Jussi Halla-aho

[Ostrich]

Jos et ole sattunut huomaamaan, on ylivoimaisesti suurin osa Suomeen tapahtuvasta maahanmuutosta työperäistä ja lähtöalueena on Eurooppa. Nämä kammotut somalit ja muut tummempihipiäiset Islamistiradikaalit ovat käytännössä marginaalinen ryhmä ja kammotun Astrid Thorsin johdolla jo tehdyillä toimenpiteillä on "pakolaisvirta" ehtynyt jo melkoisesti.

Olet väärässä. Vain 20 prosenttia maahanmuutosta työperäistä.

Lisäksi osoittaa suurta tietämättömyyttä, jos väittää, että Astrid Thorsin johdolla tehdyillä toimenpiteillä on tyrehdytetty pakolaisvirtaa. Thors on suostunut korjaamaan porsaanreikiä vain ja ainoastaan siksi, että kokoomus ja kepu on nostanut asiasta meteliä. Koko edellisen vaalikauden Thors oli jatkuvasti nokikkain esim. hallintovaliokunnan kanssa, koska se piti Thorsin lakeja liian lepsuina ym.

 

[Tuamas]

Olet väärässä. Vain 20 prosenttia maahanmuutosta työperäistä.

Lisäksi osoittaa suurta tietämättömyyttä, jos väittää, että Astrid Thorsin johdolla tehdyillä toimenpiteillä on tyrehdytetty pakolaisvirtaa. Thors on suostunut korjaamaan porsaanreikiä vain ja ainoastaan siksi, että kokoomus ja kepu on nostanut asiasta meteliä. Koko edellisen vaalikauden Thors oli jatkuvasti nokikkain esim. hallintovaliokunnan kanssa, koska se piti Thorsin lakeja liian lepsuina ym.

Ok, no suoraan työn perusteella myönnetyt oleskeluluvat ovat suunnilleen tuon verran, toki siltä kannalta olen väärässä.

Vireille tulleita oleskelulupahakemuksia on vuonna 2010 ollut ~25 000 ja niistä ~20 000 on ollut myönteisiä.
Kansalaisuuksien mukaan jaoteltuna tilasto onkin sitten mielenkiintoisempi, kun myönteisiä päätöksiä on saanut esim. ~1 200 somalialaista ja ~500 Irakilaista.
Suurin osa myönteisistä päätöksistä onkin sitten Itäisestä Euroopasta...

Jos joku haluaa tutustua tilastoihin tarkemmin, niin Migrin sivuilta löytyvät kyllä kaikki tilastot asian tiimoilta.
Myös Tilastokeskuksen tilastosivuilta voi tutustua tarkemmin aiheeseen.

 

[Vellihousu]

Ettei keskustelu nyt menisi vain yksittäisten nimimerkkien yksittäiseksi inttämiseksi ("öhö höhö höhö, Tanskassa julkaistiin Todiste"), niin laitetaanpa linkki Mestarin itsensä kirjoitukseen vuodelta 2005: http://www.halla-aho.com/scripta/tyovoimapulasta_ja_sen_paikkaamisesta.html Linkki siis Scriptaan ja aiheena työvoimapula ja sen paikkaus.

Omat mielipiteeni ovat tietysti tunnetun subjektiivisia Halla - Ahon objektiivisuuteen verrattuna, joten jätän ne laittamatta (varsinkin kun lätkämatsi alkaa kohta), mutta pikatuomiona täytyy sanoa että vastauksia orastavaan työvoimapulaan ja siihen liittyvien ongelmien ratkaisemiseen ei taida löytyä ainakaan Halla - Ahon suunnasta, sen verran ulkona mies mielestäni on. Mutta tärkeintähän on varmistaa ettei somppu saa Kelasta rahaa eikö niin?

Antoisia lukuhetkiä!

 

[Vanha Len]

Mutta tärkeintähän on varmistaa ettei somppu saa Kelasta rahaa eikö niin?

Niin juuri. Mä en oikein tiedä, mitä tähän nyt kirjoittaisi ettei tule ns onlineria. Vastasin kuitenkin tuohon kysymykseen aivan omatunnon mukaan. Sompun ei siis tule saada ilman perusteita meidän masseja. Jos joku on toista mieltä niin en siitäkään herneitä nenään vedä. Jokaisella kun on oikeus omaan mielipiteeseen täällä meillä.

 

[Daespoo]

Omat mielipiteeni ovat tietysti tunnetun subjektiivisia Halla - Ahon objektiivisuuteen verrattuna, joten jätän ne laittamatta (varsinkin kun lätkämatsi alkaa kohta), mutta pikatuomiona täytyy sanoa että vastauksia orastavaan työvoimapulaan ja siihen liittyvien ongelmien ratkaisemiseen ei taida löytyä ainakaan Halla - Ahon suunnasta, sen verran ulkona mies mielestäni on. Mutta tärkeintähän on varmistaa ettei somppu saa Kelasta rahaa eikö niin?

Keskustelu menee taas todellakin inttämiseksi kun sinulta joutuu jälleen pyytämään esittämään jotain Halla-ahon väitteitä jotka sinusta osoittavat että mies on "ulkona".

Se että linkkaat kokonaisen pitkän kirjoituksen ja toteat että onpas mies pihalla ei ole kovin rakentavaa mutta se on ollut sinun tyylisi koko ajan tässä ketjussa.

Eli yllätä nyt kaikki ja lainaa niitä kohtia jotka osoittavat Halla-ahon olevan pihalla ja vielä tärkeämmin, perustele väitteesi jollain järkevällä vasta-argumentilla äläkä vain suolla tuota nolla-arvoista pahan olon tuuletusta.

 

[ms.qvist]

Omat mielipiteeni ovat tietysti tunnetun subjektiivisia Halla - Ahon objektiivisuuteen verrattuna, joten jätän ne laittamatta (varsinkin kun lätkämatsi alkaa kohta), mutta pikatuomiona täytyy sanoa että vastauksia orastavaan työvoimapulaan ja siihen liittyvien ongelmien ratkaisemiseen ei taida löytyä ainakaan Halla - Ahon suunnasta, sen verran ulkona mies mielestäni on. Mutta tärkeintähän on varmistaa ettei somppu saa Kelasta rahaa eikö niin?

Antoisia lukuhetkiä!

Haluaisin niin kovin kuulla omat subjektiiviset mielipiteesi, koska olet (jälleen) niin kova kritisoimaan Halla-ahon esittämiä teesejä tarjoamatta kuitenkaan mitään todella konkreettista tilalle.

Huom: Olet nyt viesteissäsi jotain konkretiaakin tarjonnut, kuten sen, että et kaikkia maahanmuuttajia sinäkään haluaisi tänne mutta lukisin mielelläni konkreettiset ehdotukset tämän Halla-ahon esille nostaman ongelman ratkaisemiseksi.

Minusta Halla-aholla oli pointteja viestissä, mutta kenties näiden pointtien havaitseminen johtui minun subjektiivisesta näkemyksestäni ja suhtautumisestani persoonaan nimeltä Halla-aho. Hän esitti, ehkäpä kärjistäen teesejä koulutuspolitiikasta - niin ulkomaalaisten kouluttamisesta yhteiskuntaamme kuin myös nykymuotoisesta koulutuspolitiikasta, jossa suhteettoman suuri joukko koululaisia/opiskelijoita valitsee lukion vaikka heillä ei välttämättä ole edes kunnollisia resursseja siitä suoriutumiseen. Poikkeuksiakin joukkoon aina mahtuu ja joku voi huomata lukion aikana itsessään piileviä kykyjä tai löytää sisäisen "opiskelijansa" mutta nämä ovat poikkeuksia. Suuri joukko peruskoululaisia valitsee lukion kun eivät tiedä mitä haluta elämältä. Onhan tämäkin tapa viettää kolme vuotta mutta se on aivan liian monen kohdalla resurssien tuhlaamista. Ja jos se lukio todellakin kiinnostaa niin vaihtoehtojakin on olemassa, kuten kaksoistutkinto tai aikuislukio.

vlad.

 

[Vellihousu]

Keskustelu menee taas todellakin inttämiseksi kun sinulta joutuu jälleen pyytämään esittämään jotain Halla-ahon väitteitä jotka sinusta osoittavat että mies on "ulkona".

Ei ole juuri nyt valitettavasti aikaa, koska matsi tosiaan alkaa kohta ja jätän mielelläni tilan muiden kommenteille sen sijaan että linkitän ensin ja tukin sitten viestin täyteen omia kommenttejani. Mitä jos sinä kertoisit mitä erityistä järkeä Halla - Ahon kirjoituksesssa on niin saadaan keskustelu käyntiin?

No, laitetaan nyt yksi lainaus esimerkkinä: "Jos olemme huolissamme siitä, että 20 vuoden kuluttua meillä ei ole riittävästi matalapalkka-alojen työntekijöitä, meidän tulee laatia strategia maahanmuutto-ohjelmasta, joka aloitetaan 15-20 vuoden kuluttua.Silloin maahanmuuttajat pääsevät suoraan heitä odottaviin töihin, eikä minkäänlaisia syrjäytymisongelmia tule." (lainaus ko. kirjoituksesta)

Mikä on mielipiteesi ko. lainauksesta?

Palaan myöhemmin asiaan, nyt vetäydyn kaikkien "visvojen" suosikkilajin, lätkän pariin ;)

 

[Daespoo]

Ei ole juuri nyt valitettavasti aikaa, koska matsi tosiaan alkaa kohta ja jätän mielelläni tilan muiden kommenteille sen sijaan että linkitän ensin ja tukin sitten viestin täyteen omia kommenttejani. Mitä jos sinä kertoisit mitä erityistä järkeä Halla - Ahon kirjoituksesssa on niin saadaan keskustelu käyntiin?

Jos sinulla ei ole aikaa niin sitten kannattaisi jättää kirjoittamatta yhtään mitään. Ja matsi alkaa vasta 15min päästä (sinulla oli yli 20minuuttia aikaa!) niin luulisi että jopa sinä saat artikkelista kaivettua ne kohdat jotka sinua rassaa.

Ymmärrät varmaan kuinka säälittävä tuo sinun keskustelun avauksesi oli ja muutenkin tuntuu siltä kuin yrittää käydä keskustelua täysin avuttoman henkilön kanssa.

No, laitetaan nyt yksi lainaus esimerkkinä: "Jos olemme huolissamme siitä, että 20 vuoden kuluttua meillä ei ole riittävästi matalapalkka-alojen työntekijöitä, meidän tulee laatia strategia maahanmuutto-ohjelmasta, joka aloitetaan 15-20 vuoden kuluttua.Silloin maahanmuuttajat pääsevät suoraan heitä odottaviin töihin, eikä minkäänlaisia syrjäytymisongelmia tule." (lainaus ko. kirjoituksesta)

Mikä on mielipiteesi ko. lainauksesta?

Jos oletetaan että 20v päästä on työvoimapula matalapalkka-aloilla niin ei mamuja tänne tarvita 20v etukäteen.

Jos tuo oli sinun esimerkkisi Halla-ahon "pihalla olemiseen" niin sääliksi käy sinua.

Ja yleisesti ottaen, matalapalkka-alat kiinnostavat ihmisiä kummasti kun duunia on pakko tehdä, tällä hetkellä ansiosidonnaisella ei todellakaan kannata mennä mihin tahansa duuniin. Ja aika paljon niitä sossun tuella eläviäkin näyttää "vapaana" kävelevän vaikka noita duuneja on jatkuvasti auki paljon.

Kyse on vain siitä että aika monella tilanne on se ettei matalapalkkaduuneihin ole oikeasti pakko mennä koska yhteiskunnan turvaverkot on pikkaisen liian mukavia.

 

[Vellihousu]

Minusta Halla-aholla oli pointteja viestissä, mutta kenties näiden pointtien havaitseminen johtui minun subjektiivisesta näkemyksestäni ja suhtautumisestani persoonaan nimeltä Halla-aho. Hän esitti, ehkäpä kärjistäen teesejä koulutuspolitiikasta - niin ulkomaalaisten kouluttamisesta yhteiskuntaamme kuin myös nykymuotoisesta koulutuspolitiikasta, jossa suhteettoman suuri joukko koululaisia/opiskelijoita valitsee lukion vaikka heillä ei välttämättä ole edes kunnollisia resursseja siitä suoriutumiseen. Poikkeuksiakin joukkoon aina mahtuu ja joku voi huomata lukion aikana itsessään piileviä kykyjä tai löytää sisäisen "opiskelijansa" mutta nämä ovat poikkeuksia. Suuri joukko peruskoululaisia valitsee lukion kun eivät tiedä mitä haluta elämältä. Onhan tämäkin tapa viettää kolme vuotta mutta se on aivan liian monen kohdalla resurssien tuhlaamista. Ja jos se lukio todellakin kiinnostaa niin vaihtoehtojakin on olemassa, kuten kaksoistutkinto tai aikuislukio.

Vastaan sinullekin nopeasti koska kirjoitat kuitenkin asiallisesti ja sinulla on muutakin annettavaa keskusteluun kuin perustelujen vaatiminen meikäläiseltä (ja niiden kiistäminen sen jälkeen ilman perusteita, vrt. eräs toinen nimimerkki)

Halla - Aho nostaa mielestäni esiin todellisen ongelman, jonka olen itsekin tässä ketjussa jossain välissä maininnut eli sen että koulutusjärjestelmä ei enää aikoihin ole vastannut työelämän aitoja tarpeita. Se (jätän häveliäästi mainitsematta Halla - Ahon oman koulutuksen ja sen suhteen työelämään) on varmasti yksi keskeisimmistä syistä heikentyvään huoltosuhteeseen ja koskee uskoakseni sekä suomalaisia että mamuja. Halla - Ahon (suomalaisten kannustaminen lapsentekoon, nuorison ohjaaminen lukioiden sijasta ammatilliseen koulutukseen) eivät ole kovin omaperäisiä eivätkä mielestäni edes realistisia, toki nekin ovat tyhjää parempia. Toisessa samaa aihetta sivuavassa kirjoituksessaan ("Yltyvästä työvoimapulasta") hän tosin menee pidemmälle ja ehdottaa kehitysapuun kanavoitujen veromiljoonien ohjaamista mieluummin suomalaisten lapsenteon tukemiseen. Tätä ehdotusta pidän oikeasti outona, paitsi lievän fasismi - fiban vuoksi, myös siksi että suomalaisten lisääntyvä lapsentekohan heikentäisi huoltosuhdetta yhtä lailla. Ratkaisu on siis kovin näennäinen.

Se onko minulla yleisesti sen kummempia ratkaisuja kuin kenelläkään on mielestäni yhdentekevää, tämä on Halla - Ahoa koskeva ketju ja hän on tätä nykyä eduskuntaan äänestetty politiikan ammattilainen. Häneltä odottaisin muutakin kuin maahanmuuton vastustamista ja sen jauhamista miksi maahanmuuttajat ovat aina vain ongelma eivätkä edes osa ratkaisua. Tästä syystä katson asiakseni muistuttaa ettei Halla - Aholla ole ratkaisuja itselläänkään, kunhan vastustaa maahanmuuttoa minkä kerkiää.

Palaan tähän paremmalla ajalla, yön tunteita kenties.

 

[Kampeaja]

No, laitetaan nyt yksi lainaus esimerkkinä: "Jos olemme huolissamme siitä, että 20 vuoden kuluttua meillä ei ole riittävästi matalapalkka-alojen työntekijöitä, meidän tulee laatia strategia maahanmuutto-ohjelmasta, joka aloitetaan 15-20 vuoden kuluttua.Silloin maahanmuuttajat pääsevät suoraan heitä odottaviin töihin, eikä minkäänlaisia syrjäytymisongelmia tule." (lainaus ko. kirjoituksesta)

Mikä on mielipiteesi ko. lainauksesta?

Tuossa Halla-aho on päivänselvästi oikeassa. Vai mitä järkeä olisi päästää Suomeen porukkaa odottelemaan (sossun tukien varassa eläen) työpaikkaa, joka voisi aueta 20 vuoden kuluttua? Ethän sinä nyt voi tosissasi väittää, että siinä olisi mitään järkeä???

 

[Daespoo]

Vastaan sinullekin nopeasti koska kirjoitat kuitenkin asiallisesti ja sinulla on muutakin annettavaa keskusteluun kuin perustelujen vaatiminen meikäläiseltä (ja niiden kiistäminen sen jälkeen ilman perusteita, vrt. eräs toinen nimimerkki) .

Niin, onhan se kauheata kun sinulta kehdataan pyytää perusteluja väitteillesi.

Sinänsä ironista että tuossa lopuksi vielä itkeä tirautat siitä kun sinulle ei anneta perusteluita (joka on tietysti vain oma mielipiteesi).

Tuossa tiivistyy koko sinun keskustelutaitosi eli hyvin heikoilla avuilla olet liikenteessä.

 

[Vellihousu]

Jos sinulla ei ole aikaa niin sitten kannattaisi jättää kirjoittamatta yhtään mitään. Ja matsi alkaa vasta 15min päästä (sinulla oli yli 20minuuttia aikaa!) niin luulisi että jopa sinä saat artikkelista kaivettua ne kohdat jotka sinua rassaa.

Sinun on varmaankin helppo kirjoittaa nopeasti koska ainoa asiasi on meikäläisen sättiminen. Minä en kirjoita nopeasti, olen pahoillani.

Jos oletetaan että 20v päästä on työvoimapula matalapalkka-aloilla niin ei mamuja tänne tarvita 20v etukäteen.

Eli he ovat siis jokin kiinteä pääoma joka vain odottaa käyttöön ottoaan ja jonka käyttöön oton ajankohdan voimme itse määritellä? Mielestäni tuo nimenomaan kertoo kuinka pihalla Halla - Aho on maahanmuuttoon ja integroimiseen liittyvistä käytännön kysymyksistä ja kuinka vähän häntä kiinnostaa maahanmuutto puhtaasti inhimillisistä näkökohdista. Sitä paitsi matalapalkka - aloille tarvitaan väkeä jo nyt ja maahanmuuttajat voivat (ja ovatkin) osa ratkaisua jo nyt.

Mitä säälittävyyteen tulee, niin onhan koomista että kysyin sinun mielipidettäsi ja toistit vain sen mitä Halla - Aho on kirjoittanut. Kannattipa kysyä.

Ja yleisesti ottaen, matalapalkka-alat kiinnostavat ihmisiä kummasti kun duunia on pakko tehdä, tällä hetkellä ansiosidonnaisella ei todellakaan kannata mennä mihin tahansa duuniin. Ja aika paljon niitä sossun tuella eläviäkin näyttää "vapaana" kävelevän vaikka noita duuneja on jatkuvasti auki paljon.

Kyse on vain siitä että aika monella tilanne on se ettei matalapalkkaduuneihin ole oikeasti pakko mennä koska yhteiskunnan turvaverkot on pikkaisen liian mukavia.

Eli mikä olisi ratkaisu? Turvaverkkojen purkaminen? Meinaatko ettei ansiosidonnaista ole olemassa enää 20 vuoden päästä? Ja jos ongelma on tosiaan tämä, niin onko maahanmuuton vastustaminen todella olennaisin asia? Sieltä suunnasta todennäköisemmin noille aloille hakeudutaan.

 

[Vellihousu]

Tuossa Halla-aho on päivänselvästi oikeassa. Vai mitä järkeä olisi päästää Suomeen porukkaa odottelemaan (sossun tukien varassa eläen) työpaikkaa, joka voisi aueta 20 vuoden kuluttua? Ethän sinä nyt voi tosissasi väittää, että siinä olisi mitään järkeä???

Kappas, sinäkin osaat lukea ja toistella Halla - Ahon väitteitä. Enpä olisi uskonut. Minä kyllä pidän vähän rasistisena väitettä lähiöihin ajattavista mamuista jotka syrjäytyvät siellä 20 vuotta koska "suvaitsevaiset" niin haluavat. Täysin yksinkertaistettua mustamaalausta ilman aitoa todellisuuspohjaa.

 

[Daespoo]

Eli he ovat siis jokin kiinteä pääoma joka vain odottaa käyttöön ottoaan ja jonka käyttöön oton ajankohdan voimme itse määritellä?

Kiinteästä pääomasta en tiedä mutta käyttöönoton ajankohdan me voimme määritellä jos tarve ilmenee.

Sitä paitsi matalapalkka - aloille tarvitaan väkeä jo nyt ja maahanmuuttajat voivat (ja ovatkin) osa ratkaisua jo nyt.

Niin kauan kuin meillä on satojatuhansia työttömiä omasta takaa niin mamujen roudaaminen tänne ei voi olla kestävä ratkaisu.

Mitä säälittävyyteen tulee, niin onhan koomista että kysyin sinun mielipidettäsi ja toistit vain sen mitä Halla - Aho on kirjoittanut. Kannattipa kysyä.

Huoh. Mitäs jos on Halla-ahon kanssa samaa mieltä asiasta, pitäisikö sama mielipide vain sanoa eri sanoilla? Mieti taas vähän.

Eli mikä olisi ratkaisu? Turvaverkkojen purkaminen? Meinaatko ettei ansiosidonnaista ole olemassa enää 20 vuoden päästä? Ja jos ongelma on tosiaan tämä, niin onko maahanmuuton vastustaminen todella olennaisin asia? Sieltä suunnasta todennäköisemmin noille aloille hakeudutaan.

Työn tekeminen tulisi olla aina kannattavampi vaihtoehto kuin työttömänä himassa makaaminen. En missään vaiheessa sanonut että ansiosidonnainen pitää poistaa kokonaan, yritä nyt hyvä ihminen nyt lukea niitä viestejä.

Maahanmuuttoa perustellaan työvoimapulalla ja huoltosuhteen huonomisella, molemmat argumentit eivät kestä päivänvaloa tilastojen varjossa. Maahanmuutolle pitää olla perusteet, nyt niitä ei ole. Poislukien esim. kiintiöpakolaisten ottaminen.

 

[Vellihousu]

Niin, onhan se kauheata kun sinulta kehdataan pyytää perusteluja väitteillesi.

Minä olen perustellut väitteitäni monet monet kerrat, tekstiä linkittäessäni halusin tuoda Halla - Ahon takaisin keskusteluun josta hän tippuu vähän väliä pois. Toisinaan Halla - Ahon teksti toimii parhaiten kun sitä ei liikaa kommentoida, sillä silloin huomio menee helposti kommenteista kinaamiseen kuten tästäkin väittelystä huomaa.

 

[Daespoo]

Minä olen perustellut väitteitäni monet monet kerrat, tekstiä linkittäessäni halusin tuoda Halla - Ahon takaisin keskusteluun josta hän tippuu vähän väliä pois. Toisinaan Halla - Ahon teksti toimii parhaiten kun sitä ei liikaa kommentoida, sillä silloin huomio menee helposti kommenteista kinaamiseen kuten tästäkin väittelystä huomaa.

Höpöhöpö, sinun perustelusi on linkittää yksi kokonainen artikkeli ja sitten todeta "onpas Halla-aho pihalla".

Ja tuo sinun viimeinen virkkeesi kertoo kaiken olenaisen, haluat vain keskustella Halla-ahosta ilman että joutuisit keskustelemaan hänen väitteistään. Tämä on sinänsä ihan ymmärrettävää ottaen huomioon kuinka sinua on viety kuin märkää rättiä tässä keskustelussa.

Ymmärrän hyvin että venäläis-taustaisena taiteilijana sinua ei Halla-aho hirveästi innosta mutta sinun keskustelu on niin nolla-sisältöistä ettei siitä oikeasti ole mitään hyötyä.

 

[Vellihousu]

Kiinteästä pääomasta en tiedä mutta käyttöönoton ajankohdan me voimme määritellä jos tarve ilmenee.

Huoltosuhteen heikentyminen ja työvoimapula eivät ole asioita joita voisimme täysin hallita ja joiden alkamisen voisimme täsmällisesti arvioida. Siksi niihin on varauduttava mieluummin ennemmin kuin myöhemmin ja jos mamut nähdään osana ratkaisua, ei Halla - Ahon idea jostain 15 - 20 vuoden päässä tapahtuvasta työvoiman massamaahanmuutosta kuulosta järkevältä. Ennemminkin siltä että maahanmuuttajat ovat hänelle välttämätön paha, jonka maahantuloa on lykättävä viimeiseen saakka. Varsinainen ongelma eli työvoimapula kiinnostaa häntä maahanmuuton vastustusta vähemmän.

Niin kauan kuin meillä on satojatuhansia työttömiä omasta takaa niin mamujen roudaaminen tänne ei voi olla kestävä ratkaisu.

Mitäpä jos he tekevät töitä joihin kaikki suomalaiset eivät suostu? Vrt. Stadin bussikuskit tai vaikka siivoojat.

Mitäs jos on Halla-ahon kanssa samaa mieltä asiasta, pitäisikö sama mielipide vain sanoa eri sanoilla?

Tuosta vain välittyy vaikutelma että itselläsi ei ole mitään sanottavaa, mutta onhan Halla - Ahoon tietysti helppo nojata.

Työn tekeminen tulisi olla aina kannattavampi vaihtoehto kuin työttömänä himassa makaaminen. En missään vaiheessa sanonut että ansiosidonnainen pitää poistaa kokonaan, yritä nyt hyvä ihminen nyt lukea niitä viestejä.

Et sanonutkaan, minä vaan kysyin pitäisikö niin tehdä koska itse kirjoitit että ansiosidonnaisella ei kannata mennä "mihin tahansa duuniin", mutta työ on motivoivaa kun sitä on "pakko tehdä". Mielestäni ay - liikkeen jäsenilleen jyräämät etuudet ovat yksi syy siihen että suomalaiset eivät enää halua töihin ja se ei kyllä ainakaan ole maahanmuuttajien vika.

Maahanmuuttoa perustellaan työvoimapulalla ja huoltosuhteen huonomisella, molemmat argumentit eivät kestä päivänvaloa tilastojen varjossa. Maahanmuutolle pitää olla perusteet, nyt niitä ei ole.

Maahanmuutolle on täydet perusteet vaikkei Halla - Aho niitä hyväksykään. Hänen mielestäänhän koko työvoimapula on "tekosyy" maahanmuuton edistämiselle ja suvaitsevaisuus "primitiivistä ksenomaniaa". Mitä vähemmän maahanmuuttajia vähätellään, sitä vähemmän heistä tulee olemaan hyötyä jatkossakaan. Halla - Aho kirjoittaa "somalialaisista tyhjäntoimittajista", siinäpä vastuullista argumentointia.

 

[Vellihousu]

Höpöhöpö, sinun perustelusi on linkittää yksi kokonainen artikkeli ja sitten todeta "onpas Halla-aho pihalla".

Olen tässä ketjussa purkanut useita Halla - Ahon tekstejä osiinsa ja kommentoinut niitä. Näitä viestejä sinä et ole kommentoinut mitenkään. Hopi hopi lukemaan niin näemme mikä sinun todellinen arvosi on tähän keskusteluun.

Nyt menen oikeasti sen matsin pariin ja palaan aiheeseen myöhemmin.

 

[Daespoo]

Huoltosuhteen heikentyminen ja työvoimapula eivät ole asioita joita voisimme täysin hallita ja joiden alkamisen voisimme täsmällisesti arvioida.

Tilastollisesti tiedämme että mamujen työllistyminen ja huoltosuhde eivät auta suomalaista yhteiskuntaa millään tavalla. Tämä on tilastollinen fakta.

Mitäpä jos he tekevät töitä joihin kaikki suomalaiset eivät suostu? Vrt. Stadin bussikuskit tai vaikka siivoojat.

Niin, kyse on siitä mitkä ovat suomalaisten vaihtoehdot.

Tuosta vain välittyy vaikutelma että itselläsi ei ole mitään sanottavaa, mutta onhan Halla - Ahoon tietysti helppo nojata.

Halla-aholla on tuossa hyvä pointti ja hänellä on hyvät perusteet. Sinulla ei ole kumpaakaan.

Mielestäni ay - liikkeen jäsenilleen jyräämät etuudet ovat yksi syy siihen että suomalaiset eivät enää halua töihin ja se ei kyllä ainakaan ole maahanmuuttajien vika.

Mutta maahanmuuttajat eivät ole mikään ratkaisu tähän ongelmaan.

Maahanmuutolle on täydet perusteet vaikkei Halla - Aho niitä hyväksykään.

Ja mitä ovat nämä täydet perusteet?? Jos ajattelit sanoa huoltosuhde ja työvoimapula niin mieti uudestaan.

 

[Daespoo]

Olen tässä ketjussa purkanut useita Halla - Ahon tekstejä osiinsa ja kommentoinut niitä. Näitä viestejä sinä et ole kommentoinut mitenkään. Hopi hopi lukemaan niin näemme mikä sinun todellinen arvosi on tähän keskusteluun.

Niin olet tehnyt näin vasta kun sinua on sitä käsketty tekemään, tämän iltainen avauksesi oli tyypillinen nolla-avaus ilman mitään järkevää, se oli vain sinun omien antipatioidesi tuuletus.

 

[Steegil]

Vellihousu on nyt muutamassa viestissä pelannut itsensä ihan täysin pihalle. Nyt kaivattaisiin Jhagia, mjr tai Maplea auttamaan eksynyttä visvaa tai ketä tahansa. Jos keskusteluissa joskus tapahtuu näitä "persraiskauksia" niin tässä. Joku tietysti voi olla eri mieltä ja varmasti onkin, mutta tämä on vain minun oma vaatimaton mielipiteeni.

 

[Vellihousu]

Niin olet tehnyt näin vasta kun sinua on sitä käsketty tekemään, tämän iltainen avauksesi oli tyypillinen nolla-avaus ilman mitään järkevää, se oli vain sinun omien antipatioidesi tuuletus.

Minä en ole sinulle tilivelvollinen enkä tee mitään siksi että sinä käsket. Se on totta että minulla on antipatioita ja niitä myös tuuletan mieleni mukaan. Mene nyt lukemaan niitä aiempia juttujani ja lopeta hetkeksi tuo jankutus.

 

[ms.qvist]

Halla - Aho nostaa mielestäni esiin todellisen ongelman, jonka olen itsekin tässä ketjussa jossain välissä maininnut eli sen että koulutusjärjestelmä ei enää aikoihin ole vastannut työelämän aitoja tarpeita. Se (jätän häveliäästi mainitsematta Halla - Ahon oman koulutuksen ja sen suhteen työelämään) on varmasti yksi keskeisimmistä syistä heikentyvään huoltosuhteeseen ja koskee uskoakseni sekä suomalaisia että mamuja. Halla - Ahon (suomalaisten kannustaminen lapsentekoon, nuorison ohjaaminen lukioiden sijasta ammatilliseen koulutukseen) eivät ole kovin omaperäisiä eivätkä mielestäni edes realistisia, toki nekin ovat tyhjää parempia. Toisessa samaa aihetta sivuavassa kirjoituksessaan ("Yltyvästä työvoimapulasta") hän tosin menee pidemmälle ja ehdottaa kehitysapuun kanavoitujen veromiljoonien ohjaamista mieluummin suomalaisten lapsenteon tukemiseen. Tätä ehdotusta pidän oikeasti outona, paitsi lievän fasismi - fiban vuoksi, myös siksi että suomalaisten lisääntyvä lapsentekohan heikentäisi huoltosuhdetta yhtä lailla. Ratkaisu on siis kovin näennäinen.

Se on totta, että välttämättä läheskään kaikki Halla-ahon ehdottamat ratkaisut eivät ole joko a) toteuttamiskelpoisia b) salonkikelpoisia - erityisesti kohdan b) määritteleminen onkin huomattavasti vaikeampaan. Mikä on salonkikelpoinen ratkaisu ja mikä ei, kyse on paljonkin arvomaailmoista ja siitä millaisena näkee toimivan yhteiskuntarakenteen. Onko järkevää panostaa nykymuotoiseen sosiaalitukeen vai karsia sitä ja tätäkautta koettaa ohjata ihmiset tekemään myös sitä "paskaduunia" (huom: minusta mikään duuni ei ole paskaduunia, olen varmasti tehnyt itsekin sellaista duunia, jota muut eivät joko viitsi tehdä tai halua tehdä ja koulutuksen päätyttyä teen suurella todennäköisyydellä työtä, josta huomattava osa kieltäytyisi vaikka muuta vaihtoehtoa ei olisi kuin kyseinen työ).

Olen aina puhunut/kirjoittanut yhteiskunnan vähäosaisten puolesta ja olen sitä mieltä, että myös heitä on kuunneltava mutta avoimeen keskusteluun olisi syytä ottaa myös mahdollisuus muokata sosiaaliverkkoamme toisenlaiseksi, yhtälailla tukevaksi mutta myös kannustavaksi - siten että se kannustaisi kantaväestöä omatoimisuuteen kuin myös maahamme muuttavia "mamuja". Minusta järkevää toimintaa olisi esim. se, että kannustettaisi työntekoon ja annettaisi työttömille mahdollisuus tienata edes hiukan työttömyyskorvauksen päälle ilman, että korvaus putoaa pois. Tämä varmasti kannustaisi ainakin osaa hakeutumaan takaisin työelämään tai ainakin kokeilemaan muitakin vaihtoehtoja kuin sen kotona istumisen/makaamisen. Jokainen teko, jolla koetetaan tavalla tai toisella parantaa työllisyyttä ja työttömien työhaluja on mielestäni kokeilemisen arvoinen.

(Positiivinen uutinen: Viimeisimpien tilastojen mukaan viime vuonna masennuksen takia jäi eläkkeelle vähemmän väkeä kuin sitä edellisenä vuonna. Toivottavasti trendi on jatkossakin laskeva. lähde: Motiivi).

Vaikea kysymys onkin sitten se, että kuinka ohjata peruskoululaisia valitsemaan lukion sijaan ammatillinen koulutus? (Niin se Halla-ahon omakaan koulutus ei ehkäpä tuotanto-taloudellisesti ole se paras mahdollinen, point taken). Olisiko lukioiden normeja tiukennettava? Olisiko pyrittävä markkinoimaan entistä enemmän ammatillisia aloja peruskoululaisille? Missä määrin AMK vie peruskoululaisten haluja opiskella "vain" ammatillisissa oppilaitoksissa - kirjainyhdistelmä AMK merkitsee monille kuitenkin hiukan parempaa statusta kuin lvi-asentaja ammattioppilaitoksessa? Haetaanko lukioon sen tähden koska kaverit hakevat vaikka oma kiinnostus ei välttämättä kohdistuisikaan sinne? Olisiko syytä panostaa opintojeohjaukseen nykyistä enemmän - mikä sen laadullinen taso on? Varmasti heittelee kautta maan. Kun suomalaisien peruskoululaisten kohdalla tilanne on jo näin haastava (ja esimerkkini sisälsivät vain murto-osan todellisesta ongelmakentästä) mikä tai millainen se on ulkomaalaisen kohdalla, joka ei ole kunnolla integroitunut yhteiskuntaamme? Tässä kohdin ulkomaalaisille tulee asettaa tietyt standandit ja pyrkiä katsomaan, että tarpeet ja tavoitteet kohtaavat. En ole kieltämässä koko maahanmuuttoa mutta rajoittamassa sitä ja etsimässä väyliä joiden avulla löytää edes jotakuinkin optimaalinen tilanne jossa tarve ja halut kohtaavat toisensa.

Syntyvyyteen en ota kantaa, koska - hmmm - suhtautumiseni kakaroihin on muutenkin nuiva. Mutta kumpi vaihtoehto on parempi: hankkia maahan ulkomaalaisia tekemään töitä 15 vuoden kuluttua (tarve on suuri jo silloin tai jopa sitä ennen) tai kasvattaa syntyvyyttä nyt ja saada jälkipolvi työikään vasta 20-25 vuoden kuluttua? Vaikea kysymys? Jälkimmäisen kohdalla voidaan ainakin todeta, että sukupolvi on suurelta osin integroitunut yhteiskuntaamme mutta entäpä ensimmäinen ryhmä?

No - Halla-aholla on nyt etsikkohetkensä näyttää mihin hän kritisoinnin oheen pystyy. Odotan häneltä tekoja puheiden sijaan - tai ainakin hyvää yritystä oman asiansa eteenpäinviemiseksi eduskunnassa. Yksin hän ei siihen pysty, joten hän kaipaa selkeää tukea omalta ryhmältään ja kenties vielä muistakin ryhmistä, jotta ehdotukset ovat todella vakavastiotettavia.

vlad.

 

[Daespoo]

Minä en ole sinulle tilivelvollinen enkä tee mitään siksi että sinä käsket. Se on totta että minulla on antipatioita ja niitä myös tuuletan mieleni mukaan. Mene nyt lukemaan niitä aiempia juttujani ja lopeta hetkeksi tuo jankutus.

En aio mennä lukemaan sinun juttujasi koska niissä ei ole mitään kovin järkevää, ne ovat pääasiassa niitä sinun tuuletuksiasi ilman sen kummempia järjellisiä argumentteja.

Sinulle lienee järkevämpää tuuletella niitä antipatioita esim. vitutusketjussa, siellähän ei tarvitse paljoa perustella asioita eikä siellä tulla repimään sinun olemattomia perusteluita kappaleiksi.

 

[Vellihousu]

Tilastollisesti tiedämme että mamujen työllistyminen ja huoltosuhde eivät auta suomalaista yhteiskuntaa millään tavalla. Tämä on tilastollinen fakta.

No, esitä se tilasto niin keskustellaan lisää.

Niin, kyse on siitä mitkä ovat suomalaisten vaihtoehdot.

Fakta on että mamut tekevät töitä joihin kaikkia suomalaisia ei saa. Suomalaisilla taitaa olla vaihtoehtoja liikaakin ja siksi työhaluisia maahanmuuttajia tarvitaan. Monet heistä ovat työhaluisempia Halla - Aho esittää, en tiedä miksi sosiaalipummius on hänelle automaatio.

Halla-aholla on tuossa hyvä pointti ja hänellä on hyvät perusteet. Sinulla ei ole kumpaakaan.

Tuo nyt on ainakin nollatekstiä jolla ei ole mitään merkitystä keskustelun kannalta. Tätähän se on kaiken aikaa, vaadit minulta perusteluja milloin mihinkin ja kumoat ne sitten toistamalla Halla - Ahon tai jonkun hänen fanipoikansa lauseen tai heität muuten vaan jonkun "et tiedä mitään" - kommentin. Tällä tavalla itse asia sitten helposti unohtuukin.

Mutta maahanmuuttajat eivät ole mikään ratkaisu tähän ongelmaan.

Eivät juuri tähän ongelmaan, pitää paikkansa. Miksei sitten keskitytä ongelmaan ratkaisuun vaan räyhätään mieluummin maahanmuuttajista?

Ja mitä ovat nämä täydet perusteet?? Jos ajattelit sanoa huoltosuhde ja työvoimapula niin mieti uudestaan.

Heikentyvä huoltosuhde ja työvoimapula ovat relevantteja perusteluja maahanmuutolle. Eivät ainoita tietenkään.