Jussi Halla-aho

[Mace]

Lainasit nyt yhtä kommenttiani tässä ketjussa. Kuten sanoin niin läpiketjun esiintyy erittäin aktiivista vastarintaa Halla-ahon ajatuksille kriittisesti suhtautuvia kohtaan, eikä pelkästään minua kohtaan. Sitä en tarkoita.

Joo, yhtä kohtaa lainasin, koska se oli muistini mukaan se ns. pelinavauksesi.

Kysyin voiko tästä tehdä jotain johtopäätöksiä. Tiedän kyllä mistä yhteydestä vastaus oli otettu. Niin voiko siitä vetää johtopäätöksiä? Yllättikö Halla-ahon ottaneen somalit esiin, joista hän paljon kirjoittelee, tässä yhteydessä?

Niin kysyit. Joku vastasi sinulle tehneensä sellaisen johtopäätöksen, että Halla-aho halusi esimerkillään testata, voidaanko ulkomaalaisista kirjoittaa samaan sävyyn kuin suomalaisista. Minä teen tuosta Halla-ahon esimerkistä sen johtopäätöksen, että hänellä on hyvä logiikantaju. Hän osaa rinnastaa asioita helposti hahmotettavalla tavalla. Sinun oma johtopäätöksesi oli se, että tuo oli "nokkela läväytys sinänsä". Minulle tuo sinun kontribuutiosi oli raju pettymys.

Edelleen lainaat yhtä kohtaa tässä ketjussa, josta kirjoitin. Tuossa postauksessa oli paljon muutakin kuin tuo lainaamani teksti Halla-ahon kirjoituksesta. Kaipasin kommentteja videossa kiemurtelevista Sisun jäsenistä ja siitä miksi he kiemurtelevat omien teemojensa edessä?

Tuota kommentoin kahdella tavalla. Ensinnäkin ymmärtääkseni sait tuosta aiheesta keskustelua ainakin Daespoon kanssa. Toisekseen pidän hieman ihmeellisenä sitä, että miksi kyselet Jussi Halla-ahoa käsittelevässä ketjussa muiden mielipiteitä jonkin Sisun Lahtisen kiemurtelusta jossain haastattelussa, jossa kysyttiin jostain Sisun sivustolla joskus olleesta kannanotosta, jonka yhteneväisyydestä Jussi Halla-ahon näkemyksiin meillä ei ole ymmärtääkseni mitään näyttöä. Jos Halla-ahon näkemykset kiinnostavat, asioita on varmaankin hyvä kysyä häneltä itseltään tai tutustua niihin kirjoituksiin, joita hän on itse julkaissut.

Mitkä nämä seikat voisivat mielestäsi olla?

Halla-aho on ymmärtääkseni perustellut kirjoituksissaan hyvinkin usein, miksi hän pitää islamia (tai ainakin islamisaatiota) vaarallisena asiana.

Miten tämän pitäisi näkyä esim. yksilötasolla?

Nyt en ymmärrä, mitä tarkoitat.

Ok. Eli varmaan olet yhtä mieltä, että kuuluminen edes tälläiseen järjestöön, jolla on selkeän rasistisia kannanottoja aiheuttaa sen, että hänen ajatusmaailmastaan voidaan olla huolissaan? Ottaen huomioon vielä hänen asemansa hallintovaliokunnan puheenjohtajana.

Olen yhtä mieltä siitä, että tuota asiaa on syytä selvittää. Ja nimenomaan painottaa nykytilannetta eikä kaivella liikaa menneitä, jos niillä ei vaikuta olevan selvää yhteyttä nykytilanteeseen.

 

[Daespoo]

En ole kritisoinut sinun luetunymmärtämistäsi (tai jos olen niin lainausta vaan, niin myönnän virheeni) Se on sinun tapasi.

Niin missä minä sanonut sinun kritisoineen luetuymmärtämistäni? Luetun ymmärtämisessä taitaa todellakin olla hieman haasteita siellä?

 

[1936]

Ei jumalauta. Uskomatonta selittelyä.

Minä olin koko ajan valmis kommentoimaan Nuivaa ja kommentoinkin heti.

Minä pyysin kritiikkiä JHA:n asiasisällöstä ensiksi. Sitten sinä vaadit jotain top3 listoja Nuivasta.

