Mainos

Jussi Halla-aho

  • 778 831
  • 6 332

Mace

Jäsen
Ei todellakaan, mutta tässä tapauksessa mennään jo henkilön leimaamisen puolelle, mikä myös jatkuu ko. kirjoituksessa siihen asti kun Halla-aho löytää muita "puolijauhoisia" haukuttavakseen. Pääasia tietysti on että yleisöllä on kivaa, eikö niin?

Siis kun otsikossa puhutaan Husein Muhamedin höpinöistä, niin mennään henkilön leimaamisen puolelle? Nyt en kyllä ymmärrä. Minusta siinä "leimataan" vain ne Muhamedin kommentit, ei itse henkilöä.

Kuten todettua, "Mitä Jussi Halla-aho" tarkoittaa sisältää monennäköisiä puheenvuoroja. Katkelmia voi vapaasti kommentoida, itse otin lähinnä kantaa Daespoon lauseeseen "Tuon kirjan kirjoittajien asiantuntemus osoitti kyllä aika hyvin sen keskustelun tason mitä ns. vastapuolelta löytyy" mikä on jo aika pitkälle viety johtopäätös muutamasta lauseesta, jotka niiden kohde on kaiken lisäksi itse valinnut syistä jotka bloggauksesta käyvät hyvin ilmi.

Minua alkoi lähinnä ihmetyttää se, että eivätkö kirjan tekijät ole lainkaan ajatelleet teoksen sisällön tasokkuutta ja sitä kautta uskottavuutta. Eihän esimerkiksi noissa Ketun ja Alhon kommenteissa ole mitään järkeä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Painotan vielä etten itsekään ole kirjan fani, toin sen vain "kysyttäessä" esiin yhtenä harvoista julkisuudessa esitetyistä teksteistä joissa Halla-ahoa on edes yritetty analysoida ilman sensaatiohakuisuutta, useista eri näkökulmista käsin. Siinä mielessä sitä kai voi pitää pienenä kulttuuritekona oli sisällöstä muuten mitä mieltä hyvänsä.

Jep. Yrityksestä 10 pistettä ja papukaijan merkki, suorituksesta sitten jotain muuta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vittuiluhan on tehty äärimmäisen kuivalla sarkasmilla ja siinä mielessä varsin hyvin tehtyä koska se raivostuttaa paljon enemmän vastapuolta.

Enkä minä näe vastapuolelle vittuilun em. tavalla millään tavalla ristiriidassa määritelmän "kaunista ja selkeää rautalankakieltä" kanssa.

Mielestäni "kritiikki" on sitä, että arvioidaan kriittisesti toisten sanomisia ja tekemisiä.

Lainaus Jussi Halla-ahon blogista, Ajatuksia kritiikistä ja sen sietämisestä.

Onko toisen ihmisen olemukseen tai puhetapaan tämän lauseen mukaista toimintaa?
 

Mace

Jäsen
Ei saa provosoitua kun provosoidaan. Halla-aholla on muutenkin ikävä tapa vittuilla hänen kanssaan erimieltä oleville.

Minä en pidä sitä ikävänä tapana, jos se eri mieltä oleva on kirjoittanut tekstinsä vittuilevaan sävyyn tai vaikkapa tahallisesti valehdellut JHA:sta. Itse asiassa melko usein JHA:n kuivakan vittuilevat kommentit ovat minusta oikein osuvia ja sitä kautta hauskoja. Asialliseen kritiikkiin ei sen sijaan mielestäni pidä vastata vittuilemalla.

Ehkä inhimillistä, mutta ei sovi oikein määritelmään, kaunista ja selkeää rautalankakieltä vääntävästä Halla-ahosta.

No kauneudesta en tiedä, mutta kyllä JHA minusta kirjoittaa hyvin selkeää ja tasokasta suomen kieltä.

Halla-aho olisi voinut runtata nuo katkelmat fiksustikin, sen verran lapsellisia ne olivat.

Ymmärrän asian kiertelemisestäsi niin, että et halua kommentoida noita Ketun tai Alhon katkelmia.
 

Mace

Jäsen
Mielestäni "kritiikki" on sitä, että arvioidaan kriittisesti toisten sanomisia ja tekemisiä.

Lainaus Jussi Halla-ahon blogista, Ajatuksia kritiikistä ja sen sietämisestä.

Onko toisen ihmisen olemukseen tai puhetapaan tämän lauseen mukaista toimintaa?

Ymmärtääkseni JHA kommentoi hänelle "kritiikkiä" esittäneiden sanomisia ja tekemisiä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minä en pidä sitä ikävänä tapana, jos se eri mieltä oleva on kirjoittanut tekstinsä vittuilevaan sävyyn tai vaikkapa tahallisesti valehdellut JHA:sta. Itse asiassa melko usein JHA:n kuivakan vittuilevat kommentit ovat minusta oikein osuvia ja sitä kautta hauskoja. Asialliseen kritiikkiin ei sen sijaan mielestäni pidä vastata vittuilemalla...

Mikäli maahanmuuttokriitikoiden ehdoton ykkösnimi alentuu tuollaiselle tasolle, vaatimus asiallisesta maahanmuuttokeskustelusta voidaan varmasti haudata? Aika harvoin olen lukenut tämän tyyppistä kirjoittelua muilta poliitikoilta.
 

Mace

Jäsen
Mikäli maahanmuuttokriitikoiden ehdoton ykkösnimi alentuu tuollaiselle tasolle, vaatimus asiallisesta maahanmuuttokeskustelusta voidaan varmasti haudata? Aika harvoin olen lukenut tämän tyyppistä kirjoittelua muilta poliitikoilta.

Hehheh, päivän paras. :) Eli kun JHA kirjoittaa näkemyksiään, saa niihin liittyvää vittuilevaa "kritiikkiä" ja suoranaisia valheita vastapuolen edustajilta, niin jotta asiallinen keskusteluilmapiiri voisi säilyä, JHA ei saisi vastata noihin valheisiin lainkaan ilkeään sävyyn? Ei asiallinen keskustelu ole yksisuuntainen katu. Miksi vastapuoli esitti "kritiikkinsä" vittuillen ja valehdellen?

JHA ei ole todellakaan mikään perinteinen poliitikko, se lienee tullut jo about kaikille selväksi. En ihmettele siis lainkaan, ettet ole lukenut tuon tyyppistä kirjoittelua juurikaan muilta poliitikoilta. Tosin uskoakseni aika harva suomalainen poliitikko edes kykenisi kunnolliseen kirjalliseen väittelyyn.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Enkä minä näe vastapuolelle vittuilun em. tavalla millään tavalla ristiriidassa määritelmän "kaunista ja selkeää rautalankakieltä" kanssa.

Halla-ahon hienovaraiset, mutta selkeät vittuilutaidot ovat tunnettuja ja lähentelevät puolueellisesta näkökulmastani taidetta kauneusarvoiltaan.

Halla-ahon kanssa polttaa varomaton helposti näppinsä ja katkeria vihamiehiä riittää jatkossakin, se on selvää. Ja ei: se vastaprovoilu sitä kerjäävillekään ei ole aina järkevää käytöstä Hallikselta, mutta silti älytöntä sysätä vastuu asiallisesta keskustelusta Halla-ahon harteille. Ikäänkuin Hallis pytyisi määrätä käydäänkö sitä joidenkin kaipaamaa mystistä "asiallista keskustelua" vai ei. Kuka tahansa on vapaa pistämään paremman ja suosituimman blogin pystyyn tai hankkia itse kannattajajoukkonsa paremmalla argumentoinnilla. Luulisi olevan helppoa...

Hallikselta löytyy myös tylsän ei-provoavia kirjoituksia pilvin pimein, mutta vastapuolen valehteluun ja typeryyksiin hän reagoi tyylillään ja ihan oikein niin.
 

Mace

Jäsen
Eli sinusta ihmisen puhetapa on hänen sanomisia ja tekemisiä?

En tiedä, mistä puhut, mutta minä kyllä löysin sieltä erittäin paljon kommentointia nimenomaan muiden ihmisten tekemisiin / sanomisiin liittyen. En tiedä, mitä tekstiä sinä olet lukenut.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Onko toisen ihmisen olemukseen tai puhetapaan tämän lauseen mukaista toimintaa?

Viittaat ilmeisesti tuoho "niinku" katkelmaan blogissa? Ei, se ei ole varsinaista kritiikkiä vaan sille miten asia esitetään. Tai siis se on kritiikkiä asian esittämisen muodosta.

Vai mitä tarkoitit tuolla? Olemuksen ja puhetavan arviointi ei ole olennaista sinänsä mutta ei kai siinä ole mitään muuta pahaa?
 

Mace

Jäsen
Sanoin niitä lapsellisiksi, eikö se ole kommentoimista?

Ok, my bad. Luin väärin aiemman viestisi. Luin, että sanoit JHA:n kommenttien olleen lapsellisia.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vittuilu on ristiriidassa sen peräänkuulutetun rakentavuuden kanssa.

Ei ole. Tai olisi jos "vittuilu" olisi ainoa sisältö mutta nythän se on lähinnä tiettyjen väärien väitteiden korjaamisen yhteydessä käytetty tyylimuoto joka ilmeisesti liittyy jonkunlaista kyllästymistä ko. väitteiden jatkuviin korjaustarpeisiin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mikäli maahanmuuttokriitikoiden ehdoton ykkösnimi alentuu tuollaiselle tasolle, vaatimus asiallisesta maahanmuuttokeskustelusta voidaan varmasti haudata? Aika harvoin olen lukenut tämän tyyppistä kirjoittelua muilta poliitikoilta.

No huhhuh, se että JHA korjaa ilmeisen toistuvia vääriä väitteitä kuivan sarkastiseen tyyliin ei vie mitään pohjaa vaatimukselta asialliseen maahanmuuttokeskusteluun. Tuo nyt on jo sellainen olkiukko ettei paremmasta väliä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eiköhän näitä henkilön leimaamisia ole nähty huomattavasti enemmän siltä ns. vastapuolelta. Minusta väärien väittäminen kutsuminen höpinöiksi on hyvin kevyttä. "normaalia poliittista polelmiikkia" voisi joku toinen sanoa.

Halla-aho ei kirjoituksessaan pelkästään oikaise vääriä väittämiä, ts. "höpinöitä" vaan keskittyy henkilön ja tämän toiminnan vahvaan kyseenalaistukseen: "Husein Muhammed on helsinkiläinen lakimies, jonka elanto on suoraan riippuvainen turvapaikanhakijoista ja heidän tehtailemistaan valituksista. Tästä seuraten Husein on myös johtava profeetta siinä koulukunnassa, jonka mukaan maahanmuuton määrään ja laatuun ei voida millään tavoin vaikuttaa."

Ja: " Huseinin mukaan ainoa relevantti puheenaihe on kotoutus ja siihen käytetty rahamäärä. Tämä onkin ymmärrettävää, sillä lisäraha kotoutukseen on lisäraha Huseinille."

Joku voisi sanoa että virheellisten väittämien, "höpinöiden", oikaisu olisi riittänyt, se olisi ollut normaalia poliittista polemiikkia. Sen sijaan Halla-aho vetää maton koko Muhamedin poliittisen toiminnan alta, kirjoituksen aluksi, ennen mitään muuta. Tätä pidän henkilöön kohdistuvana mustamaalauksena, en asiallisena keskusteluna itse asiasta, maahanmuutosta.

Myöhemmin Halla-aho vielä ilkkuu "tutkija" Markus Himasen tekemisiä tavalla joka tuo itselleni mieleen Matti-Esko Hytösen. Ottamatta kantaa Himaseen puolesta taikka vastaan, on tuo "niinku"-sanojen boldaus mielestäni juuri sitä koulukiusaamiseen vertautuvaa toimintaa ja rinnastettavissa henkilön puheen matkimiseen.

Se että tämmöinen retoriikka menee joillekin täysillä läpi, on mielestäni aika surullista.

Esitetyt lausahdukset henkilöiltä Kettu, Alho, Muhamed ja Förbum antavat kyllä aika ihmeellisen kuvan näistä henkilöistä ja heidän asiaosaamisestaan.

Toisin sanoen, kuvan jonka Halla-aho sinulle halusi antaa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minua alkoi lähinnä ihmetyttää se, että eivätkö kirjan tekijät ole lainkaan ajatelleet teoksen sisällön tasokkuutta ja sitä kautta uskottavuutta. Eihän esimerkiksi noissa Ketun ja Alhon kommenteissa ole mitään järkeä.

Nuo muutamat lauseet eivät edelleenkään ole koko kirja, ja ymmärtääkseni kirjoittajat ovat itse olleet ensisijaisesti vastuussa teksteissään, eivät kirjan toimittajat ja kustantaja.

Harmi etten itse omista ko. teosta. Voisin nimittäin heittää tähän muutaman lauseen Halla-ahon aateveljeltä Jukka S. Hankamäeltä jonka teksti on siis myös kirjassa. Siinä on kohtia jossa ei ole ainakaan enempää järkeä kuin Ketun ja Alhon kommenteissa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hehheh, päivän paras. :) Eli kun JHA kirjoittaa näkemyksiään, saa niihin liittyvää vittuilevaa "kritiikkiä" ja suoranaisia valheita vastapuolen edustajilta, niin jotta asiallinen keskusteluilmapiiri voisi säilyä, JHA ei saisi vastata noihin valheisiin lainkaan ilkeään sävyyn? Ei asiallinen keskustelu ole yksisuuntainen katu. Miksi vastapuoli esitti "kritiikkinsä" vittuillen ja valehdellen?

JHA ei ole todellakaan mikään perinteinen poliitikko, se lienee tullut jo about kaikille selväksi. En ihmettele siis lainkaan, ettet ole lukenut tuon tyyppistä kirjoittelua juurikaan muilta poliitikoilta. Tosin uskoakseni aika harva suomalainen poliitikko edes kykenisi kunnolliseen kirjalliseen väittelyyn.

Totta kai Halla-aho saa kirjoittaa ilkeään sävyyn, mutta tällöin keskustelusta tulee keskinäistä nokittelua ja vittuilua ja asillinen maahanmuuttokeskustelu on mahdotonta. Nyt täytyy muistaa Halla-ahon asema maahanmuuttokriitikoiden johtajana tuo mukanaan myös vastuuta. Mikäli Halla-aho haluaa asiallista keskustelua, silloin pitää aloittaa omasta tyylistä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sen sijaan Halla-aho vetää maton koko Muhamedin poliittisen toiminnan alta, kirjoituksen aluksi, ennen mitään muuta. Tätä pidän henkilöön kohdistuvana mustamaalauksena, en asiallisena keskusteluna itse asiasta, maahanmuutosta.

Ovatko JHA:n kommentit Muhamedista vääriä? Vai pyrkiikö JHA antamaan taustan Muhamedin sanomisille?

Ei kai tämä ole mitään muuta kuin normaalia poliittista polemiikkia? Onhan politiikassa syytetty usein muita omien tukijoidensa/etujensa ajamisesta, ns. lobbareiden sätkynukkeina toimimisesta. Muistelisin että esim. Eija-Riitta Korholaa on tällä tavoin arvosteltu.

Ottamatta kantaa Himaseen puolesta taikka vastaan, on tuo "niinku"-sanojen boldaus mielestäni juuri sitä koulukiusaamiseen vertautuvaa toimintaa ja rinnastettavissa henkilön puheen matkimiseen.

No huhhuh taas jälleen kerran, kuka tahansa joka tuota lukee varmaan huomaa kuinka sekaista tuo Himasen teksti on eikä siitä saa oikein mitään tolkkua. Kyky esittää ajatuksensa selkeästi on aika ehdoton edellytys keskustelulle.

Toisin sanoen, kuvan jonka Halla-aho sinulle halusi antaa.

Ellei katkelmia ole editoitu tai niitä ole otettu selvästi pois oikeasta kontekstista niin kyllä niistä voi jo jotain johtopäätöksiä tehdä.
 

Mace

Jäsen
Halla-aho ei kirjoituksessaan pelkästään oikaise vääriä väittämiä, ts. "höpinöitä" vaan keskittyy henkilön ja tämän toiminnan vahvaan kyseenalaistukseen: "Husein Muhammed on helsinkiläinen lakimies, jonka elanto on suoraan riippuvainen turvapaikanhakijoista ja heidän tehtailemistaan valituksista. Tästä seuraten Husein on myös johtava profeetta siinä koulukunnassa, jonka mukaan maahanmuuton määrään ja laatuun ei voida millään tavoin vaikuttaa."

Ja: " Huseinin mukaan ainoa relevantti puheenaihe on kotoutus ja siihen käytetty rahamäärä. Tämä onkin ymmärrettävää, sillä lisäraha kotoutukseen on lisäraha Huseinille."

Joku voisi sanoa että virheellisten väittämien, "höpinöiden", oikaisu olisi riittänyt, se olisi ollut normaalia poliittista polemiikkia. Sen sijaan Halla-aho vetää maton koko Muhamedin poliittisen toiminnan alta, kirjoituksen aluksi, ennen mitään muuta. Tätä pidän henkilöön kohdistuvana mustamaalauksena, en asiallisena keskusteluna itse asiasta, maahanmuutosta.

Joku voisi myös sanoa, että kriittiseen julkiseen keskusteluun osallistuvien henkilöiden mahdollisia motivaattoreita voi olla ihan tarpeen tuoda esille.

Toisin sanoen, kuvan jonka Halla-aho sinulle halusi antaa.

Ymmärtääseni ne katkelmat olivat ihan aitoja ja muokkaamattomia. Tällöin kyse on siis ihan siitä, millaisen kuva ko. tekstien kirjoittajat ovat halunneet ajatuksenjuoksustaan antaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ja tämä kommentti siis henkilöltä joka ei ole kirjaa lukenut mutta johon Halla-ahon kommentit tavalliseen tapaan upposivat kympillä.

Kuten jo tuossa totesin, jos lainatut kohdat eivät ole editoituja tai nostettu erilleen muusta kontekstista joka muuttaisi niiden merkityksen, niin se kertoo jotain niiden kirjoittajista.
 

Mace

Jäsen
Totta kai Halla-aho saa kirjoittaa ilkeään sävyyn, mutta tällöin keskustelusta tulee keskinäistä nokittelua ja vittuilua ja asillinen maahanmuuttokeskustelu on mahdotonta. Nyt täytyy muistaa Halla-ahon asema maahanmuuttokriitikoiden johtajana tuo mukanaan myös vastuuta. Mikäli Halla-aho haluaa asiallista keskustelua, silloin pitää aloittaa omasta tyylistä.

Ok, eli mielestäsi syyllinen on se, joka löi takaisin. Ymmärrän.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Totta kai Halla-aho saa kirjoittaa ilkeään sävyyn, mutta tällöin keskustelusta tulee keskinäistä nokittelua ja vittuilua ja asillinen maahanmuuttokeskustelu on mahdotonta. Nyt täytyy muistaa Halla-ahon asema maahanmuuttokriitikoiden johtajana tuo mukanaan myös vastuuta. Mikäli Halla-aho haluaa asiallista keskustelua, silloin pitää aloittaa omasta tyylistä.

Eli onko väitteesi se että JHA ei saa milloinkaan kirjoittaa ilkeään tyyliin, edes silloin kun korjaa toistuvia vääriä väitteitä hänestä, ilman että hän estää asiallisen maahanmuuttokeskustelun?

Minusta tuo on kohtuuton vaatimus, varsinkaan kun vastapuolelta ei ole ilmoittautunut juuri yhtään avoimeen keskusteluun halukasta, saati kykeneväistä "johtohahmoa".

EDIT: Jokuhan voisi pitää tuota ihan kylmän viileänä taktikointina eli tietäen JHA:n kyvyt kuivan sarkastiseen vittuiluun, julkaistaan vääriä väitteitä JHA:sta ja hänen vastatessaan em. tyyliin, julistetaan avoin keskustelu maahanmuutosta turhaksi ja pistetään se JHA:n piikkiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös