Mainos

Jussi Halla-aho

  • 778 684
  • 6 332

Cube

Jäsen
Siellä ei puhuttu raiskauksista, kaasutuksista, joukkomurhista tai vastaavista.
Oletettavasti ne sisältyivät kaikki hirmutekoihin, joita Halla-aho leijui tekevänsä lastensa puolesta tarpeen vaatiessa. Vai onko miehen mielikuvitus jotenkin epätavallisen rajallinen? Ei ainakaan scriptan hekumointikirjoitusten perusteella.
 

Cube

Jäsen
Mutta aihe oli edelleen rakkaus eikä hirmuteot ja kirjoitus siitä mielestäni hyvä. Tavallaan mielestäni alleviivaat juurikin alkuperäisen viestini asiaa, että jotkut vain haluavat nähdä hänessä kaikkea vastenmielistä.
On vaan aika tyypillistä Halla-aholle alkaa yhtäkkiä puhumaan "hirmuteoista" tuollaisenkin otsikon alla. Väkivalta vaikuttaisi olevan miehelle ongelma aika monella tasolla.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
E: Itseäni häiritsee tosin enemmän kolumnin umpivammainen loppu:

"Lapset kertovat minulle paikkani maailmankaikkeudessa. Olen yksi lenkki loputtomassa ketjussa, joka tulee jostakin aikojen alkuhämäristä. Olen samaan aikaan äärettömän pieni ja äärettömän tärkeä. Jos olisin valinnut toisin, kymmenien, satojen ja tuhansien sukupolvien ketju olisi katkennut minuun. Olisiko minulla ollut oikeutta siihen? Onko kenelläkään?"

On meillä siinä libertaristi.

Olet oikeassa, asia kauniisti ilmaisten - kuten kirjoitit - kolumnin loppu on aika umpivammainen, niitä umpivammaisia laisinkaan väheksymättä.

Jokaisella on oikeus valintoihin jatkaako sukua tai ei, päättääkö sukupolvia jatkunut ketju vai jatkaa sitä seuraavaan sukupolveen. Kukaan ulkopuolinen ei ole oikeutettu sanomaan onko teko oikea vai väärä. Kysymys on henkilökohtaisesta valinnasta kenties omaan arvomaailmaan perustuen. Toisille suvun jatkaminen on kenties merkityksellisintä maailmassa, toisille oman suvunjatkaminen on merkityksetön asia, joka kenties jopa haittaa omaa - joidenkin mielestä hedonistista - elämää. Ja ei, en syyllistä ihmistä, joka valitsee oman elämän hedonistiseksi - tai en kenties osaa olla objektiivinen, koska olen valinnut oman elämäni sen sijaan, että valitsisin suvunjatkamisen. Minulle tärkeää on olla "minä", sanoipa Halla-aho tai kuka muu tahansa mitä tahansa. En koe tekeväni väärin valitessani näin - itseasiassa koen tekeväni oikein valitessani olla lisääntymättä ja täyttämättä maa ihmisillä. Valinta on pieni ja mitätön lenkki ihmisjoukossa mutta näin koen olevani hiukan parempi ihminen. Viestihistoriani tarkemmin tietävät, tietävät miksi.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
On vaan aika tyypillistä Halla-aholle alkaa yhtäkkiä puhumaan "hirmuteoista" tuollaisenkin otsikon alla. Väkivalta vaikuttaisi olevan miehelle ongelma aika monella tasolla.

Saisinko lisätietoa Halla-ahon väkivaltaongelmista "aika monella tasolla". Itse olen ymmärtänyt hänen kannattavan esimerkiksi nykyistä kovempia tuomioita väkivaltarikoksista.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Hetkinen! Mitä vittua?

Vaikken pidä tätä henkilöä juuri minään, mutta miten saa tuosta hesarin blogista millään tapaa vihatekstin?