Miksi ihmeessä minun olisi pitänyt kommentoida Nuivaa ennenkuin sinä??

Tässä alkaa olemaan ala-astetason vänkäämisestä kyse. Pahoittelut henkilökohtaisuuteen menosta.

Aivan käsittämätön logiikka sinulla.

Puhuu mies joka ensin väittää minun vaatineen kritisoimaan Nuivaa ja nyt seuraavassa viestissä väittää minun vaatineen TOP3 listoja Nuivasta.

Mites sen myöntämisen kanssa?

 

[Swearengen]

Minun mielestäni se ei ole ihmeellinen kysymys. Selvästi olet Halla-ahon kannattaja, joten kysyin onko sinun mielestäsi mahdollista, että hän jakaa edustamansa järjestön arvot, jotka ovat rasistisia osiltaan?

Halla-aho Suomen Sisun jäsenenä oletettavasti jakaa suurimman osan järjestön periaateohjelmasta, missä taas ei ole tulkintani mukaan mitään rasistista.

 

[1936]

Niin missä minä sanonut sinun kritisoineen luetuymmärtämistäni? Luetun ymmärtämisessä taitaa todellakin olla hieman haasteita siellä?

Daespoo kirjoitti:
Ehkä se on parempi olla hiljaa luetun ymmärtämisestä jos käyttää vääriä sananvalintoja vai mitä?

Mitä tämä sitten tarkoittaa?

 

[1936]

Halla-aho Suomen Sisun jäsenenä oletettavasti jakaa suurimman osan järjestön periaateohjelmasta, missä taas ei ole tulkintani mukaan mitään rasistista.

Katsoitko linkittämäni videon? Katso se ja jos olet sitä mieltä,että nuo Sisun kannanotot joihin sen PJ ja Lahtinen koittavat kommentoida eivät ole rasistisia niin mitä ne sitten ovat?

 

[Vellihousu]

Mitä mieltä olet siitä että täällä on varsin yleisesti puututtu JHA:n pukeutumiseen? Asiallista keskustelua?

Minun mielestäni julkisessa työssä olevan ihmisen ulkonäköä ja pukeutumista saa arvostella jos aihetta on. Itse en tosin muista ainakaan Halla-ahon pukeutumiseen puuttuneeni ja ihmettelen myös tuota "varsin yleisesti" kommenttia. Esimerkkiä vaan kehiin jos näin todella on.

Näiden keskustelujen kulusta ylleisellä tasolla olen pitkälti 1936:n linjoilla, toki vikaa on niin Halla-ahon puoltajissa kuin vastustajissakin.

 

[Daespoo]

Minä olin koko ajan valmis kommentoimaan Nuivaa ja kommentoinkin heti.

Et kommentoinut heti. Ennen kommentontiasi vaadit minulta kommentoimaan Nuivaa ja laatimaan top3 lista aiheista josta haluan keskusteltavan.

Puhuu mies joka ensin väittää minun vaatineen kritisoimaan Nuivaa ja nyt seuraavassa viestissä väittää minun vaatineen TOP3 listoja Nuivasta.

Mites sen myöntämisen kanssa?

Olet oikeassa, väärä sananvalinta eli et pyytänyt minua kritisoimaan Nuivaa vaan kommentoida sitä. Ja top3 listojahan sinä pyysit/vaadit.

 

[Daespoo]

Mitä tämä sitten tarkoittaa?

Se tarkoittaa tätä kirjoitustasi:

Heh, en viitsi nyt kirjoittaa tähän mitään siitä luetun ymmärtämisestä.

 

[1936]

Niin kysyit. Joku vastasi sinulle tehneensä sellaisen johtopäätöksen, että Halla-aho halusi esimerkillään testata, voidaanko ulkomaalaisista kirjoittaa samaan sävyyn kuin suomalaisista. Minä teen tuosta Halla-ahon esimerkistä sen johtopäätöksen, että hänellä on hyvä logiikantaju.

Hyvä logiikantaju ja näppärä näpäytys tosiaan. En osaa siitä muuta sanoa. Edelleen tuo oli vain yksi Halla-ahon kirjoituksista. Ymmärrän kyllä mitä ajat tässä takaa. Itse tarkoitan Halla-ahon nettikirjoituksia kokonaisuutena.

Tuota kommentoin kahdella tavalla. Ensinnäkin ymmärtääkseni sait tuosta aiheesta keskustelua ainakin Daespoon kanssa. Toisekseen pidän hieman ihmeellisenä sitä, että miksi kyselet Jussi Halla-ahoa käsittelevässä ketjussa muiden mielipiteitä jonkin Sisun Lahtisen kiemurtelusta jossain haastattelussa, jossa kysyttiin jostain Sisun sivustolla joskus olleesta kannanotosta, jonka yhteneväisyydestä Jussi Halla-ahon näkemyksiin meillä ei ole ymmärtääkseni mitään näyttöä.

Ei ole näyttöä, paitsi että Halla-aho on sen jäsen. Sen vuoksi kysyn teiltä, jotka paremmin hänen tuotantoaan tietävät, että onko se edes mahdollista että Halla-aho jakaa nämä ajatukset?

Jos Halla-ahon näkemykset kiinnostavat, asioita on varmaankin hyvä kysyä häneltä itseltään tai tutustua niihin kirjoituksiin, joita hän on itse julkaissut.

Epäilen, että hänellä olisi aikaa vastata, mutta olet oikeassa että hänen kirjoituksiin voisikin tutustua paremmin. Sen vuoksi kyselin täältä, koska en tiedä. Hommaforum ainakin näyttää aika loputtomalta suolta.

Nyt en ymmärrä, mitä tarkoitat.

Eli jos islam on vaarallista niin miten meidän pitäisi suhtautua siihen yksilötasolla, esim. turvapaikanhakijoihin jotka ovat islaminuskoisia?

 

[1936]

Et kommentoinut heti. Ennen kommentontiasi vaadit minulta kommentoimaan Nuivaa ja laatimaan top3 lista aiheista josta haluan keskusteltavan.

Juuri näin. Eli pyysin sinua nostamaan ne kohdat esiin, josta haluat keskustella ja pidät tärkeinä, koska Nuivassa on monta asiaa ja kaikkiin niihin kommentoiminen on työlästä.

 

[1936]

Se tarkoittaa tätä kirjoitustasi:

Eli toisinsanoen olin kritisoinut luetunymmärtämistäsi. Pahoittelut.

 

[Swearengen]

Katsoitko linkittämäni videon? Katso se ja jos olet sitä mieltä,että nuo Sisun kannanotot joihin sen PJ ja Lahtinen koittavat kommentoida eivät ole rasistisia niin mitä ne sitten ovat?

Olen nähnyt tuon haastattelun joskus ja olen linkittänyt tähän keskusteluun Suomen Sisun periaateohjelman, mikä on videoitasi olleellisempaa, koska Halla-aho Sisuun kuuluu. Ei Halla-aho jäsenenä voi olla vastuussa kaikista Sisun nimissä tehdyistä lausunnoista. Tämä sinun videojankkaus alkaa olemaan naurettavaa, ihan kuin olisit sillä löytänyt jotain salaista evidenssiä Halla-ahon "rasistisuudesta".

 

[1936]

Olen nähnyt tuon haastattelun joskus ja olen linkittänyt tähän keskusteluun Suomen Sisun periaateohjelman, mikä on videoitasi olleellisempaa, koska Halla-aho Sisuun kuuluu. Ei Halla-aho voi olla vastuussa kaikista Sisun nimissä tehdyistä lausunnoista. Tämä sinun videojankkaus alkaa olemaan naurettavaa, ihan kuin olisit sillä löytänyt jotain salaista evidenssiä Halla-ahon "rasistisuudesta".

Ei mielestäni ole kun Sisulaiset olivat haastatteluunkin poistaneet nopeasti sivustolta kannaottoja. Nythän sivustot ovat alhaalla ja tuo wikipediasta haettu periaateohjelma ei paljasta niitä kannanottoja jota tuossa haastattelussa perätään Sisun edustajilta.

Jos se on mielestäsi naurettavaa, että keskustelee Halla-ahon mahdollisesta aate-jakamisesta Sisun kanssa niin ok. Mielestäni on naurettavaa sulkea koko ajatus välittömästi pois.

 

[1936]

Video on 40min pitkä. En mielelläni lähde kelailemaan koko videota tietämättä mitä tarkkaan ottaen olen etsimässä sieltä.

Eli laita vaikka karkea arvio videon kohdasta jossa ko. kannanotosta puhutaan.

Katsoin videon eilen, en muista missä kohta ne olivat. Saat siis itse suorittaa tiedonhaun.

 

[Daespoo]

Juuri näin. Eli pyysin sinua nostamaan ne kohdat esiin, josta haluat keskustella ja pidät tärkeinä, koska Nuivassa on monta asiaa ja kaikkiin niihin kommentoiminen on työlästä.

Heh, en oikein tiedä mitä enään sanoa tähän.

Minä pyysin sinua kritisoimaan JHA:n asiasisältöä ja sen jälkeen pyydät minua nostamaan Nuivasta ne asiat joista minä haluan keskustella. Eihän se nyt noin voi mennä, jos haluaa kritisoida JHA:n asiasisältöä niin silloin se vaatii siihen tutustumista jota et halunnut aluksi tehdä. Eihän kukaan sinua pyytänyt kritisoimaan kaikkea Nuivassa ollutta vaan esim. suurimpia epäkohtia mielestäsi. Ilmeisesti tämä oli liikaa sinulta pyydetty aluksi mutta onneksi sitten kuitenkin päätit varsinaisesti tutustua Nuivaan ja poimia sieltä asioita.

 

[Daespoo]

Katsoin videon eilen, en muista missä kohta ne olivat. Saat siis itse suorittaa tiedonhaun.

Sanon suoraan etten jaksa kelata videota läpi etsien yhtä kannanottoa.

Helpottaako jos sanon näin yleisesti että olen eri mieltä kaikkien rotupuhtautta koskevien vaatimusten suhteen?

 

[Mace]

Ei ole näyttöä, paitsi että Halla-aho on sen jäsen. Sen vuoksi kysyn teiltä, jotka paremmin hänen tuotantoaan tietävät, että onko se edes mahdollista että Halla-aho jakaa nämä ajatukset?

Kuten sanoin, jäsenyys ei tarkoita sitä, että jakaisi kaiken yhdistyksen kannanottojen sisällön. Pidän itse kuitenkin täysin mahdollisena, että Halla-aho jakaisi nuo ajatukset ellei hän sitten ole itse muuta sanonut.

Eli jos islam on vaarallista niin miten meidän pitäisi suhtautua siihen yksilötasolla, esim. turvapaikanhakijoihin jotka ovat islaminuskoisia?

En henkilökohtaisesti osaa sanoa, olisiko meidän järkevää tai edes mahdollista ryhtyä mihinkään erityisiin toimenpiteisiin juuri islamilaisten suhteen. Jonkinlaista pisteytysjärjestelmää kai maahan tuleviin olisi hyvä pyrkiä kehittämään, mutta se on sitten kokonaan toinen juttu, että millaisiin maahantulijoihin tuota olisi fiksua tai mahdollista käyttää.

 

[Corkscrew]

Miksei hallintovaliokunnan puheenjohtajalla saisi olla kriittisiä näkemyksiä nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta? Miksi juuri Suomen ja suomalaisten kannalta epäedullisen maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on vaarallista ja sen pitäisi herättää ajatuksia Halla-ahon soveltuvuudesta nykyiseen tehtäväänsä? Näihin olennaisiin kysymyksiin tästä ketjusta ei tunnu löytyvän hyvin perusteltuja vastauksia, vain epämääräisiä viittauksia Halla-ahon tuomioon (jonka perustelut todella ontuvat!) tai oletettuihin todellisiin motiiveihin (surkea mutu-argumentti). Osa keskustelijoista pyrkii luomaan Halla-ahosta hyvin erikoista valmiiksi pureskeltua rasistikuvaa niille jotka eivät vaivaudu itse ottamaan miehen ajatuksista selvää tai jotka jo lähtökohtaisesti kuuluvat eri leiriin eivätkä periaatteesta voi nousta ylös poterostaan koska "se Halla-ahohan on vaan pelkkä somaleita vainoava rasisti". Mediakin toki on osaltaan lähtenyt tälle linjalle ja jopa demonisoimaan Halla-ahoa. Täytyy vain toivoa että tapaus Theo Van Gogh ei toistu Suomessa.

 

[1936]

Heh, en oikein tiedä mitä enään sanoa tähän.

Minä pyysin sinua kritisoimaan JHA:n asiasisältöä ja sen jälkeen pyydät minua nostamaan Nuivasta ne asiat joista minä haluan keskustella. Eihän se nyt noin voi mennä, jos haluaa kritisoida JHA:n asiasisältöä niin silloin se vaatii siihen tutustumista jota et halunnut aluksi tehdä. Eihän kukaan sinua pyytänyt kritisoimaan kaikkea Nuivassa ollutta vaan esim. suurimpia epäkohtia mielestäsi. Ilmeisesti tämä oli liikaa sinulta pyydetty aluksi mutta onneksi sitten kuitenkin päätit varsinaisesti tutustua Nuivaan ja poimia sieltä asioita.

Heheh, antaa olla siis. En olekaan ajatellut, että minun pitäisi kritisoida nuivaa vaan kommentoida sen eri kohtia. Siksi pyysin sinulta kommentteja kohdista, joista erityisesti sinä pidit tärkeinä.

 

[1936]

Helpottaako jos sanon näin yleisesti että olen eri mieltä kaikkien rotupuhtautta koskevien vaatimusten suhteen?

Ei se minua helpota, koska en niinkään ole kiinnostunut sinun mielipiteestäsi rotupuhtaudesta. Toki jaan saman mielipiteen kanssasi.

Minua kiinnostaa tässä Jussi Halla-aho ketjussa hänen toimintansa siellä ja se jakaako hän maahnmuuttoasioista päättävän hallintovaliokunnan puheenjohtajan noita rasistisia mielipiteitä.

 

[1936]

Kuten sanoin, jäsenyys ei tarkoita sitä, että jakaisi kaiken yhdistyksen kannanottojen sisällön. Pidän itse kuitenkin täysin mahdollisena, että Halla-aho jakaisi nuo ajatukset ellei hän sitten ole itse muuta sanonut.

Ei tietysti tarkoita. Asia selvä.

En henkilökohtaisesti osaa sanoa, olisiko meidän järkevää tai edes mahdollista ryhtyä mihinkään erityisiin toimenpiteisiin juuri islamilaisten suhteen. Jonkinlaista pisteytysjärjestelmää kai maahan tuleviin olisi hyvä pyrkiä kehittämään, mutta se on sitten kokonaan toinen juttu, että millaisiin maahantulijoihin tuota olisi fiksua tai mahdollista käyttää.

En ala tässä ketjussa tarkemmin tästä kirjoittamaan, tästäkin on paljon kirjoiteltu eri ketjuissa, mutta asiallinen keskustelunaihe jokatapauksessa.

 

[Daespoo]

Heheh, antaa olla siis. En olekaan ajatellut, että minun pitäisi kritisoida nuivaa vaan kommentoida sen eri kohtia. Siksi pyysin sinulta kommentteja kohdista, joista erityisesti sinä pidit tärkeinä.

Antaa tosiaan olla. Ei se nyt ihan noin mennyt mutta en jaksa enään vääntää.

 

[eh]

Toisekseen pidän hieman ihmeellisenä sitä, että miksi kyselet Jussi Halla-ahoa käsittelevässä ketjussa muiden mielipiteitä jonkin Sisun Lahtisen kiemurtelusta jossain haastattelussa, jossa kysyttiin jostain Sisun sivustolla joskus olleesta kannanotosta, jonka yhteneväisyydestä Jussi Halla-ahon näkemyksiin meillä ei ole ymmärtääkseni mitään näyttöä.

Lahtisen mukaan tuo näkemys on ollut SS:n sivustolla vielä vuonna 2006. Halla-aho kuului tuolloin yhdistyksen hallitukseen.

 

[Mace]

Lahtisen mukaan tuo näkemys on ollut SS:n sivustolla vielä vuonna 2006. Halla-aho kuului tuolloin yhdistyksen hallitukseen.

Sitten meillä on näyttöä siitä, että Halla-aho on tuohon aikaan todennäköisesti allekirjoittanut tuon näkemyksen.