Mainos

Jussi Halla-aho

  • 777 852
  • 6 332

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo nimimerkin @Joukka linkittämä Halla-ahon haastattelu oli mielenkiintoinen. Kannattaa lukea varsinkin niiden, joiden mielessä ja kirjoituksissa Halla-aho on yhden tempun poni. Sitähän Halla-aho ei ole koskaan ollut. Saas nähdä missä vaiheessa tulee aika kysyä Halla-aholta vaikeista asioista. Vai onko niin, että Suomessa ei enää ole politiikan toimittajia?
Tämä tiukka kysely ilman toimittajan oman agendan läpipuskemista on myös omalla toivelistalla. Saataisiin jotain selvyyttä kokonaislinjaan. Tietysti sama täytyisi koskea myös Soinia ja parasta tässä JHAn haastossa on juurikin tuo Soinin näkemyksen selvittäminen. Asia ei saisi jäädä vain JHAn grillaamiseksi. Muut ilmoittautuneet eivät mielestäni omaa edes teoreettisia hasstomahdollisuuksia.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Hyvä haastattelu SK:lta. Juttu keskittyi olennaiseen, ja JHA sai kertoa kantansa. Itsekin luulin Halla-ahoa yhden tempun Köppiseksi, mutta vähän tutustuttuani ukon lausuntohistoriaan selvisi, ettei hän sitä ole. Vuosien varrella juurtuneesta maineesta on vaan aika vaikea päästä pois, etenkin nykypäivän polarisoituneessa keskustelukulttuurissa.

Muut ilmoittautuneet eivät mielestäni omaa edes teoreettisia hasstomahdollisuuksia.
Eivät omaa, ovat aivan liian tuntemattomia kasvoja. Se kyläpoliitikko Rautiolakin on päättänyt lähteä taas kerran kisaan, jokohan vaivautuisi puoluekokoukseen? Viime kerralla hän vetäytyi ennen sitä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Halla-aho ottaisi mallia Ahvenanmaasta - Satakunnan Kansa
Tuossa haastattelussa Halla-aho avaa omaa näkemystään asioista joihin haluaa vaikuttaa, jos tulee valituksi puheenjohtajaksi. Varmasti pientä säätöä tulisi hallitusyhteistyössä, mutta todennäköisesti hallitus pysyisi kasassa mahdollisen puheenjohtajavaihdoksen jälkeenkin, osa ajatuksista taitaa miellyttää kepua ihan riittävästi.

Kiinnostava juttu ja mielenkiintoisia ajatuksia Halla - aholta johon olen aiemmin suhtautunut hyvin nuivasti. Paha sanoa menisikö tuollainen maakuntahallintomalli koskaan läpi, mutta keskustelun ja teoroetisoinnin sytykkeeksi se on ainakin tarpeellinen. Sitä en toki tiedä kuinka moni muu poliitikko on esittänyt Suomeen vastaavaa mallia ja millaisia keskusteluja aiheesta on käyty aiemmin.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Kyllä olen myös vakuuttunut, että Halla-ahon vahvat näytöt kunnallispolitiikassa siivittää hänen äänikuninkaaksi. Tämä jos jokin alleviivaa myös hänen äänestäjiensä pitkänäköisyyttä ja ymmärrystä yhteisten asioiden hoitamisesta.

Onneksi kaltaisesi ajatusten Tonavat osaavat sitten vastapainoksi valita niitä järkeviä päättäjiä vaaleissa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä haastattelu SK:lta. Juttu keskittyi olennaiseen, ja JHA sai kertoa kantansa. Itsekin luulin Halla-ahoa yhden tempun Köppiseksi, mutta vähän tutustuttuani ukon lausuntohistoriaan selvisi, ettei hän sitä ole. Vuosien varrella juurtuneesta maineesta on vaan aika vaikea päästä pois, etenkin nykypäivän polarisoituneessa keskustelukulttuurissa.
Jussi Korhonen kurkkasi EU-parlamentin nettisivuilta, mitä Halla-ahon tekemisiä sieltä löytyy. Halla-ahon kohdalle oli merkitty yhteensä 58 toimenpidettä, joista 40 liittyi suoraan siirtolaisuuteen ja pakolaisuuteen. Halla-ahon kantoja niihin muihin asioihin ei oikein löydy myöskään scriptasta tai facebookista. Jos Halla-aho haluaa eroon yhden tempun ponin maineestaan, niin varmaankin kannattaisi kirjoitella joskus jostain muustakin, kuin maahanmuutosta ja sen sellaisesta.

Lähde Jussi Korhosen lukuihin bloginsa Seura -lehden sivuillla: Isän pikajuna
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mä vähän luulen, että jos Halla-Aho valitaan persujen pj:ksi, niin persut tulee taas tekemään yhden jytkyn lisää. Vaikka Halla-Aho on aika vastenmielisen oloinen ihminen kaikin puolin ja paljon sanotaan, ettei perusduunareita kiinnosta Halliksen maahanmuuttohöpinät, niin oma perstuntumani on erilainen. Mun nähdäkseni ylivoimaisesti suurimmat syyt persujen vajoamiselle ovat olleet köyhien kurittaminen ja löysyys maahanmuuttopolitiikassa. Jos Hallis ottaa voimakkaan muukalaisvihamielisen kannan ja tekee vähän pesäeroa kokkareiden köyhien kyykyttämiseen, voisi kuvitella että hyvinkin viidennes suomalaisista nuo ajatukset ostaisi.

Tämä ajatus perustuu puhtaasti ymmärrykseen ihmisten keskimääräisestä idioottimaisuudesta. Itselleni toki Hallis olisi varmaan viimeisten joukossa äänestettävien listalla (jos oletus on että ylipäätään äänestää), mutta en silti näe tarpeelliseksi joidenkin lehtijuttujen tavoin vähätellä hänen uhkaansa. Muukalaisvihamielisyys ja sisäänpäinkääntyneisyys myy nyt pelottavan hyvin, myös Suomessa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos Hallis ottaa voimakkaan muukalaisvihamielisen kannan ja tekee vähän pesäeroa kokkareiden köyhien kyykyttämiseen, voisi kuvitella että hyvinkin viidennes suomalaisista nuo ajatukset ostaisi.
Nähdäkseni rasistien valtaosa on jo nyt äänestänyt persuja, koska mikään muu puolue ei teemalla flirttaile, joten en näe että potentiaalia olisi tällä tempulla kannatusta merkittävästi nostaa. Kaikki persut eivät ole rasisteja ja heidät tuolla tempulla sitävastoin saadaan karkoitettua.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Nähdäkseni rasistien valtaosa on jo nyt äänestänyt persuja, koska mikään muu puolue ei teemalla flirttaile, joten en näe että potentiaalia olisi tällä tempulla kannatusta merkittävästi nostaa. Kaikki persut eivät ole rasisteja ja heidät tuolla tempulla sitävastoin saadaan karkoitettua.

Saattaa olla, että olet oikeassa. Saattaa myös olla, että Hallis saisi aikaan liikettä sellaisessa aika isossa ryhmässä, joka ei normaalisti äänestä ollenkaan. Esimerkkinä erilaiset eri tavoin syrjäytyneet ryhmät. Voi toki olla, että tällaisen vaikutus olisi melko pieni.

Ehkä onkin niin, että Halla-ahon kannalta fiksuinta olisi vaalikampanjan aikana pyrkiä hieman jopa välttelemään koko maahanmuuttoa ja kosiskelemaan köyhää kansanosaa. Rasistit tuntevat hänet joka tapauksessa ja tällä tavalla ehkä ei-rasistitkin innostuisivat. No joo, tiedä häntä. Voihan se olla, että Halliksen potentiaali pj:nä on sittenkin vain jossain 12 %:n korvilla. Oma pelkoni on, että tässä kuitenkin on semmoiseen joukkohulluuteen (a la Trump) ainekset.
 
Halla-aho pj:nä tulee nostamaan persut sille tasolle, millä kansallismielisten puolueiden taso on muuallakin Euroopassa. Trendi on nouseva ja se olisi jatkunut sellaisena myös Suomessa ilman Soinin vätystelyä. Ylläoleville "analyyseille" ja rasismiöyhötykselle taas ei voi muuta kuin hymähtää. Te ette sitten ikinä opi.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Halla-aho pj:nä tulee nostamaan persut sille tasolle, millä kansallismielisten puolueiden taso on muuallakin Euroopassa. Trendi on nouseva ja se olisi jatkunut sellaisena myös Suomessa ilman Soinin vätystelyä. Ylläoleville "analyyseille" ja rasismiöyhötykselle taas ei voi muuta kuin hymähtää. Te ette sitten ikinä opi.

Mitäs pitäisi oppia? Että Halliksen kannatus voi olla suuri. No niinhän tuossa maalailin.

Rasismiöyhötys? Rasismi on rasismia ja sillä "aatteella" on ollut aika vähän mitään hyödyllistä annettavaa kellekään. Päinvastoin. Rasismi on sivistymättömyyttä, pelkoa ja tunnepitoista sontaa.

Eri asia on sitten järkiperäinen maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen ja muutosehdotusten esittäminen. Kaikella kunnioituksella, sellaista on Suomessa julkisuudessa esitetty erittäin vähän. Kyllä persujen maahanmuuttokritiikiksi verhoilluista kannanotoista lähes kaikki ovat pohjimmiltaan rasismia ja Trump-henkistä "Suomi suomalaisille" -öyhötystä.

Omassa lähipiirissäni on valitettavasti muutama persuhenkinen ihminen ja kyllähän heistä se tietämättömyys, sivistymättömyys ja tietynlainen "pienuus" loistavat. Ja täydellinen mediakritiikin puute. Etten sanoisi, jopa tyhmyys.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Halla-aho pj:nä tulee nostamaan persut sille tasolle, millä kansallismielisten puolueiden taso on muuallakin Euroopassa. Trendi on nouseva ja se olisi jatkunut sellaisena myös Suomessa ilman Soinin vätystelyä. Ylläoleville "analyyseille" ja rasismiöyhötykselle taas ei voi muuta kuin hymähtää. Te ette sitten ikinä opi.

Heute Finnland und morgen die ganze Welt! Luulenpa notta se mikä menee ylös voipi myöskin romahtaa alas, etenkin kaikki mik'on populismille ja lyhytnäköiselle ja epärehelliselle kansanvillitsemiselle rakennettu...
 

Acid

Jäsen
Luulenpa notta se mikä menee ylös voipi myöskin romahtaa alas, etenkin kaikki mik'on populismille ja lyhytnäköiselle ja epärehelliselle kansanvillitsemiselle rakennettu...

Näin käy. Tosin se tulee olemaan aikamoinen shokki äärisuvaitseville sekopäille. Toistaiseksi Suomessa ei ole uskottavaa kantasuomalaisten asiaa ajavaa puoluetta. Tällainen tulee aikanaan ja sitten voi taas nämä todellisuudesta vieraantuneet äärisuvaitsevat pahoittaa mielensä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Omassa lähipiirissäni on valitettavasti muutama persuhenkinen ihminen ja kyllähän heistä se tietämättömyys, sivistymättömyys ja tietynlainen "pienuus" loistavat. Ja täydellinen mediakritiikin puute. Etten sanoisi, jopa tyhmyys.
Tämä yhdistää kyllä valtaosaa ihmisistä puoluekannasta riippumatta.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Halla-aho pj:nä tulee nostamaan persut sille tasolle, millä kansallismielisten puolueiden taso on muuallakin Euroopassa. Trendi on nouseva ja se olisi jatkunut sellaisena myös Suomessa ilman Soinin vätystelyä. Ylläoleville "analyyseille" ja rasismiöyhötykselle taas ei voi muuta kuin hymähtää. Te ette sitten ikinä opi.

Trumpin esimerkki viimeistään on vakuuttanut Halla-aholle hänen roolinsa voivan olla isompi, etenkin kun Soini pani homman läskiksi ja median tila on naurettavan surkea.
Hänen johdollaan PS nousee helposti takaisin neljän suurimman puolueen joukkoon.

Rasismi on rasismia ja sillä "aatteella" on ollut aika vähän mitään hyödyllistä annettavaa kellekään. Rasismi on sivistymättömyyttä, pelkoa ja tunnepitoista sontaa.

Varsin sivistymätön ja tunnepitoinen, ellei jopa pelokas "analyysi".

Omassa lähipiirissäni on valitettavasti muutama persuhenkinen ihminen ja kyllähän heistä se tietämättömyys, sivistymättömyys ja tietynlainen "pienuus" loistavat. Ja täydellinen mediakritiikin puute. Etten sanoisi, jopa tyhmyys.

Nyt kiinnostaa, miten tuo täydellinen mediakritiikin puute näkyy lähipiirissäsi käytännössä, esimerkkejä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Halla-aho pj:nä tulee nostamaan persut sille tasolle, millä kansallismielisten puolueiden taso on muuallakin Euroopassa. Trendi on nouseva ja se olisi jatkunut sellaisena myös Suomessa ilman Soinin vätystelyä. Ylläoleville "analyyseille" ja rasismiöyhötykselle taas ei voi muuta kuin hymähtää. Te ette sitten ikinä opi.

Kuinka paljon Halla-ahon ajatusten kannattajia sitten loppuen lopuksi on? Väittäisin, että määrä on suurinpiirtein Perussuomalaisten nykyinen kannatus. Halla-aho edustaa ääriajattelua, ääriajattelijoita on vähän.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Halla-aho pj:nä tulee nostamaan persut sille tasolle, millä kansallismielisten puolueiden taso on muuallakin Euroopassa. Trendi on nouseva ja se olisi jatkunut sellaisena myös Suomessa ilman Soinin vätystelyä.
Tällä palstalla on moneen kertaan kerrottu että Ruotsissa on sota jo hävitty ja tilanne katastrofaalinen. Siellä ruotsidemarit saivat viime vaaleissa reilun 14 pinnan saaliin. Persut keräsivät Suomessa reilu parikymmentä pinnaa. Tästä ei pidä sellaista johtopäätöstä että kuvittelisin kannatuksen riippuvan reaalimaailman tilanteesta, vaan on mielikuvien ja propagandan seurausta. Natseja on eniten haja-asutusalueilla joissa on vähiten neekereitä. Työttömyyttä siellä on joten sikäli riippuu todellisuudestakin.

Tiedän että rd on joissain gallupeissa kerännyt isompia lukemia mutta ne eivät ole realisoituneet vaaleissa.

Lisäksi kun tiedossa on että Halla-aholla on epävarman 13-vuotiaan karisma ja osaaminen muista asioista varsin ohutta joten jytkyn ylittämistä en pidä realistisena. Tosin mitä asiaosaamiseen, sen tarpeeseen ja natseihin tulee, niin en mielelläni yliarvioi heidän älykkyyttään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nähdäkseni rasistien valtaosa on jo nyt äänestänyt persuja, koska mikään muu puolue ei teemalla flirttaile, joten en näe että potentiaalia olisi tällä tempulla kannatusta merkittävästi nostaa. Kaikki persut eivät ole rasisteja ja heidät tuolla tempulla sitävastoin saadaan karkoitettua.

Olen samaa mieltä, vaikka näenkin kaikkien persujen olevan enemmän tai vähemmän rasisteja. Tärkeämpää on kuitenkin oma työllisyys ja muu taloudellinen tilanne, joihin Halla-aho ei tunnu tarjoavan yhtään vastausta. Eiköhän tämä persujen mukanaolo Sipilän ja Bernerin rakkausliitossa ole karkottanut demareihin niitä persuja, jotka kritisoivat eliittiä enemmän kuin pakolaisia.
 

Tuamas

Jäsen
Ehkä onkin niin, että Halla-ahon kannalta fiksuinta olisi vaalikampanjan aikana pyrkiä hieman jopa välttelemään koko maahanmuuttoa ja kosiskelemaan köyhää kansanosaa. Rasistit tuntevat hänet joka tapauksessa ja tällä tavalla ehkä ei-rasistitkin innostuisivat.

Tämä nyt olisi se typerin pikavoittojen tie, jolla jytkykin suli.

Hallis on kuitenkin selvää oikeistosiipeä, jolloin köyhien asialla oleminen olisi äänestäjien tietoista kusettamista, joka noin radikaalina johtaa suosion romahdukseen.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Tällä palstalla on moneen kertaan kerrottu että Ruotsissa on sota jo hävitty ja tilanne katastrofaalinen. Siellä ruotsidemarit saivat viime vaaleissa reilun 14 pinnan saaliin. Persut keräsivät Suomessa reilu parikymmentä pinnaa. Tästä ei pidä sellaista johtopäätöstä että kuvittelisin kannatuksen riippuvan reaalimaailman tilanteesta, vaan on mielikuvien ja propagandan seurausta. ...............Tosin mitä asiaosaamiseen, sen tarpeeseen ja natseihin tulee, niin en mielelläni yliarvioi heidän älykkyyttään.

@dana77; maltillisen kokoomuksen nykyisen johtajan viimeiset viritykset vaihtoehtobudjetin valmistelusta syksyksi ja hallituksen kaatamisesta ruotsidemokraattien avulla ovat katastrofaalisen pelottavia. Suomessakin olisi aika potkaista äärioikeisto sinne, minne se kuuluu ja konservoida JHA:n kaltaiset henkilöt politiikan kauhukabinetteihin. Väkivallaton yhteistyöstä kieltäytyminen persujen kanssa niin kauan kun puolueen äärisiipi saa keikkua mukana persuissa pitäisi saada yhdessä päätettyä muissa eduskuntapuolueissa. Ohessa linkkiä Ruotsin spekulaatioihin.

Ruotsin oppositio natisee liitoksissaan: Kokoomuksen pitää valita meidät tai ruotsidemokraatit | Yle Uutiset | yle.fi
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suomessakin olisi aika potkaista äärioikeisto sinne, minne se kuuluu ja konservoida JHA:n kaltaiset henkilöt politiikan kauhukabinetteihin. Väkivallaton yhteistyöstä kieltäytyminen persujen kanssa niin kauan kun puolueen äärisiipi saa keikkua mukana persuissa pitäisi saada yhdessä päätettyä muissa eduskuntapuolueissa.
Periaatteessa täydellisessä maailmassa näin, mutta käytännössä joudun valitettavasti reaalipoliittisena ajattelija suhtautumaan asiaan toisin. Olen aina korostanut, että maahanmuutto on marginaalinen kysymys enkä nyt sen suhteen aio takkia kääntää. Talous on paljon isompi asia ja jos rasistien äänillä saa vasemmiston pidettyä opposiotiossa niin se kauppa kannattaa tehdä. Tietenkin jos vasemmistoon saataisiin Lipposmaista osaamista niin tilalle olisi eri mutta Lit, Paavot, Rinteet ja muut näin.

Toki natsien pitää sitten pysytellä poissa tärkeämmistä pöydästä vastineeksi maahanmuuton kiristämisestä (ja mistään älyttömyyksistä on turha haaveilla).
 
Nähdäkseni rasistien valtaosa on jo nyt äänestänyt persuja, koska mikään muu puolue ei teemalla flirttaile

Tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Rasismin kanssa flirttailijoista voidaan mainita esim. Ben Zyskowicz, Wille Rydman, Kari Rajamäki, Jutta Urpilainen ja Päivi Räsänen. Tämän kyselyn mukaan yli puolet suomalaisista on rasisteja, joten kyllä heidän ääniään riittää monille muillekin kuin persuille:
IL: Yli puolet suomalaisista ottaisi maahan vähemmän turvapaikanhakijoita ja pakolaisia - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen samaa mieltä, vaikka näenkin kaikkien persujen olevan enemmän tai vähemmän rasisteja. Tärkeämpää on kuitenkin oma työllisyys ja muu taloudellinen tilanne, joihin Halla-aho ei tunnu tarjoavan yhtään vastausta.

Eihän Halla-aholla ole juuri annettavaa kehä3 ulkopuoliselle työväestölle ja siinä mielessä ei pysty liikuttamaan isompaa joukkoa. Toistaiseksi (humanitaarisesta) maahanmuutosta ei ole ollut haittaa isojen kaupunkien ulkopuolella, ellei joitain vastaanottokeskusten aiheuttamia levottomuuksia lasketa. Vastaanottokeskukset eivät kuitenkaan ole vielä sen luokan ongelma, että Halla-aho sillä kansan syvät rivit puolelleen voittaisi.

Jos palataan takaisin kehä3 sisälle, niin mitä puoluetta/ketä kannattaisi esimerkiksi Itä-Helsingissä asuvan kantasuomalaisen äänestää, mikäli pelkää alueensa ghettoutumista Ruotsin malliin ja täten esimerkiksi asuntonsa arvon laskemista ja elinympäristönsä turvattomuutta? Kysymyksen ei ole tarkoitus olla johdatteleva.
 
Siellä ruotsidemarit saivat viime vaaleissa reilun 14 pinnan saaliin. Persut keräsivät Suomessa reilu parikymmentä pinnaa...
Tiedän että rd on joissain gallupeissa kerännyt isompia lukemia mutta ne eivät ole realisoituneet vaaleissa.

Tämän mukaan SD:n kannatus oli juuri vuoden 2014 vaalien alla haarukassa 8-12 pinnaa:
Opinionsmätningar inför riksdagsvalet i Sverige 2014 – Wikipedia

Tuli 13 prosenttia. Sittemmin gallup-lukemat ovat nousseet useita prosenttiyksikköjä:
Opinionsmätningar inför riksdagsvalet i Sverige 2018 – Wikipedia

On valitettavaa, että aika harva ruotsalainen on tainnut lukea Maria Petterssonin Nyt-liitteeseen kirjoittaman kolumnin Malmöstä. Siellä ovat jopa jotkut aiemmi suvaitsevaiset ihmiset alkaneet flirttailla rasismin kanssa tähän tapaan:
Det är jag som är åsiktskorridoren | Ann-Charlotte Marteus | Expressen

Tuon Expressenin päätoimittajan kolumnin otsikon voisi kai suomentaa muotoon "minä olen kupla".
 
Viimeksi muokattu:

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Jos palataan takaisin kehä3 sisälle, niin mitä puoluetta/ketä kannattaisi esimerkiksi Itä-Helsingissä asuvan kantasuomalaisen äänestää, mikäli pelkää alueensa ghettoutumista Ruotsin malliin ja täten esimerkiksi asuntonsa arvon laskemista ja elinympäristönsä turvattomuutta? Kysymyksen ei ole tarkoitus olla johdatteleva.
Onko tämä pelko aiheellista vai ei? Onko se ongelma, jos kehitys suomessa johtaa vastaavaan tilanteeseen kuin ruotsissa? Itseni olisi helppo olla todella suvaitsevainen, koska omalla asuinalueellani ei ole maahanmuuttajia eikä muita sosiaalisia ongelmia aiheuttavia tahoja. Mikäli asuinalue olisi joku pääkaupunkiseudun ongelmallinen maahanmuuttajien kyllästämä lähiö, suvakkina olo saattaisi olla hiukan vaikeampaa. Eiköhän se lopulta olisi kaikkien etu, jos maahanmuuttoa muslimimaista rajoitettaisiin radikaalisti. Uskoakseni ainakaan suomalaiset eivät tässä vaihtoehdossa häviä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös