksi siis lasket tämän? Vaikka Hermosen peliaika tuplattaisiin, jolloin hän pelaisi noin kolme minuuttia enemmän kuin Jokinen, hän tekisi ottelua kohden vähemmän pisteitä.

Niin eihän tämä nyt toki kirkossa kuulutettua ole, että Hermonen suuremmalla peliajalla tekisi reilusti enemmän pisteitä. Mielestäni Hermonen kuitenkin on illasta toiseen hyvä ja on täysin ymmärrettävä argumentti, että niitä pisteitä olisi silloin enemmän. Ja edelleenkin Jokisen 5vs5 pisteet ovat 3+4=7. Hermosen 2+3=5 selvästi pienemmällä peliajalla ja vähemmällä ottelumäärällä.

Jos kuitenkin rehellisiä ollaan peluutuksen suhteen niin mielestäni Hermonen pelaakin oikeantuntuisella peliajalla kolmen miljoonan euron joukkueessa. Jokinen ei vaan ollenkaan tähän joukkueeseen mielestäni enää kuuluisi.
 
Viimeksi muokattu:
H

Hidas_ja_kankea

Jokinen ei vaan ollenkaan tähän joukkueeseen mielestäni enää kuuluisi.

Näin jokis-kriitikkona sanon kuuluvan, mutta raamit alkavat käydä ahtaiksi. Viimeisen pelin koostumukset otettaessa lähtökohdaksi: Ykköseen on nykymiehityksellä kaksi parempaa vaihtoehtoa. Kakkosen syntynyttä kemiaa ei saa rikkoa. Kakkonen on tämän hetken syömähammas. Nelosessa Sailion ja Karvisen pelityylit tukevat toisiaan. Jokinen tuohon ja peli-identiteetti rikkoutuisi. Mielestäni Kossu sopii neloseen hyvin. Jäljelle jää kolmosen 5-6 pelaajan rotaatio, joten pitäisin jotain 2/3 peluutusta perusteltuna.

Ykköseen kaipaisin jotain innalapajuniemi tyylistä pelaajaa, jonka jälkeen Jokisen raamit kävisivät entistä ahtaamaksi. Tuskin tilanne kovin motivoi 1000 NHL-pelin jälkeen.

Enemmän minua on hiertäneet perustelut jokisen peluutukselle kuin varsinainen peliesitykset. Keksimällä keksittyä ja väitteitä, joita ei voi mitenkään todentaa puolesta tai vastaan. Täällä taannoin kirjoitettiin otettaessa joku silmätikuksi, löytyy jokaisesta pelaajasta virheitä. Edellisestä käänteisesti. Otettaessa joku silmätikuksi, löytyy jokaiselle pelaajalle myös onnistumisia. Jokisen kunniaksi kuitenkin helppojen virheiden vähyys, joita edelleen esiintyy muutamalla pelaajalla. Tarkoitan virheitä, joista suoraan avautuu maalitilanne vastustajalle. Pelaa varsin safe-kiekkoa.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Näin jokis-kriitikkona sanon kuuluvan, mutta raamit alkavat käydä ahtaiksi. Viimeisen pelin koostumukset otettaessa lähtökohdaksi: Ykköseen on nykymiehityksellä kaksi parempaa vaihtoehtoa. Kakkosen syntynyttä kemiaa ei saa rikkoa. Kakkonen on tämän hetken syömähammas. Nelosessa Sailion ja Karvisen pelityylit tukevat toisiaan. Jokinen tuohon ja peli-identiteetti rikkoutuisi. Mielestäni Kossu sopii neloseen hyvin. Jäljelle jää kolmosen 5-6 pelaajan rotaatio, joten pitäisin jotain 2/3 peluutusta perusteltuna.

Ykköseen kaipaisin jotain innalapajuniemi tyylistä pelaajaa, jonka jälkeen Jokisen raamit kävisivät entistä ahtaamaksi. Tuskin tilanne kovin motivoi 1000 NHL-pelin jälkeen.

Enemmän minua on hiertäneet perustelut jokisen peluutukselle kuin varsinainen peliesitykset. Keksimällä keksittyä ja väitteitä, joita ei voi mitenkään todentaa puolesta tai vastaan. Täällä taannoin kirjoitettiin otettaessa joku silmätikuksi, löytyy jokaisesta pelaajasta virheitä. Edellisestä käänteisesti. Otettaessa joku silmätikuksi, löytyy jokaiselle pelaajalle myös onnistumisia. Jokisen kunniaksi kuitenkin helppojen virheiden vähyys, joita edelleen esiintyy muutamalla pelaajalla. Tarkoitan virheitä, joista suoraan avautuu maalitilanne vastustajalle. Pelaa varsin safe-kiekkoa.
Tämä on se asia, jonka takia itsekin en puolla Jokisen pelipaikkaa. Kärjistetysti sanoen Jusa on kärkiketjujen pelaaja ("pelityyliltään"), mutta Kärppien tasoisessa organisaatiossa kahteen kärkikenttään nykykunnossa, _ei pitäisi olla yhtään mitään asiaa_. Ei riitä, ei sitten millään, ei 1.ketjuun eikä 2.ketjuun, jos tavoite on siis _menestyä_. Itse peilaan jatkuvasti siis menestymiseen ja siihen "mestaritason" joukkueeseen ja millainen se olisi ideaalisti rakennettu ja kasattu. Ja 4.ketjuun meillä on sitten paljon parempia rooli pelaajia, kuin Jokinen ja Jusan pelityyli ei sovi millään muotoa 4.ketjuun, vaan sinne on totisesti siihen kenttään ja rooliin paljon paremmat ja sopivammat pelaajat, olkoon Jusa nyt sitten kuinka "luotettava" ja "ei vuotava" pelaaja tahansa.

3.ketju kera _hyvien_ ketjukaverien voisi olla se paikka missä Jusa menisi. Ja korostan nyt ehdottomasti _hyviä_ ketjukavereita. Sellaisia pelaajia, jotka hoitavat sen ketjun (pääpiirteisen) pelin luomisen ja toimivat sen ketjun vetureina. Jos tilanne olisi taas se, että 3.ketjuun ei olisi riittävän hyviä ja sopivia pelaajia heittää ja Jusa joutuisi toimimaan ketjunsa dynamona, niin kiitos ei todellakaan. Silloin ollaan jälleen kerran menty totaalisen metsään joukkueen rakentamisessa. Sellaisena 3.ketjun, kolmantena lenkkinä Jusa menisi, mutta kaikki muu on oikeastaan utopiaa. Ja kun puhutaan siitä, että Jusa ei ole taakka, niin Jusan palkkapussi ja sementoitu pelipaikka estävät loppukaudeksi yhden hankinnan hommaamisen, koska yksi paikka (oli se ketju mikä hyvänsä) on varattu Jusalle ja parempi pelaaja siihen paikkalle jää hommaamatta. Joten siinä mielessä estää yhden hankinnan hankkimisen ja on taakka joukkueen kasaamiselle ja optimaaliselle potentiaalin ulosmittaukselle.

Jos pohditaan taas tämä kauden Kärppiä, niin @Hidas_ja_kankea sen tiivisti aika hyvin. 1.ketjuun on jo nykyisestä rosterista parempia vaihtoehtoja (ja pitääkin olla Kärppien tasoisessa joukkueessa), 2.ketjun kemiaa ei pidä rikkoa ja siihenkin on heittää parempia pelaajia, kuin Jusa. 4.ketjussa on Sailio-karvinen akseli, joten Jusan ainoa paikka, jossa loppukauden tulisi kaiken järjen mukaan mennä, on 3.ketjussa rotaatiomiehen roolissa. Tai jos Aho yltyy vielä siirtomarkkinoilla hurjastelemaan ja hommaa yhden tai jopa kaksi pelaajaa, en tiedä tulisiko Jusan kuulua edes rotaatioon.

Enemmän minua on hiertäneet perustelut jokisen peluutukselle kuin varsinainen peliesitykset. Keksimällä keksittyä ja väitteitä, joita ei voi mitenkään todentaa puolesta tai vastaan. Täällä taannoin kirjoitettiin otettaessa joku silmätikuksi, löytyy jokaisesta pelaajasta virheitä. Edellisestä käänteisesti. Otettaessa joku silmätikuksi, löytyy jokaiselle pelaajalle myös onnistumisia. Jokisen kunniaksi kuitenkin helppojen virheiden vähyys, joita edelleen esiintyy muutamalla pelaajalla. Tarkoitan virheitä, joista suoraan avautuu maalitilanne vastustajalle. Pelaa varsin safe-kiekkoa.
Tämä oli kyllä loistava huomio! Kyllä se vain toiseenkin suuntaan käy juuri kuten mainitsit. Kun tarpeeksi kauan tarkkailee jotain pelaajaa ja huomaa, että eihän se peli oikeastaan tuota yhtään mitään, pitää alkaakin jo innostua jokaisesta onnistuneesta syötöstä joka menee lapaan ja jokaisesta hetkestä, kun Jusa ei olekaan myöhässä. Mutta ei se riitä! Ei se, että vaikka nyt olisi luotettava pelaaja tai pystyisikin olemaan ylivoimalla kohtalaisen tehokas, niin ei se jumankauta riitä, jos mitään muuta ei saa aikaan. Jossain Bottom-tason joukkueessa se voisikin riittää, mutta ei Oulun Kärppien tasoisessa, _mestaruutta tavoittelevassa_ joukkueessa.

Ei mestaruutta tavoittelevassa joukkueessa vain voi olla 12 parhaan hyökkääjän joukossa pelaajaa, joka on hyvä/kohtalainen yhdellä pelin osa-alueella ja muuten paras anti on pari onnistunutta syöttöä pelissä (minkä pitäisi olla herrnajumala se minimi vaatimus ammattilaisjääkiekkoilijalle!). Eli todellisuudessa se anti on tasoa nolla. En itse laske mitään pelin aikana tullutta paria onnistunutta lapasyöttöä tai kentällä (pelin ulkopuolella) pyöriskelyä "luotettavana" pelaajana, kun ei mihinkään ehdi, joten on pakko edes yrittää puolustaa ja olla vuotamatta, niin miksikään oikeaksi joukkuetta _auttavaksi_ anniksi. Ne ovat minulle minimivaatimuksia, että voit edes kutsua itseäsi ammattilaisjääkiekkoiljaksi. Miksi noista onnistuneista lapasyötöistä ja kentällä pelin ulkopuolella pyöriskelystä (= "ei vuoda omiin ja on luotettava"), pitää puhua, kuin ne olisivat jotain saavutuksia tai pelipaikkaan oikeuttavia asioita, joita kukaan muu ei pysty ilmeisesti tuohon joukkueeseen tuomaan? Ei niillä voi herranjumala perustella kenenkään pelipaikkaa.

Edit. typot
 
Viimeksi muokattu:

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämän kauden Kärppä-pelaajien statseja on ihan turha tuoda tähänkään keskusteluun, sillä ne ovat kultakypärä-Kunykia myöten todella kehnot. Kärppien paras pistemies on koko Liigan pistepörssissä sijalla 29. Kunykin tehot antavat arvosanaksi "välttävä", kun taas JMA on ainoa Kärppä-hyökkääjä, joka saa kiitettävän numeron hyökkäystehojensa puolesta.

Toki saahan lauseella "Jokinen on *kolmanneksi tehokkain pelaaja ylivoimalla nyky-Kärpissä" luotua mielikuvan, että Jokinen on jotenkin hyödyllinen ylivoimalla. Kärppien YV on Liigan huonoimpia ja jos siinä on toiminut yhtenä kapellimestareista ja on "kolmanneksi paras" todella vaatimattomin tehoin, niin se ei todellakaan ole meriitti, vaan merkki siitä, että mies äkkiä vaihtoon.

* YV-pistepörssi: Kunyk 3+7, Byström 3+4, Jokinen 2+5

Sinällään hauska on myös lause: "Jokinen rytmittää hyvin peliä." Vapaa suomennos tähän on, että Jokinen ei yksinkertaisesti ehdi tilanteisiin mukaan. Näin se vain on.

Ymmärtäisin paremmin, jos Jokinen toisi pelilliesti jotain tai vaikka iskisi tehoja edes Liigan huonoimpia vastaan, mutta ei. Ei, ei ja vielä kerran ei. Taas kerran joku voi tähän heittää, että "Jokinen on kuitenkin Kärppien viidenneksi tehokkain hyökkääjä." Vastaus tähänkin on edelleen sama. Ei se ole mikään meriitti, jos tässä tehottomassa hyökkääjistössä viidenneksi paras. Varsinkin tuolla peliajalla, mitä Jokinen Kärpissä on tällä kaudella saanut (on top-kutosessa hyökkääjistä). Plussaa valmennukselle (Mikkolalle) siitä, että Jokisen peliaika on tippunut viime peleissä varsin kohtuullisiin minuutteihin, mutta sekään ei saa jalkaa liikkumaan yhtään nopeammin.

Kuukauden korona-tauon jälkeen Jokinen on saalistanut "tehot" 2+1=3 viidessätoista ottelussa. Tuolla peli- ja ylivoima-ajalla se on todella vähän. Esimerkiksi paljon parjattu Koblizek on samassa ajassa tehnyt pojot 2+3, joka ei sekään ole paljon, mutta ne on tehty kolme ottelua vähemmän pelanneena ja pienemmällä peliajalla. Jokinen jäi miinukselle (5-7= -2), Koblizek plussalle (6-5= +1) tehoissakin.

No joo, Kärpissä on paljon epäonnistumisia odotuksiin nähden tällä kaudella. Ei kukaan ole odottanut, että Jussi Jokinen olisi Kärppien ykköspistemies. En ole ainakaan yhtään sellaista kirjoitusta lukenut. Minä olen ajatellut roolia eräänlaisena "mentorina" noille nuoremmille pelaajille ja se onkin ollut yksi osa Jokisen roolia tällä kaudella. Se, mikä monen kirjoittajan mieltä hiertää, on se, että Jokinen on vienyt peliaikaa top-kutosessa varsin vaatimattomin tuloksin ja paikka on ollut sementoitu, vaikkei mikään ole sitä paikkaa puoltanut. Ja tähän väliin tärkeä pointti: jos kuulut top-kutoseen, niin sulla on tuloksentekovastuu ja siinä Jokinen ei ole onnistunut. Ei tosin suurin osa muistakaan hyökkääjistä ainakaan tuloksellisesti, mutta ne jutut onkin puitu peliesitykset-ketjussa juurta jaksain.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Perusteltu kritiikki on tervetullutta, en vain itse jaa näkemystä Jussi Jokisesta tällä hetkellä, että mies ei osaa luistella, laukoa, syöttää, pelata, pitää kiekkoa ja on turha mies joukkueelle.
Ehkä nuo "ei osaa..." on vähän liikaa sanottu, mutta kyllähän se nyt valitettava fakta on että Jokisen pelissä suurimmat ongelmat tällä hetkellä on nimenomaan luistelussa, laukomisessa ja ylipäätään kiekonkäsittelyssä. Tämän pystyy havaitsemaan ihan jo pelejä katsomalla. Liike oli toki jo viime kaudellakin tahmeaa ja en nyt tiedä onko se oleellisesti hidastunut, mutta kyllä tuon nyt sokeakin huomaa että esimerkiksi laukaus ei lähde mieheltä enää juuri mitenkään. Paras esimerkki oli tässä taannoin 5 vs. 3 ylivoimalla kun Aaltonen syötti Jokisen maalipaikkaan, mies pääsi vetämään kaikessa rauhassa suoraan syötöstä mutta veto oli oikeasti niin onneton että hän olisi itsekin kerennyt siihen maskiin. Ja tämä ei ole ainoa tällainen tilanne tältä kaudelta.

Olin pitkään Jokisen suurimpia puolustelijoita tällä palstalla ja sanotaan että edelleenkin näen että ei Jokinen nyt varsinainen rasite ole joukkueelle, mutta toisaalta pelipaikan ei pidä olla mikään automaatio ja sitähän se ei nyt olekaan. Silti on todettava että miehen taso on viime kauteenkin verrattuna romahtanut todella paljon, puhumattakaan sitten siitä mitä se oli silloin kun teki comebackin. Viime kaudella sentään kädet ja pää toimivat edes jotenkin, nyt vaan ei yksinkertaisesti tunnu toimivan.

Sen verran tosin pohdin vielä syvemmin ja aiemminkin olen maininnut että epäilen siellä olevan jotain vammaa kuitenkin taustalla. Liike nyt toki ajan myötä häviää, mutta käsien ja pään pitäisi kuitenkin pelata. Joo, kyllähän se pää nyt varmasti toimii mutta jos muu kroppa tulee vastaan niin se ei riitä. Selkävammoistahan mies kärsi pari vuotta sitten ja ne nyt tuppaa uusiutumaan, sinänsä tuo kielisi siitäkin kun tosiaan kädetkään ei toimi. Liikeradat heikkenee yms.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Perusteltu kritiikki on tervetullutta, en vain itse jaa näkemystä Jussi Jokisesta tällä hetkellä, että mies ei osaa luistella, laukoa, syöttää, pelata, pitää kiekkoa ja on turha mies joukkueelle.
Keskustellaanko lisää tästä aiheesta? Tämän päivän pelissä pystyi jälleen huomaamaan Jokisen heikkoudet siinä kun pitäisi luistella, laukoa, syöttää tai ottaa kiekkoa vastaan. Ainoat kerrat kun Jokinen pystyi auttavasti jotain tekemään kiekon kanssa oli tuo lopun pyöritys kun sai pari kertaa roiskaistua maalin edelle kiekon, mutta näkihän tuosta nyt taas sen että kun ei toimi niin ei toimi.

Kaiken huippuna se kun Aaltonen antaa hiljaisen syötön suoraan lapaan niin Jokinen ei saanut sitä haltuun. Joo, näitä sattuu mutta Jokisella nyt vaan ei tunnu kiekollisena onnistuvan enää mikään.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Ei jaksa enää edes sen kummemmin suolata tai kritisoida Jusaa, olen omat perusteluni aiemmille sivuille jo kirjoittanut, joten tyydyn vain toteamaan, että kyllä Jusan kohdalla lähestytään nyt jo kovaa vauhtia Suikkas-kauden Ilu Mikkola tasoa. Voidaan yrittää selitellä mustaa valkoiseksi tai ihan mitä vaan, mutta kun ei vaan riitä niin ei riitää. Pelin paras anti oli, kun roiskaisi kiekon kaksi kertaa maalille pelin lopussa, kertonee kaiken oleellisen.

Vaikka mies olisi painanut kuinka kovaa hommia kesällä tai vaikka taustalla olisikin jotain vammaa tai ihan mitä tahansa whatever! Mutta kun ei vain riitä, niin silloin ei jumalauta vain yksinkertaisesti sanottuna riitä! Niin yksinkertaista se vain on. Ei vain riitä! Siis herranjumala, paras anti oli tänään kaksi roiskaisua maalille ja muuten kiekot pomppivat taas kerran lavassa kuin kuumat perunat.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös