Jussi Halla-aho

[Daespoo]

Lue nyt vaikka minun viestini tästä ketjusta, niin näet ne lainaukset.

Ne on moneen kertaan käsitelty ja mitään väkivallan ihannointia sieltä ei löytynyt.

 

[Daespoo]

Hänen näppikseltään lenteli vielä 2000-luvun alkupuoliskolla nettiin tekstiä, jonka rinnalla Halliksen muutaman vuoden takaiset tuotokset vaikuttavat suvaitsevaisuuskouluttajan ruokarukouksilta.

Onko näitä Arhinmäen tekstejä kenties jäänyt talteen jonnekkin?

 

[TosiFani]

Ne on moneen kertaan käsitelty ja mitään väkivallan ihannointia sieltä ei löytynyt.

Älä nyt ala taas kääntää asioita, ne on tosiaan monesti käsitelty. Halla-aho kirjoitti mm. legitiimeistä vihankohteista, hekumoi väkivallalla ja piti väkivaltaa mahdollisena ratkaisukeinoina jne. Niin ja korosti Norjan tapauksen yhteydessä allekirjoittavansa kaiken kirjoittamansa, eikä kadu mitään.

Sinun väitteesi tässä kohtaa on suoranaista valehtelua.

 

[Daespoo]

Älä nyt ala taas kääntää asioita, ne on tosiaan monesti käsitelty. Halla-aho kirjoitti mm. legitiimeistä vihankohteista, hekumoi väkivallalla ja piti väkivaltaa mahdollisena ratkaisukeinoina jne. Niin ja korosti Norjan tapauksen yhteydessä allekirjoittavansa kaiken kirjoittamansa, eikä kadu mitään.

Sinun väitteesi tässä kohtaa on suoranaista valehtelua.

Älä nyt puhu paskaa, jälleen kerran. Mikään noista ei ole väkivallan IHANNOINTIA kuten sinä väitit.

JHA sanoi että että maahanmuuttajien sijaan sos.dem poliitikot ovat legitiimi vihankohde. Katuhomon ampumisella spekulointi ei sekään ole ihannointia.

Kaikki nuo olivat osia laajempaa blogiviestiä joista ilmenee selvästi että kyseessä ei ole mikään väkivallalla ihannointi.

 

[TosiFani]

...Kaikki nuo olivat osia laajempaa blogiviestiä joista ilmenee selvästi että kyseessä ei ole mikään väkivallalla ihannointi.

”Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino.” (17.10.2003 Scriptassa katuhäirintää käsittelevässä kirjoituksessaan jouduttuaan itse seksuaalisen häirinnän uhriksi)

 

[Tshekki77]

Vaikka itselläki on välillä "värilasit" tiukasti päässä (esim. keskusteltaessa eurooppalaisesta superliigasta), niin kyllä ne tuntuu tässäkin ketjussa hallitsevan useamman nimimerkin sormia. Halla-Aho ei ole ilmeisesti koskaan tehnyt/sanonut/vihjailut mitään sopimatonta. Silti joutuu jatkuvasti korjaamaan/pahoittelemaan/poistamaan sanomisiaan netistä. Vähän sama tämän homma-foorumin kanssa, joka joidenkin mielestä on suunnilleen ainoa paikka, jossa voidaan käydä "intohimotonta" keskustelua maahanmuutosta. Silti taisi olla yksi ensimmäisistä foorumeista, joka piti sulkea maahanmuuttokeskusteluun liittyvistä ylilyönneistä Norjan tapauksen jälkeen, vaikkei maahanmuuttajilla ollut kyseiseen tapaukseen mitään muuta yhteyttä, kuin olla tekijän yksi (ilmeisesti "legitiimin") vihan kohde.

 

[Tshekki77]

Se kuinka suuri ero on "lähes kaikki terroristit ovat muslimeita" ja "lähes kaikki pahimmat terroristit ovat muslimeita" -välillä on sitten jokaisen itse määriteltävissä, minusta tuo nyt ei mikään hirveä fiba ole.

No siitä en ole lainkaan yllättynyt, mutta alkuperäinen väite on yhtä typerä, kuin joku väittäisi, että suurin osa tähän ketjuun kirjoittajista olisi rasisteja. Jos norjalainen höpöttäjä ei tajua tekevänsä väärin, niin sattuuhan sitä. Ei ne maahanmuuttokriitikot ole pääsääntöisesti niitä penaalin terävimpiä kyniä.

 

[jussi_j]

”Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino.” (17.10.2003 Scriptassa katuhäirintää käsittelevässä kirjoituksessaan jouduttuaan itse seksuaalisen häirinnän uhriksi)

Oliko niitä muita kuin tämä jota hän on itsekin pahoitellut ja jonka kaikki tietää?

Kuten sinä sanoit, että "sieltä löytyy aika paljon väkivallan ihannointia ja lopullisen ratkaisun ehdotuksia".

 

[Daespoo]

Vaikka itselläki on välillä "värilasit" tiukasti päässä (esim. keskusteltaessa eurooppalaisesta superliigasta), niin kyllä ne tuntuu tässäkin ketjussa hallitsevan useamman nimimerkin sormia.

No tuo on kyllä harvinaisen totta, tosin ehkä eri tavalla kuin itse ajattelit.

Halla-Aho ei ole ilmeisesti koskaan tehnyt/sanonut/vihjailut mitään sopimatonta. Silti joutuu jatkuvasti korjaamaan/pahoittelemaan/poistamaan sanomisiaan netistä.

Jatkuvasti? Sinä varmaan nyt listaat nämä "jatkuvat" korjaukset/pahoittelut/poistamiset vai odotanko jälleen kerran liikaa sinulta?

Vähän sama tämän homma-foorumin kanssa, joka joidenkin mielestä on suunnilleen ainoa paikka, jossa voidaan käydä "intohimotonta" keskustelua maahanmuutosta.

Kenen mielestä?

Silti taisi olla yksi ensimmäisistä foorumeista, joka piti sulkea maahanmuuttokeskusteluun liittyvistä ylilyönneistä Norjan tapauksen jälkeen, vaikkei maahanmuuttajilla ollut kyseiseen tapaukseen mitään muuta yhteyttä, kuin olla tekijän yksi (ilmeisesti "legitiimin") vihan kohde.

Suljettiinko se? Ja jos suljettiin niin mistä tiedät että se oli ylilyöntien takia? Ja kuka on sanonut että maahanmuuttajat ovat vihan kohde?

 

[Mace]

Vaikka itselläki on välillä "värilasit" tiukasti päässä (esim. keskusteltaessa eurooppalaisesta superliigasta), niin kyllä ne tuntuu tässäkin ketjussa hallitsevan useamman nimimerkin sormia. Halla-Aho ei ole ilmeisesti koskaan tehnyt/sanonut/vihjailut mitään sopimatonta. Silti joutuu jatkuvasti korjaamaan/pahoittelemaan/poistamaan sanomisiaan netistä. Vähän sama tämän homma-foorumin kanssa, joka joidenkin mielestä on suunnilleen ainoa paikka, jossa voidaan käydä "intohimotonta" keskustelua maahanmuutosta. Silti taisi olla yksi ensimmäisistä foorumeista, joka piti sulkea maahanmuuttokeskusteluun liittyvistä ylilyönneistä Norjan tapauksen jälkeen, vaikkei maahanmuuttajilla ollut kyseiseen tapaukseen mitään muuta yhteyttä, kuin olla tekijän yksi (ilmeisesti "legitiimin") vihan kohde.

Aika mahtavaa ironiaa on tuo puheesi muiden värilaseista, kun heti perään itse puhut, miten Halla-aho joutuu "jatkuvasti korjaamaan / pahoittelemaan / poistamaan sanomisiaan netistä". Käsittääkseni hän on poistanut joitakin pätkiä jostain lähes 10 vuotta vanhasta nettikirjoituksestaan, mutta pääsääntöisesti nimenomaan painottanut sitä, että hän seisoo yhä tekstiensä takana. Jos tuo on jatkuvaa pahoittelua ja tekstien poistamista, niin värilasit todellakin ovat sangen vahvat. :)

Itse en saa minkäänlaisia viboja Halla-ahosta tyyppinä. Tykkään kuitenkin siitä, että joku pitää näitä maahanmuuttoasioita omalta osaltaan säännöllisesti julkisuudessa, jotteivät asiat hautaudu sinne jonnekin vaiteliaisuuden suohon. Lisäksi pidän siitä, että hän pyrkii argumentoimaan faktapohjaisesti, eri mieltä olevat saavat sitten tietenkin kyseenalaistaa hänen esittämiään faktoja, ja ennen kaikkea niistä tehtyjä tulkintoja, jotka ovat ainakin paikoin kärjistäviä.

 

[Toejoen Veikko]

Lisäksi hän on ollut yli valtakunnan rajojenkin tunnettu hahmo maahanmuuttovastaisessa liikkeessä. On aika luontevaa, että media tarttuu tähän, kun Breivikistä löytyy JHA:han luonteva linkki. Ei voi mitään, sitä saa mitä tilaa.

Ruotsinkielinen tausta yhdistää Stefan Wallinin Eugen Schaumaniin, Lennart Hohenthaliin, Ernst Tandefeltiin ja vaikkapa Rainer Erlundiin. En kuitenkaan ole havainnut tiedotusvälineiden tivaavan Wallinilta kannanottoa näihin. En ole liioin havainnut Jutta Urpilaiselta tivatun pesäeron tekemistä SDP:n entiseen puheenjohtajaan Otto-Wille Kuusiseen.

Kenestä tahansa poliitikosta löytyy jokin yhdistävä tekijä aivan keneen tahansa. Oleellista on se, kenet halutaan milläkin tekijällä yhdistää kehenkin.

 

[Kidd]

Aika mahtavaa ironiaa on tuo puheesi muiden värilaseista, kun heti perään itse puhut, miten Halla-aho joutuu "jatkuvasti korjaamaan / pahoittelemaan / poistamaan sanomisiaan netistä". Käsittääkseni hän on poistanut joitakin pätkiä jostain lähes 10 vuotta vanhasta nettikirjoituksestaan, mutta pääsääntöisesti nimenomaan painottanut sitä, että hän seisoo yhä tekstiensä takana.

Tarkoitatko tätä pohdintaa Ranskan vääränvärisestä jalkapallomaajoukkueesta?

Linkki Jussi K. Niemelän blogiin.

 

[LaTe_Show]

Ja jos suljettiin niin mistä tiedät että se oli ylilyöntien takia?

Ylilyönti / "sellaista loputonta haudoilla tanssimista, jota ei voi sietää" = sama asia loppujen lopuksi.

 

[1936]

Unohtamatta Halla-ahon puheenjohtaja kautena hyväksytyt Suomen Sisun rasistiset kannanotot.

 

[Mace]

Tarkoitatko tätä pohdintaa Ranskan vääränvärisestä jalkapallomaajoukkueesta?

Linkki Jussi K. Niemelän blogiin.

En, vaan tarkoitan sitä tekstiä, jossa hän mainitsi miettineensä seksiä tuputtaneen homon ampumista.

 

[JHag]

Ruotsinkielinen tausta yhdistää Stefan Wallinin Eugen Schaumaniin, Lennart Hohenthaliin, Ernst Tandefeltiin ja vaikkapa Rainer Erlundiin. En kuitenkaan ole havainnut tiedotusvälineiden tivaavan Wallinilta kannanottoa näihin. En ole liioin havainnut Jutta Urpilaiselta tivatun pesäeron tekemistä SDP:n entiseen puheenjohtajaan Otto-Wille Kuusiseen.

Heh - tämä oli huumoria, eikös vain? Schauman, Kuusinen & co ovat historiallisia hahmoja, Breivik ja Halla-aho tätä päivää, vuotta 2011 molemmat. Sitäpaitsi venäjänkielinen tausta yhdistää aivan perkeleesti ihmisiä Josif Staliniin, joten ovatko kaikki venäläiset potentiaaleja psykopaatteja? Porilaisuus yhdistää kaikki porilaiset Tero Vaaraan - joten Pori on tulvillaan Mamba-faneja? Et voi siirtää Urpilaista vuodesta 2011 Kuusisen aikoihin ja sanoa, että kato, toi oli demari! Etkä Wallinia vuoteen 1904 ja sanoa, että katso, mikä ruotsinkielinen turakainen! Schauman oli itse asiassa venäläispuolalainen taustaltaan, toki myös ruotsinkielinen. Schauman oli kuitenkin ennen kaikkea nationalisti - kuten persutkin. Schauman olisi tähän päivään siirrettynä ehdottomasti ennemmin kiihkoileva persu kuin väritön RKP-läinen. Sulla on yleensä hyviä argumentteja, nämä menivät ilmeisesti tarkoituksella ohitse? Kiistätkö sen, että JHA on keskimääräistä värikkäämpi ja särmikkäämpi poliitikko? Siinä on ainoa syy, miksi häneen takerrutaan lähes jokaisessa asiayhteydessä. Edelleenkin tämä on enemmän henkilö- kuin puolekysymys. Eikä perussuomalaisuus merkitse automaattisesti värikkyyttä ja kaavasta poikkeamista. Persuistakin valtaosa on kasvotonta seinätapettiosastoa, jota eduskunnassa riittää yli puoluerajojen. JHA ei ole sama asia kuin persut, näinhän persut itsekin toteavat. Jos perussuomalaiset pitää henkilöidä, oikea valinta on kuitenkin Timo Soini.

Olen aiemminkin ennustanut, että persut tulevat jakautumaan kahtia ja uskon, että poliittinen tulevaisuus sisältää kaksi nationalista puoluetta: "vanhat" persut Soinin johdolla ja "uudet" JHA:n johdolla. Vertailukohta on tällöin maltilliset sosialistit vs. taistolaiset. Persuille on oma ketjunsa ja oireellista tilanteelle on sekin, että JHA:llekin on katsottu aiheelliseksi avata oma ketju. Eikös tämäkin kerro sen, että JHA ei ole sama asia kuin persut? Ja onkos puheenjohtaja Soinille edes omaa ketjuakaan?

 

[Daespoo]

Ylilyönti / "sellaista loputonta haudoilla tanssimista, jota ei voi sietää" = sama asia loppujen lopuksi.

Tarkennatko tuota hieman? En tiedä suljettiinko Hommafoorumi ja jos suljettiin niin mistä syystä, tiedätkö sinä?

 

[LaTe_Show]

Tarkennatko tuota hieman? En tiedä suljettiinko Hommafoorumi ja jos suljettiin niin mistä syystä, tiedätkö sinä?

Google: hommaforum+suljettiin - ensimmäinen kohde:

Maahanmuuttokriittinen keskustelupalsta Hommaforum suljettiin sunnuntaina. Sulkemisen syynä oli Norjan terrori-iskuista käyty kiivas keskustelu. Hommaforum aukeaa sunnuntai-iltana kymmeneltä.

"Halusimme rauhoittaa keskustelun. Ei se varmaan tällä rauhoitu, mutta halusimme tehdä selväksi, etteivät Norjan tapahtumat ole missään mielessä hyväksyttäviä", kertoo Homma ry:n puheenjohtaja Matias Turkkila Helsingin Sanomille.

Turkkilan mukaan keskustelu oli "sellaista loputonta haudoilla tanssimista, jota ei voi sietää".

Hommaforum suljettiin Norjakeskustelun takia - HS.fi - Kotimaa

 

[Daespoo]

Ok, kiitos tuosta.

 

[Toejoen Veikko]

Heh - tämä oli huumoria, eikös vain?
Kiistätkö sen, että JHA on keskimääräistä värikkäämpi ja särmikkäämpi poliitikko? Siinä on ainoa syy, miksi häneen takerrutaan lähes jokaisessa asiayhteydessä. Edelleenkin tämä on enemmän henkilö- kuin puolekysymys.

Kuten sanoin, niin kenestä tahansa poliitikosta (ja ihmisestä ylipäätään) löytyy jokin yhdistävä tekijä aivan kehen tahansa. Siksi vedin tarkoituksella esimerkit yli. Mielestäni Breivikin ja Halla-ahon välinen linkki on sen verran ohutta siimaa, etten lähtisi sillä edes särjen poikasia narraamaan. Eihän se kestä edes syöttiä.

Mielestäni Halla-aho on laittanut itsensä kiitettävästi likoon ajamansa asian puolesta ja antanut kasvot keskustelulle, jota ei olla yleisemmin tahdottu sallia. Veikkaanpa, että Halla-ahoon ja perussuomalaisiin yleisemmin takerrutaan siksi, että he ovat rikkoneet jotain. Halla-aho tarttui maahanmuutonmuuton aiheuttamiin ongelmiin ja mahdollisiin uhkakuviin ja persut puolueena hajotti "wanhan hyvän tavan" kolmesta suuresta puolueesta, joista kaksi on kerralla orrella jakamassa salkkuja ja virkoja, yhden valittaessa hetkittäistä osattomuuttaan.

Persuille on oma ketjunsa ja oireellista tilanteelle on sekin, että JHA:llekin on katsottu aiheelliseksi avata oma ketju. Eikös tämäkin kerro sen, että JHA ei ole sama asia kuin persut? Ja onkos puheenjohtaja Soinille edes omaa ketjuakaan?

Kertoo siitä, että Halla-ahosta keskustellaan paljon ja siksi hänelle on yhden nimimerkin toimesta oma ketju avattu.

 

[mjr]

Kuten sanoin, niin kenestä tahansa poliitikosta (ja ihmisestä ylipäätään) löytyy jokin yhdistävä tekijä aivan kehen tahansa. Siksi vedin tarkoituksella esimerkit yli. Mielestäni Breivikin ja Halla-ahon välinen linkki on sen verran ohutta siimaa, etten lähtisi sillä edes särjen poikasia narraamaan. Eihän se kestä edes syöttiä.

Kummatkin pitävät islamisaatiota välittömänä eksistentiaalisena uhkana Euroopalle ja (uppoavalle) lännelle. Breivikin mielestä tilanne on niin epätoivoisen paha, että sen torjumiseksi on käytettävä väkivaltaa. Halla-aho puolestaan vastustaa väkivaltaa ja uskoo demokraattisiin keinoihin. En tiedä, onko tuo siis kauhean läheinen yhteys, mutta minusta sinänsä kuitenkin melko ilmeinen. Samanlainen olisi esimerkiksi väkivaltaisten ekoterroristien ja vihreiden välinen yhteys. Minusta väkivaltaisten fanaatikkojen uskomukset eivät voi illegitimisoida demokraattisten poliitikkojen toimintaa.

Toki on todettava, että tuo usko islamisaation muodostamaan eksistentiaaliseen uhkaan on harhainen ja perusteeton kummankin henkilön kohdalla.

 

[rosnäs]

JHA sanoi että että maahanmuuttajien sijaan sos.dem poliitikot ovat legitiimi vihankohde. Katuhomon ampumisella spekulointi ei sekään ole ihannointia.

Rikoslaki 11 luku 10 §, Kiihottaminen kansanryhmää vastaan:
"Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Ihannoinnista tai siitä, mikä on ns. "vihapuhetta" lienee suhteellisen hedelmätöntä kiistellä. Mielipiteitä löytyy yhtä monta kuin kirjoittajaakin. Rikoslaissa on kuitenkin todettu, että poliittiseen vakaumukseen tai seksuaaliseen suuntautumiseen perustuva uhkailu, panettelu ja ja solvaaminen on rangaistavaa. Jos siis Halla-aho kirjoituksissaan antaa ymmärtää, että legitiimi vihan kohde on heidän harjoittamansa politiikan vuoksi sos. dem. poliitikot ryhmänä tai pohdiskelee sitä, kuinka hyvältä homon ampuminen saattaisi tuntua, niin soveltuuko ko. lainkohdan teonkuvaus Halla-ahon kirjoituksiin? Äkkiseltään tuntuisi, että Halla-ahon olisi ainakin syytä hieman tarkastella niitä tapoja, joilla hän nykyisessä kansanedustajan asemassaan politiikkaa tekee. Hänen viestinsä on kyllä jo mennyt perille.

 

[Surukuku]

...

Toki on todettava, että tuo usko islamisaation muodostamaan eksistentiaaliseen uhkaan on harhainen ja perusteeton kummankin henkilön kohdalla.

Tämä siteeraamani väite lienee yksittäisen henkilön mielipide, kuten luonnollisesti JHA:n, Breivikin, jne. täälläkin valikoidusti siteeratut mielipiteet.

On siis perustellusti syytä todeta, ettei tämäkään sitaatti sisällä sen enempää faktaa ja totuutta kuin muidenkaan vastaavat mielipiteet ja voidaan hyvinkin pitää harhaisena ja perusteettomana - virtuaalinen ikiliikkuja tämäkin...

 

[Toejoen Veikko]

Toki on todettava, että tuo usko islamisaation muodostamaan eksistentiaaliseen uhkaan on harhainen ja perusteeton kummankin henkilön kohdalla.

Hakaristi, sirppi&vasara tai puolikuu. Kaikilla on veristä valloitushistoriaa ja jokaiselle löytyy vastustajia. Perusteltuna tai harhoissaan. Joidenkin vastustaminen on yleisesti hyväksyttyä, jopa suotavaa. Joidenkin kohdalla ei.

 

[Maglor]

Hakaristi, sirppi&vasara tai puolikuu. Kaikilla on veristä valloitushistoriaa ja jokaiselle löytyy vastustajia. Perusteltuna tai harhoissaan. Joidenkin vastustaminen on yleisesti hyväksyttyä, jopa suotavaa. Joidenkin kohdalla ei.

Unohdit tuosta joukosta The Stars and Stripesin, Englannin ja Ranskan liput. Sattumaako?