Vaikka tämä ihminen on jotain mitä minä en ymmärrä, mutta tässä kirjoituksessa on todella hyvin kiteytetty vanhemmuutta.
Mitään hirmutekoihin kehoittamistahan tässä ei ole, vaan todettu ihan silkka fakta siitä että ihmiselämän jatkumisen kannalta vanhempien järjen ulkopuolelle menevä halu suojella lastaan on elinehto.

Tässä umpivammaisessa lopussa ei ole minun mielestäni mitään vammaista, vaan ihan kivalla kielellä pohdittu sitä, mikä on elämän tarkoituksellisuutta, tulkitsen tätä tekstiä, että (yksi niistä) elämän tarkoitus on lisääntyä.

Että valot päälle kiitos, joka paikassa voi nähdä virheitä jos niin haluaa. Tätä tekstiä tuskin ihmettelisi kukaan jos se olisi jonkun muun kuin rasistina tunnetun Halla-ahon teksti.
 

Cube

Jäsen
Saisinko lisätietoa Halla-ahon väkivaltaongelmista "aika monella tasolla". Itse olen ymmärtänyt hänen kannattavan esimerkiksi nykyistä kovempia tuomioita väkivaltarikoksista.
No tuossahan sitä ongelmaa juuri on, että yhtäältä Jussilla on kyllä kova linja muiden väkivaltaisuuden suhteen, mutta itse kuitenkin samaan aikaan hekumoi julkisesti ihmisten tappamisella ja onnistuu kääntämään jopa rakkautta koskevan tekstin "hirmutekoihin" antaen ymmärtää, että oikeassa tilanteessa hänen moraalinsa antaisi tehdä mitä vain. Ettei vain olisi Jussilla pillun sijaan murha aina mielessä? Vähän sivariuden ylikompensoimiselta tuo hänen toistuvasti esille tuoma ampuma-aseharrastuskin tuntuu.

Tottakai ymmärrän sen, että matka sanoista tekoihin on pitkä. Itse en välttämättä silti lähtisi Halla-ahon kanssa kovin helpolla esim. mökille dokaamaan viikonlopuksi.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Kiitos ei missään tapauksessa rotujen integraatiota. EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA.

Meillä suomalaisilla ei olisi siinä mitään menetettävää, olimmehan jo aikoja sitten rotutietoisempien valioihmisten silmissä surkimuksia.

Suomalaisnaiset eivideiksi - HS.fi - Kotimaa

Peli menetettiin jo aikaa sitten, hyväksytään nyt vaan se, ettei meistä persjalkaisista pottunenistä ole rotuvalioiksi.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Meillä suomalaisilla ei olisi siinä mitään menetettävää, olimmehan jo aikoja sitten rotutietoisempien valioihmisten silmissä surkimuksia.

Suomalaisnaiset eivideiksi - HS.fi - Kotimaa

Peli menetettiin jo aikaa sitten, hyväksytään nyt vaan se, ettei meistä persjalkaisista pottunenistä ole rotuvalioiksi.

Lukihan viime vuosisadan alun British Encyclopediassa jotenkin että suomalainen on tumma, lyhyt ja vinosilmäinen. Jokainen voi itse miettiä kuinka todellisuutta vastaava suomalaisten(=jotka kansana olivat vasta muotoutumassa) kuva maailmalla oli tuolloin.

Suomalaisista ei yksinkertaisesti tiedetty ennen juuri mitään ja vanhat rotuopit olettivat suurimman osan suomalaisista olevan alkuperäisten saamelaisten näköisiä tai lähellä heitä. Ja toisekseen osa vanhoista rotuopeista sotki ilman mitään biologista logiikkaa kielitieteen genetiikkaan.

Tosiasiassahan Suomessa on monimuotoinen rotukirjo, leveäkalloisia ja pitkäkalloisia ihmisiä, vaikkei tämä fakta poliittisesti korrektiin tietoisuuteen kuulukaan.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Ettei vain olisi Jussilla pillun sijaan murha aina mielessä? Vähän sivariuden ylikompensoimiselta tuo hänen toistuvasti esille tuoma ampuma-aseharrastuskin tuntuu.

Halla-aho ei ole syyllistynyt väkivaltarikoksiin tai mihinkään muihinkaan rikoksiin, vaan on naimisissa hyvännäköisen ja älykkään naisen kanssa. Heillä on kolme kaunista ja tervettä lasta. Se niistä sinun pilluteorioistasi.

Mitä toiseen väittämään tulee, niin olet osittain oikeassa. Halla-aho on sanonut suoraan julkisesti esim. Rekyyli-lehden haastattelussa, että reserviläisammuntaharrastus on osittain kompensoimista hänen aikanaan nuoruudessa tehdystä tyhmästä siviilipalvelusratkaisusta, jota hän katuu.

En ole tavannut välttämättä hirveästi paljon enemmän ihmisiä kuin mediaaniyksilö, mutta Halla-ahoa rehellisempää ihmistä en tiedä, vaikkei hän mikään lähituttu olekaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Joillain on tarve nähdä/näyttää aina Jussi mahdollisimman pahassa valossa ja hyvä esimerkki on hänen hänen kolumninsa Hesarissa aiheesta "minä rakastan" (Mediaseuranta: HS/Jussi Halla-aho: Minä rakastan: "Lapset opettavat suvaitsevaisuutta"), mistä yllättäen tuli vaihteeksi porua ja useita kauhistuneita vastineita kansanedustajilta ja (edit:entisiltä) piispoilta saakka.

Joku median tutkija osaisi varmaan heittää jonkun hienon termin mainitulle "tarpeelle", minä ymmärrän hyvin sen että kirjoittajan tekstiä tulkitaan myös hänen muusta kirjoitushistoriastaan käsin. Halla-aho on toisin sanoen itse aiheuttanut sen että häntä pidetään epäilyttävänä henkilönä jonka kirjoittamisia tarkastellaan tietyn äärimmäisyys - linssin läpi. Tässä hän ei ole suinkaan ensimmäinen Suomessa vaan päinvastoin jopa kunniakkaassa seurassa, ovathan vastaavaa kohdanneet aikanaan mm. Pentti Linkola ja Jouko Turkka.

Itse en osaa pitää ko. tekstiä paheksuttavana sinänsä, päinvastoin, hienoa että joku osaa ja uskaltaa käsitellä asioita noinkin totaalisella tasolla. Halla-aho kirjoittaa suoraan itsestään eikä väitäkään olevansa mitenkään objektiivinen. Parhaimmillaan tällaista kirjoittamisen tapaa kutsutaan taiteeksi. Harmi että Jussi tuhlaa kykyjään muihin asioihin.

Edit. Toisaalta, tämä kykyjen tuhlaus on ymmärrettävää, pitäähän Jussi taiteilijoita "pääosin turhina" kuten tästäkin tunnetusta kirjoituksesta ilmenee: http://www.halla-aho.com/scripta/ihmisarvosta.html
 

Vaakunanaama

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niinkö tosiaan? Minusta tällainen kanta kaipaisi hieman perustelu, eli miksi ihmeessä ei?

Voit varmaan arvata kantani, kun sanon sen johtuvan elämänkatsomuksestani. En millään viitsisi aloittaa keskustelua siitä, sillä olen huomannut sen johtavan hedelmättömään jankkaamiseen. Minä uskon tiettyihin viime vuosisadan alkupuolella keski-euroopassa levinneisiin poliittisiin ja rodullisiin näkemyksiin, enkä halua tehdä siitä suurta numeroa. Ihminen, joka on kanssani eri mieltä, ei millään voi ymmärtää näkemystäni esim. romanikerjäläisongelman hoitamiseksi Treblinkalaiseen tapaan, vaikka kuinka perustelisin.

Tosin itsehän tein virheen, kun yleensäkään lähdin kommentoimaan koko asiaa näinkin provosoivalla heitolla haluamatta sitä mitenkään perustella. Olen pahoillani ja pyrin vastedes pitämään rotuasioissa mölyt mahassani.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hallis se vaan jatkaa yhden miehen sotaansa pahaa mediaa vastaan. Mielenkiintoista nähdä kauan kestää ennenkuin tyyppi huomaa, että tossa sodassa on vain yksi voittaja eikä kiukuttelu lehdille auta vaikka kuinka suututtaisi.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voit varmaan arvata kantani, kun sanon sen johtuvan elämänkatsomuksestani.

Tämä selvä. Tosin ymmärsin (myönnän että osin tahallani) hieman väärin tuon lauseesi: "Kiitos ei missään tapauksessa rotujen integraatiota." Tuo kun kaiketi täsmälleen ottaen tarkoittaa, että täällä olevien eri väristen ei toivottaisi integroituvan suomalaiseen yhteiskuntaan, vaikka juuri se integroitumattomuus on se ongelma, jonka esim. Jussi Halla-Aho nostaa esiin. Mutta tarkoitatkin siis rotujen sekoittumista?

Itsehän tulin tunnettuna uskalikkona kokeilleeksi rotujen sekoittamista ihan käytännössäkin ja tähän astisten kokemusten perusteella nuo sekasikiöt, eli kupeitteni upeat hedelmät, tuntuvat pärjäävän oikein hienosti.

Mutta kuten sanoit, tästä on varmaan turha lähteä tämän enempää kummankaan jankuttamaan.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hallis se vaan jatkaa yhden miehen sotaansa pahaa mediaa vastaan.

Aika moni miehen äänestäjistä on tässä sodassa hänen puolellaan. Sitä varten hän sitä lietsookin. Tavallaan sodassa siis on toinenkin voittaja, Halla-aho on alusta lähtien profiloitunut mieheksi jolla on oma mediansa. Aamulehdelle kiukuttelu on uskoakseni taktinen veto.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Halliksen mietteitä PerSujen oppositiotulevaisuudesta sieltä seuratuimmalta poliittiselta foorumilta:

Jussi Halla-aho kirjoitti:
Turha tässä on repiä ihokkaita. Kummassakin tapauksessa vähintään puolet äänestäjäkunnasta (ja media siinä päällimmäisenä) olisi kirkunut, että PS on pettänyt äänestäjänsä.

Hallituksessa olisi ollut hyvä olla, mutta on oppositioasemassakin hyvät puolensa, varsinkin pääoppositiopuolueena:

1) Ei tarvitse tehdä kompromisseja oman linjan suhteen.

2) Vaikutusmahdollisuudet valiokunnissa säilyvät ja kohdasta 1) johtuen suorastaan paranevat.

3) Sateenkaarihallitukselle tuskin voi povata ratkiriemukasta taivalta, ja varsinkin kokoomus joutuu taipumaan päätöksiin, jotka tuskin vastaavat sen äänestäjäkunnan toiveita.

4) Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua

Saa nähdä onnistuuko Persut käyttämään poikkeuksellisesti valtaa oppositiosta käsin, kuten Tanskan kansanpuolue tekee mamulunjauksissa tukemalla tietyissä kysymyksissä hallitusta. Ainakaan mitään yhtenäistä oppositiota Kepun ja Vasemmiston kanssa ei ole luvassa.
 

Puoliveltto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sharks.
Tässä hesarin kirjoitusta parempi kirjoitus lapsista ja suhtautumisesta niihin.

Linkki vie Halla-Ahon blogiin, kirjoitukseen otsikolla "vähän lapsista ja niiden menettämisestä".
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tässä umpivammaisessa lopussa ei ole minun mielestäni mitään vammaista, vaan ihan kivalla kielellä pohdittu sitä, mikä on elämän tarkoituksellisuutta, tulkitsen tätä tekstiä, että (yksi niistä) elämän tarkoitus on lisääntyä.

Umpivammaisessa lopussa ei olisikaan ollut mitään vikaa, mikäli Halla-aho olisi kirjoittanut toisin lainaamassani kohdassa:

"Lapset kertovat minulle paikkani maailmankaikkeudessa. Olen yksi lenkki loputtomassa ketjussa, joka tulee jostakin aikojen alkuhämäristä. Olen samaan aikaan äärettömän pieni ja äärettömän tärkeä. Jos olisin valinnut toisin, kymmenien, satojen ja tuhansien sukupolvien ketju olisi katkennut minuun. Olisiko minulla ollut oikeutta siihen? Onko kenelläkään?"


Halla-aho voi puhua vain omasta puolestaan ja nähdä oikeudekseen jakaa omaa sukuaan mutta näen asian myös siten, että hän tuomitsee (joko suoranaisesti tai välillisesti) ihmiset, jotka kieltäytyvät jatkamasta sukuaan. Onko kenelläkään oikeutta olla jatkamatta sukuaan? Kyllä on, jokaisella on oikeus siihen, eikä yhdellä Halla-aholla muuta oikeutta kuin sanoa mielipiteensä asiasta mutta se ei ole fakta. Voidaan jopa ajatella, että onko Halla-aholla oikeutta ottaa radikaalisti kantaa siihen onko sukua jatkettava vai ei. Sanon kuitenkin, että kyllä on vaikka lainaamani kohta liene aika "umpivammainen".

Minulla on oikeus katkaista sukuni "virta", eikä Halla-aholla ole oikeutta muuhun kuin oman mielipiteensä lausumiseen mutta se ei ole fakta. Minun valintani on yhtä oikeutettu kuin hänen valintansa, eikä hänellä ole oikeutta epäillä valintaani, toisaalta minulla ei ole henkilökohtaisesti oikeutta epäillä Halla-ahon valintaa jatkaa sukuaan, (vaikka en aina jaksakaan ymmärtää sitä, että miksi joku haluaa jatkaa sukuaan, koska lapset nyt yksinkertaisesti ovat ympäristön kannalta yksi suurimmista rasitteista Maapallollemme).

Linkolalaisuus kunniaan! Hänen rinnalla Halla-aho on varsin harmiton tuhertelija... ja toistaiseksi aikaansaannoksensa ovat (silmissäni) vähäisemmät.

vlad.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Linkolalaisuus kunniaan! Hänen rinnalla Halla-aho on varsin harmiton tuhertelija... ja toistaiseksi aikaansaannoksensa ovat (silmissäni) vähäisemmät.

Linkolahan ei saanut kuin kaksi lasta maailmaan. Linkolallehan eliitin lisääntyminen ei ole ongelma vaan keskivertokansalaisten.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei se kehitysapu ihan noin toteudu nykyisinkään. Iso osa kehitysavusta ohjautuu Euroopan kehitysrahaston, Maailmanpankin ja YK:n kautta. Kahdenvälisiä hankkeita on jonkin verran, joiden toteutusta koordinoivat suomalaiset paikan päällä. Lisäksi kehitysapuun lasketaan kriisiapu, joista viime aikaisista parhaat esimerkit ovat Haiti ja Thaimaa, sekä kiintiöpakolaisista koituvat kulut. Pitäisikö esimerkiksi Afrikassa luopua ensi sijaisesti koulutushankkeista vai rokotusohjelmista on tietysti asia, josta voidaan keskustella, jos apua halutaan supistaa. Vai olisiko Haitin maanjäristyksen uhreja pitänyt olla tukematta.
Totta kai pitää tukea, mutta kyllä kehitysavun suhteen on jotain mennyt pieleen, kun sitä on maksettu 1960-luvulta (?) lähtien ja näkyvät tulokset ovat kovin vähissä. Suomen Kuvalehdessä on eräs artikkeli, jossa kehitysavun kanssa työskentelevä henkilö purkaa tuntojaan.

Mitä kauemmin teen kehitysyhteistyötä, sitä epäilevämmäksi muutun

Mitä Halla-ahoon tulee, niin täytyy kyllä itsekin ihmetellä sitä, että fiksu (?) mies on lähtenyt median kanssa näin kovaan nokkapokkaan. Voittajasta ei siinä kisassa ole epäselvyyttä.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Palaan nyt tähän lupaamaani aiheeseen ja muutama tarkennus aikaisempaan maatietopalvelun kommenttiini.

Mutta vaikkapa Irak ja Iran, länsinaapurit palauttavat, me emme. Samalle alueelle, eli turvallisen alueen tulkinta on eri.

Maatietopalvelun käsiinsä saama informaatio on erittäin kattavaa. Mainitsemieni järjestöjen lisäksi Migrin maatietopalvelulla on käytössään mm. USA:n ja brittien ulkoministerien yhteiset tietokannat. Tämän lisäksi tottakai myös muiden maiden maatietopalvelun yhteiset tietokannat.

Olennaista on, että saatu tieto on täysin objektiivista. Tottakai USA tietokannoista esimerkiksi pitää ottaa huomioon silloisen istuvan presidentin agenda ja taas ihmisoikeusjärjestöjen kohdalla heidän agendansa. Lähteitä on useita ja näin saadaan mahdollisimman luotettavaa tietoa eri maiden tilanteista.

Tämän lisäksi maatietopalvelu tekee omia tiedonhakureissujaan eri maihin ja hakevat itse paikanpäältä informaatiota.

Kyllä joidenkin maiden välillä voi olla jotain tulkintaeroja, mutta yhteiset suositukset ovat käytössä. Pahojen ihmisloukkausten kohdalla ei eroavaisuuksia eri maiden linjoissa ole ollut.



Tanskasta myös oikeasti haluaisin tuollaisen arvostamani (*) kirjoittajan tulkinnan. Vai onko minulla puutteita kyvyssäni tulkita lehdistä ja internetistä kauhomaani informaatiota?

Tutustuin tähän Tanskan malliin pintapuolisesti, joten tässä vaiheessa muutama kommentti:

- Tanska noudattaa samoja perusperiaatteita humanitaarisessa maahanmuutossa kuin Suomi. Kansainvälistä suojelua on annettava mikäli YK: kriteerit täyttyvät tai henkilön palauttaminen aiheuttaisi hänelle ihmisoikeuksia loukkaavaa kohtelua.

- Neljän vuoden oleskelun jälkeen (oleskeluvat myönnetään kuten Suomessakin usein vuodeksi kerrallaan) maahanmuuttaja voi hakea pysyvää oleskelulupaa. Tämän saamiseksi on käytössä tietyt kriteerit, jotka ovat pisteytetty. Kriteereinä esim. aktiivisuus yhteiskunnassa, rikoksettomuus, kielitestit jne.

- TÄMÄ EI KUITENKAAN TARKOITA SITÄ , ETTÄ KANSAINVÄLINEN SUOJELU VOIDAAN EVÄTÄ JOS PISTEET EIVÄT TÄYTY. TÄMÄ KOSKEE VAIN 4 VUODEN MAASSAOLESKELUN JÄLKEEN HAETTAVAA PYSYVÄÄ OLESKELULUPAA.

- Muutoin Tanskassa on aika pitkälle samanlainen systeemi vastaanottokentällä kuin Suomessakin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Linkolahan ei saanut kuin kaksi lasta maailmaan. Linkolallehan eliitin lisääntyminen ei ole ongelma vaan keskivertokansalaisten.

Ja sitten, ymmärtääkseni, siihen "alimpaan kastiin" kuuluvien lisääntyminen. Jos hän on kritisoinut keskivertokansalaisten (kuten minun) suvunjatkamista, niin on hän osoittanut kritiikkiä kehitysmaiden suvunjatkamisurakkaankin ja tainnut jopa esittää radikaalejakin ehdotuksia sen hillitsemiseksi.

No, olen tehnyt valintani ja minä en tule jatkamaan sukuani, ja pidän suvunjatkamista epäeettisenä valintana - ainakin omalla kohdallani. Mitä muihin tulee, kukin valitkoon tapansa, mutta minä jätän nyt tällä kertaa oman mielipiteeni yleiselläkin tasolla suvunjatkamisesta mainitsematta.

vlad.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös