Jussi Halla-aho

  • 779 149
  • 6 332

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Katsoin viime viikon A-Talk:n vasta nyt, muutama kommentti siitä. Tuossa ohjelmassa oli kaksi muiden yläpuolella, Jussi Halla-aho ja Anna Kontula, heillä olivat asiat hyvin hallussa.

Erittäin vahva sama, pelkästään se olisi parantanut ohjelmaa jos vieraat olisi rajattu vain näihin kahteen. Muuten ohjelma sitten olikin joka suhteessa luokaton. En tiedä mihin sillä pyrittiin, mutta jos Suomeen halutaan luoda oikeasti hyvä poliittinen keskustelukulttuuri ilman äärimmäisyyksiin ja asiattomuuksiin meneviä kärjistyksiä, niin eikö Ylen pitäisi "valtiollisena tv:nä" näyttää juuri siitä esimerkkiä? Nyt ohjelma löi vain vettä kaikkien osapuolten myllyyn eikä esimerkiksi Halla - Aho ole yhtään sen helpommin hahmotettava henkilö kuin tähänkään saakka.

Täytyy ottaa tämä puheeksi lupatarkastajien kanssa jo sattuvat poikkeamaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eihän se mikään luonnonlaki tietenkään ole, olemassaoleva asia toki, jolle voidaan jotakin tehdä, eri mieltä kai ollaan siitä mitä sille pitäisi tehdä. Halla - Aho haluaa vain egoilla käyttäessään ilmausta "luonnonlaki" jolloin hän voi esiintyä symbolisella tasolla luonnonlait kumoavana miehenä.

Oletko samaa mieltä Halla - Ahon kanssa myös siitä että Brunei on Suomen kanssa vertailukelpoinen esimerkki siitä miten maahanmuuttajia tulee kohdella?

En kyllä pysty edelleenkään löytää teksteistäsi mitään loogista. Ensin sinä sanot: "on luonnollista, että ...", minä vastaan, että "H-a:n mukaan kyse ei ole luonnonlaista, vaan asialle voi tehdä jotain" ja nyt sinä tulet selittämään, että eihän se luonnonlaki ole ja jotain voi tehdä, mutta H-a brassailee. Siis mitä vittua, sanot ilmeisen lainauksen H-a:n sivuilta, mutta hän brassailee ja esiintyy luonnonlait kumoavana miehenä, vaikka sanoo ettei niistä ole kyse.

Se miten Brunei kohtelee maahanmuuttajia on minulle täysin vierasta. Arvaan kuitenkin, etteivät kohtele lainkaan kun eivät päästä maahan. Minusta se on mahdollista ja suotavaa eräille maahanmuuttajaryhmille suomessakin.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Tosi Fanin tapaan minäkin tiedän ikävä kyllä kokonaisia sukuja ja kokonaisia kerrostaloja (!), joiden jengi notkuu fattan siivellä.

Mutta kun katsot, kuinka paljon nämä ihmiset kuluttavat yhteisiä varoja prosentuaalisesti kokonaisuudesta, huomaat, että heidän osuutensa on pienen pieni ja sikäli merkityksetön Suomen tulevaisuudelle. Sen sijaan esimerkiksi vanhusten hoitoon kuluu suuret määrät rahaa. Ihminen on viimeisinä elinvuosinaan yhteiskunnalle todella kallis. Jengi pitäisi saada kuolemaan nuorempana. Minä olen joskus ehdottanut itsemurhapalvelua terveyskeskuksiin. Ei se paljoa auttaisi, mutta sitäkin kautta jonkinlainen osuus vanhusväestöstä, työttömistä kyllästyneistä, väsyneistä, syrjäytyneistä ja henkisesti ja fyysisesti sairaista poistuisi.

Perusongelma on se, että töitä ei ole kaikille halukkaille. Ja kun ei ole töitä, ei ole merkitystä. Ei ole syytä yrittää. Tähän pitäisi löytää ratkaisu. Tälläkin hetkellä työttömänä on satoja tuhansia työhalukkaita, jotka kiertävät kursseja tai opiskelevat tutkinnon toisensa perään, jotta työllistyisivät. Koulutus ei kuitenkaan ongelmaa näytä ratkaisevan. Työllistyminen ei ole enää ihmisten omissa käsissä. Järjestelmälle pitäisi tehdä jotain, niin että yksilön kannattaisi yrittää. Nyt ei kannata, koska yrittäminen ei johda tulokseen.

Työtä jakoon! Palkkatyöhön pitää olla oikeus kaikilla halukkailla. Ei ole oikein, että joillakin sitä on yltäkylläisesti, mutta toisilla ei lainkaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Olen työskennellyt kymmenen vuotta huostaanotettujen lasten parissa ja olen tavannut parisenkymmentä tälläistä sukua. Nuoret ovat toisen tai kolmannen polven syrjäytyneitä, joiden todennäköinen ura on mainitsemasi "sosiaalipummin" ura. Väittäisin, että näitä suomalaisia "sossupummi" perheitä/ sukuja löytyy vielä maastamme moninkertainen määrä maahanmuuttajiin verrattuna.

Olet tämän asian suhteen täysin oikeassa. Suomessa löytyy huomattavan paljon sukuja, oiden lasten ura tulee olemaan suurella todennäköisyydellä "sosiaalipummin" ura - niin raadollista kuin se onkin. Eikä tämä kosketa enää suurempia kasvukeskuksia vaan jopa pienemmiltä paikkakunnilta löytyy sukuja joissa köyhyys/syrjäytyminen on periytyvää esim. Etelä-Karjalasta ja Pohjois-Karjalasta sekä Kainuusta ja varmasti tällaisia sukuja löytyy muualtakin Suomesta mutta nämä alueet ovat lähinnä tuttuja minulle joko havaintojeni tai opintojeni kautta.

Juttelin taannoin erään sosiaalialan työntekijän kanssa tilanteesta Lappeenrannassa, kyseessä on tietty yksittäinen paikkakunta mutta jotain tämäkin fakta kertoo asiantilasta Suomessa. Kotikaupungistani nimittäin löytyy kokonaisia kerrostaloja, joissa ei välttämättä asu kuin yksi tai kaksi perhettä joissa toinen tai molemmat vanhemmista/asukkaista on töissä. Tällaisessa ympäristössä kasvaminen luo samalla oivallisen kasvualustan periytyvälle köyhyydelle ja syrjäytymiselle.

vlad.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mitä tekemistä näillä asioilla on keskenään? Jos Suomessa muutama pieni prosentti elää 500 euron tuloilla niin pitääkö tänne sitten sen takia hommata jokainen mahdollinen maahantulija jolle maksetaan huomattavasti suuremmat edut kuin Suomalaisille. Mamut saa harkinnannavaraista sosiaalitukea ihan eri mittakaavassa kuin alkuperäiskansa. Mutta RkP läiset ja visvat haluavat mielummin tukea mamuja kuin omaa kansaa. Sitä tämä on eikä mitään muuta. No onneksi Halla-aho on nyt kansakunnan kaapin päällä ja näihin asioihin saadaan muutos. Omat ensin!
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... No onneksi Halla-aho on nyt kansakunnan kaapin päällä ja näihin asioihin saadaan muutos. Omat ensin!

Lainasin vain tämän osan, koska muu oli täyttä potaskaa. Tässä on se perussuomalainen uskomus, yksi mies kaiken muuttaa. Eiköhän maahanmuuttopolitiikka jatka suurinpiirtein nykyisellä linjalla.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tuota, sinä olet siis mielestäsi selventämässä ja rationalisoimassa tätä keskustelua?

Mitään väitteitä omasta kontribuutiostani asian suhteen en ole esittänyt. Koitan vain peräänkuuluttaa tarvetta keskustelun uuteen suuntaamiseen, koska sen tarpeessa se selvästikkin on.

Ottaisin nyt esille tämän "kristillisen etiikan", jota olet käyttänyt jo monessa kohtaa. Kuka on puhunut kristillisestä etiikasta? Olenko minä puhunut siitä? En käsittele ihmisarvoa kristillisen etiikan kautta.

Pointti nyt olikin, että käsite voidaan vallan hyvin ymmärtää myös tuosta kontekstista. Sinä et ole tarjonnut käsitteelle varsinaisesti mitään kontekstia tai määritelmää, joten loogista lienee olettaa, että näet sillä olevan vain yhden merkityksen. Tämän johdosta halusin esittää väitteesi ongelmallisuuden, koska käsite voidaan ymmärtää myös eri tavalla, mikä taas tekee väitteestäsi aika heikon.

1. Hyväksytkö, etten käsittele ihmisarvoa kristillisestä vaan sekulaarista näkökulmasta, ja ettei sen takia ole tarpeen enää jatkossa puhua mitään kritillisestä etiikasta (ainakaan näkökulmana, jota itse tässä kysymyksessä kannattaisin)?

Oikeastaan vastaukseni tähän ilmenee omassa vastakysymyksessäni. Mikä on sisällöltään tämä sekulaarinen käsitys ihmisarvosta mielestäsi? Näetkö, että antamasi määritelmä on ainoa miellekäs vaihtoehto tässä kontekstissa? Jos näet, millä perusteilla? Jos et, hyväksytkö väitteen siitä, että ihmisarvo-käsitteen kyseenalaistaminen (sen jossakin määritelmässä) ei automaattisesti tarkoita ihmisoikeuksien kiistämistä? Toisaalta, itse jo tuossa myönnätkin, että kristillisen etiikan näkemys voidaan kyseenalaistaa, mikä oikeastaan jo osoittaa pointtini oikeaksi, ainakin osaltasi (eli siis implisiittisesti tunnustat myös sen määritelmän pätevyyden jossakin kontekstissa).

Mutta tästä edes päin jatkamme keskustelua sinun antamallasi (sekulaarilla) määritelmällä ihmisarvosta.

El Ludelle ja TiE:lle vastaan hieman myöhemmin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oikeastaan vastaukseni tähän ilmenee omassa vastakysymyksessäni. Mikä on sisällöltään tämä sekulaarinen käsitys ihmisarvosta mielestäsi? Näetkö, että antamasi määritelmä on ainoa miellekäs vaihtoehto tässä kontekstissa? Jos näet, millä perusteilla? Jos et, hyväksytkö väitteen siitä, että ihmisarvo-käsitteen kyseenalaistaminen (sen jossakin määritelmässä) ei automaattisesti tarkoita ihmisoikeuksien kiistämistä? Toisaalta, itse jo tuossa myönnätkin, että kristillisen etiikan näkemys voidaan kyseenalaistaa, mikä oikeastaan jo osoittaa pointtini oikeaksi, ainakin osaltasi (eli siis implisiittisesti tunnustat myös sen määritelmän pätevyyden jossakin kontekstissa).

Hyvä, tulkitsen että vastasit myöntävästi kysymykseeni, eli hyväksyt ihmisarvo-kantani sekulaarin mahdollisista jumalolennoista riippumattoman luonteen. (Oikeastaan sinun olisi pitänyt ensin odottaa tätä kuittaustani ennenkuin jo siirryt omaan kysymykseesi). Sitten oma vastaukseni vähän monimuotoiseen ja epäselvään kysymykseesi (enkä tajua kirjoituksesi erityisen sekavaa loppua juuri ollenkaan, mutta todennäköisesti, jos ymmärrän sen oikein, olen siitä aivan eri mieltä). Muotoilen siis kysymyksesi uudestaan siten, että kysyt minulta, miten määrittelen tämän sekulaarin ja universaalin ihmisarvon. Toivottavasti hyväksyt sen.

Universaalilla ihmisarvolla tarkoitan, että positioin jokaiselle ihmiselle vain hänen ihmisyytensä, ihmiskuntaan kuulumisensa takia tietyn itseisarvon, joka ei siis riipu hänen henkilökohtaisista ominaisuuksistaan, ajatuksistaan tai teoistaan. Tämä sisäsyntyinen ihmisarvo on universaali ja kaikilla henkilöillä sama. Käsityksen voidaan katsoa nousevan luonnonoikeudesta tai Jumalasta tai historiallisen ymmärryksen ja kokemuksen kautta (mikä on oma näkökulmani), mutta tällä synty- tai hahmotustavalla ei sinänsä ole mitään keskeistä merkitystä asiassa.

Tämä käsitys universaalista kaikille ihmisille yhteisestä ja samasta ihmisarvosta ei tarkoita sitä, että arvostaisimme yhtä lailla kaikkia ihmisiä vaan että kaikilla ihmisillä on oma itseisarvonsa, joka on riippumaton paikallisista ja henkilökohtaisiin ominaisuuksiin ja tekoihin liittyvistä arvostuksistamme. Se ei tarkoita myöskään sitä, ettemmekö voisi suhtautua jyrkän negatiivisesti johonkin yksilöön (ja esimerkiksi omassa tapauksessani vaikka hyväksyä Bin Ladenin teloitus vaikka näen että Osamalla onkin tämä universaali ihmisarvo).

En vielä vastaa jatkokysymykseesi siitä, onko mahdollista tukea universaaleja ihmisoikeuksia ilman että siihen liittyisi käsitys universaalista ihmisarvosta (sitä paitsi tämähän on lähinnä minun kysymykseni...) Edetään kysymys kerralla, systemaattisesti. Nyt sinun vuorosi olisi lähinnä analysoida vastaukseni ihmisarvon määrittelystä ja esittää mahdollisesti tarkentavia lisäkysymyksiä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En kyllä pysty edelleenkään löytää teksteistäsi mitään loogista. Ensin sinä sanot: "on luonnollista, että ...", minä vastaan, että "H-a:n mukaan kyse ei ole luonnonlaista, vaan asialle voi tehdä jotain" ja nyt sinä tulet selittämään, että eihän se luonnonlaki ole ja jotain voi tehdä, mutta H-a brassailee. Siis mitä vittua, sanot ilmeisen lainauksen H-a:n sivuilta, mutta hän brassailee ja esiintyy luonnonlait kumoavana miehenä, vaikka sanoo ettei niistä ole kyse.

Niin, olen kirjoittanut miten on luonnollista että tänne pyrkii maahanmuuttajia esimerkiksi Afrikasta. Mistään väistämättömästä luonnonlaista en ole kirjoittanut eikä kukaan muukaan, se on ihan Halla - Ahon omaa kärjistystä. Luonnollisuus ja luonnonlaki ovat siis kaksi eri asiaa ja se että Halla - Aho kiistää juuri jälkimmäisen, kuvastaa hyvin hänen pyrkimystään esiintyä itseään suurempana hahmona. "Ei mitenkään luonnollista ole". "Ei se mikään luonnonlaki ole". Näissä lauseissa on selvä ero.

Mainittu Brunei on tosiaan ollut Halla - Ahon esimerkki siitä että maahanmuutto on asia jolle voidaan tehdä jotakin. Se ettei kyseistä maata voi verrata Suomeen taikka Ruotsiin oikein millään muotoa, ei ilmeisesti ole oleellista, mutta mikäpä minä toisaalta olen kumoamaan "objektiivisen" maahanmuuttokriitikon kirjoittelua...
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tässä on se perussuomalainen uskomus, yksi mies kaiken muuttaa.

Älä nyt, Jussi harrastaa tuliaseitakin ;)

Silmiinpistävää tässä keskustelussa on ollut kautta linjan että suomalaisten eläminen köyhyysrajan alapuolella ei ole ongelma, mutta se on että jotkut maahanmuuttajat elävät sen saman rajan alla. Ei ne omat pummit vaan ne toiset. Ja sitten joku vielä väittää että kyseessä ei ole rasismi.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Tanskassa on saatu hallituksen toimesta ihan lukuja siitä, mitä etuja maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä on ollut:

Uusi Suomi: Maahanmuuttoraportista nousi myrsky

Linkki vie Uusi Suomi -lehden verkkosivuille.

Silmiinpistävää on tuon vasemmistolehmän kommentti ettei ihmisiä saa luokitella taloudellisen hyödyn mukaan!!??? HÄH? Vasemmistovihreiden hörhöjen yksi peruste maahanmuutollehan on ollut mukamas se että maahanmuuto TUO lisää varoja yhteiskunnalle. Näitä tulee lisää vielä, siis tällaisia raportteja. Eurooppalaisten silmät ovat VIHDOIN avautumassa siihen että massiivista maahanmuuttoa ei tarvita! Tulee vaan lisää kuluja ja ongelmia kohdemaille.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Silmiinpistävää on tuon vasemmistolehmän kommentti ettei ihmisiä saa luokitella taloudellisen hyödyn mukaan!!??? HÄH? Vasemmistovihreiden hörhöjen yksi peruste maahanmuutollehan on ollut mukamas se että maahanmuuto TUO lisää varoja yhteiskunnalle.

"Vasemmistolehmän" pointtina taitaa olla että maahanmuutto on arvovalinta jota ei tule tehdä yksinomaan taloudellisin perustein. En tiedä kuka on väittänyt maahanmuuton olevan jonkin rahasammon yhteiskunnalle, mutta eräiden etuja varmasti palvelee se että jotkut luulevat joidenkin väittävän niin.

Sinänsä hyvä että tällaisia lukuja julkaistaan, ne edistävät sitä että asioista puhutaan enemmän niiden oikeilla nimillä.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Työvoimapulaan aina vedotaan kun puolustellaan maahamuuttoa. Nyt on sitten Tanskassa faktaa pöydässä että näin ei ole. Jos yhtä asiallista työnhakijaa kohti tulee kolme fattan rahoilla elävää niin ei tarvitse olla nero että pystyyn laskemaan lopputuloksen. Olisi kiva jos joku tekisi tutkimuksen siitä kuinka plajon esimerkiksi somalit ovat oikeasti työllistyneet avoimille työmarkkinoille. Uskon että suurin osa työpaikoista on maahanmuuttoon liittyviä.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Työvoimapulaan aina vedotaan kun puolustellaan maahamuuttoa. Nyt on sitten Tanskassa faktaa pöydässä että näin ei ole. Jos yhtä asiallista työnhakijaa kohti tulee kolme fattan rahoilla elävää niin ei tarvitse olla nero että pystyyn laskemaan lopputuloksen. Olisi kiva jos joku tekisi tutkimuksen siitä kuinka plajon esimerkiksi somalit ovat oikeasti työllistyneet avoimille työmarkkinoille. Uskon että suurin osa työpaikoista on maahanmuuttoon liittyviä.

Ilmeisesti viittaat tähän uutiseen (linkkiin US uutinen johon nyt mixu viittaa?).

Ootko yhtään ehtinyt tutustua tuohon raporttiin eli mikä on ollut metodologia tutkimuksessa? Mitä oletuksia on tehty? Miten on rakennettu malli? Miten data on kerätty?

Ollaanko siinä menty yhtään pintaa syvemmälle? Ollaanko esim. tutkittu mikä tilastollisen diskrimoinnin rooli ja kuinka paljon se on maksanut? Voisi kuvitella, että maahanmuuttoon liittyy paljon endogeenisyyttä, joten toi tilastollinen diskrimointi on relevantti tekijä.

Nää nyt on ihan perusjuttuja, joten ajattelin jos tiedät ... Itse ei pysty nyt tarkistamaan asioita...
 

Tuamas

Jäsen
Työvoimapulaan aina vedotaan kun puolustellaan maahamuuttoa. Nyt on sitten Tanskassa faktaa pöydässä että näin ei ole. Jos yhtä asiallista työnhakijaa kohti tulee kolme fattan rahoilla elävää niin ei tarvitse olla nero että pystyyn laskemaan lopputuloksen. Olisi kiva jos joku tekisi tutkimuksen siitä kuinka plajon esimerkiksi somalit ovat oikeasti työllistyneet avoimille työmarkkinoille. Uskon että suurin osa työpaikoista on maahanmuuttoon liittyviä.

Niin ja tässä ihanasti sekoitetaan taas työperäinen ja humanitäärinen maahanmuutto.

Työperäinen maahanmuutto on avainsana työvoimapulan ratkaisuksi ja siinä avainasemassa ovat näillä näkymin Itä-Euroopasta saapuvat maahanmuuttajat.

Jos et ole sattunut huomaamaan, on ylivoimaisesti suurin osa Suomeen tapahtuvasta maahanmuutosta työperäistä ja lähtöalueena on Eurooppa. Nämä kammotut somalit ja muut tummempihipiäiset Islamistiradikaalit ovat käytännössä marginaalinen ryhmä ja kammotun Astrid Thorsin johdolla jo tehdyillä toimenpiteillä on "pakolaisvirta" ehtynyt jo melkoisesti.

Humanitääristä maahanmuuttoa ei minun näkemykseni mukaan perustella siksi, että se olisi erityisen tuottavaa kohdemaalle (vaikka toki tätäkin voisi paremmin toimivilla kotouttamistoimenpiteillä merkittävästi parantaa), vaan kuten nimikin sanoo, perusteet ovat humanitääriset.
 

Ostrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Jos et ole sattunut huomaamaan, on ylivoimaisesti suurin osa Suomeen tapahtuvasta maahanmuutosta työperäistä ja lähtöalueena on Eurooppa. Nämä kammotut somalit ja muut tummempihipiäiset Islamistiradikaalit ovat käytännössä marginaalinen ryhmä ja kammotun Astrid Thorsin johdolla jo tehdyillä toimenpiteillä on "pakolaisvirta" ehtynyt jo melkoisesti.
Olet väärässä. Vain 20 prosenttia maahanmuutosta työperäistä.

Lisäksi osoittaa suurta tietämättömyyttä, jos väittää, että Astrid Thorsin johdolla tehdyillä toimenpiteillä on tyrehdytetty pakolaisvirtaa. Thors on suostunut korjaamaan porsaanreikiä vain ja ainoastaan siksi, että kokoomus ja kepu on nostanut asiasta meteliä. Koko edellisen vaalikauden Thors oli jatkuvasti nokikkain esim. hallintovaliokunnan kanssa, koska se piti Thorsin lakeja liian lepsuina ym.
 

Tuamas

Jäsen
Olet väärässä. Vain 20 prosenttia maahanmuutosta työperäistä.

Lisäksi osoittaa suurta tietämättömyyttä, jos väittää, että Astrid Thorsin johdolla tehdyillä toimenpiteillä on tyrehdytetty pakolaisvirtaa. Thors on suostunut korjaamaan porsaanreikiä vain ja ainoastaan siksi, että kokoomus ja kepu on nostanut asiasta meteliä. Koko edellisen vaalikauden Thors oli jatkuvasti nokikkain esim. hallintovaliokunnan kanssa, koska se piti Thorsin lakeja liian lepsuina ym.

Ok, no suoraan työn perusteella myönnetyt oleskeluluvat ovat suunnilleen tuon verran, toki siltä kannalta olen väärässä.

Vireille tulleita oleskelulupahakemuksia on vuonna 2010 ollut ~25 000 ja niistä ~20 000 on ollut myönteisiä.
Kansalaisuuksien mukaan jaoteltuna tilasto onkin sitten mielenkiintoisempi, kun myönteisiä päätöksiä on saanut esim. ~1 200 somalialaista ja ~500 Irakilaista.
Suurin osa myönteisistä päätöksistä onkin sitten Itäisestä Euroopasta...

Jos joku haluaa tutustua tilastoihin tarkemmin, niin Migrin sivuilta löytyvät kyllä kaikki tilastot asian tiimoilta.
Myös Tilastokeskuksen tilastosivuilta voi tutustua tarkemmin aiheeseen.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ettei keskustelu nyt menisi vain yksittäisten nimimerkkien yksittäiseksi inttämiseksi ("öhö höhö höhö, Tanskassa julkaistiin Todiste"), niin laitetaanpa linkki Mestarin itsensä kirjoitukseen vuodelta 2005: http://www.halla-aho.com/scripta/tyovoimapulasta_ja_sen_paikkaamisesta.html Linkki siis Scriptaan ja aiheena työvoimapula ja sen paikkaus.

Omat mielipiteeni ovat tietysti tunnetun subjektiivisia Halla - Ahon objektiivisuuteen verrattuna, joten jätän ne laittamatta (varsinkin kun lätkämatsi alkaa kohta), mutta pikatuomiona täytyy sanoa että vastauksia orastavaan työvoimapulaan ja siihen liittyvien ongelmien ratkaisemiseen ei taida löytyä ainakaan Halla - Ahon suunnasta, sen verran ulkona mies mielestäni on. Mutta tärkeintähän on varmistaa ettei somppu saa Kelasta rahaa eikö niin?

Antoisia lukuhetkiä!
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Mutta tärkeintähän on varmistaa ettei somppu saa Kelasta rahaa eikö niin?

Niin juuri. Mä en oikein tiedä, mitä tähän nyt kirjoittaisi ettei tule ns onlineria. Vastasin kuitenkin tuohon kysymykseen aivan omatunnon mukaan. Sompun ei siis tule saada ilman perusteita meidän masseja. Jos joku on toista mieltä niin en siitäkään herneitä nenään vedä. Jokaisella kun on oikeus omaan mielipiteeseen täällä meillä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Omat mielipiteeni ovat tietysti tunnetun subjektiivisia Halla - Ahon objektiivisuuteen verrattuna, joten jätän ne laittamatta (varsinkin kun lätkämatsi alkaa kohta), mutta pikatuomiona täytyy sanoa että vastauksia orastavaan työvoimapulaan ja siihen liittyvien ongelmien ratkaisemiseen ei taida löytyä ainakaan Halla - Ahon suunnasta, sen verran ulkona mies mielestäni on. Mutta tärkeintähän on varmistaa ettei somppu saa Kelasta rahaa eikö niin?

Keskustelu menee taas todellakin inttämiseksi kun sinulta joutuu jälleen pyytämään esittämään jotain Halla-ahon väitteitä jotka sinusta osoittavat että mies on "ulkona".

Se että linkkaat kokonaisen pitkän kirjoituksen ja toteat että onpas mies pihalla ei ole kovin rakentavaa mutta se on ollut sinun tyylisi koko ajan tässä ketjussa.

Eli yllätä nyt kaikki ja lainaa niitä kohtia jotka osoittavat Halla-ahon olevan pihalla ja vielä tärkeämmin, perustele väitteesi jollain järkevällä vasta-argumentilla äläkä vain suolla tuota nolla-arvoista pahan olon tuuletusta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Omat mielipiteeni ovat tietysti tunnetun subjektiivisia Halla - Ahon objektiivisuuteen verrattuna, joten jätän ne laittamatta (varsinkin kun lätkämatsi alkaa kohta), mutta pikatuomiona täytyy sanoa että vastauksia orastavaan työvoimapulaan ja siihen liittyvien ongelmien ratkaisemiseen ei taida löytyä ainakaan Halla - Ahon suunnasta, sen verran ulkona mies mielestäni on. Mutta tärkeintähän on varmistaa ettei somppu saa Kelasta rahaa eikö niin?

Antoisia lukuhetkiä!

Haluaisin niin kovin kuulla omat subjektiiviset mielipiteesi, koska olet (jälleen) niin kova kritisoimaan Halla-ahon esittämiä teesejä tarjoamatta kuitenkaan mitään todella konkreettista tilalle.

Huom: Olet nyt viesteissäsi jotain konkretiaakin tarjonnut, kuten sen, että et kaikkia maahanmuuttajia sinäkään haluaisi tänne mutta lukisin mielelläni konkreettiset ehdotukset tämän Halla-ahon esille nostaman ongelman ratkaisemiseksi.

Minusta Halla-aholla oli pointteja viestissä, mutta kenties näiden pointtien havaitseminen johtui minun subjektiivisesta näkemyksestäni ja suhtautumisestani persoonaan nimeltä Halla-aho. Hän esitti, ehkäpä kärjistäen teesejä koulutuspolitiikasta - niin ulkomaalaisten kouluttamisesta yhteiskuntaamme kuin myös nykymuotoisesta koulutuspolitiikasta, jossa suhteettoman suuri joukko koululaisia/opiskelijoita valitsee lukion vaikka heillä ei välttämättä ole edes kunnollisia resursseja siitä suoriutumiseen. Poikkeuksiakin joukkoon aina mahtuu ja joku voi huomata lukion aikana itsessään piileviä kykyjä tai löytää sisäisen "opiskelijansa" mutta nämä ovat poikkeuksia. Suuri joukko peruskoululaisia valitsee lukion kun eivät tiedä mitä haluta elämältä. Onhan tämäkin tapa viettää kolme vuotta mutta se on aivan liian monen kohdalla resurssien tuhlaamista. Ja jos se lukio todellakin kiinnostaa niin vaihtoehtojakin on olemassa, kuten kaksoistutkinto tai aikuislukio.

vlad.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Keskustelu menee taas todellakin inttämiseksi kun sinulta joutuu jälleen pyytämään esittämään jotain Halla-ahon väitteitä jotka sinusta osoittavat että mies on "ulkona".

Ei ole juuri nyt valitettavasti aikaa, koska matsi tosiaan alkaa kohta ja jätän mielelläni tilan muiden kommenteille sen sijaan että linkitän ensin ja tukin sitten viestin täyteen omia kommenttejani. Mitä jos sinä kertoisit mitä erityistä järkeä Halla - Ahon kirjoituksesssa on niin saadaan keskustelu käyntiin?

No, laitetaan nyt yksi lainaus esimerkkinä: "Jos olemme huolissamme siitä, että 20 vuoden kuluttua meillä ei ole riittävästi matalapalkka-alojen työntekijöitä, meidän tulee laatia strategia maahanmuutto-ohjelmasta, joka aloitetaan 15-20 vuoden kuluttua.Silloin maahanmuuttajat pääsevät suoraan heitä odottaviin töihin, eikä minkäänlaisia syrjäytymisongelmia tule." (lainaus ko. kirjoituksesta)

Mikä on mielipiteesi ko. lainauksesta?

Palaan myöhemmin asiaan, nyt vetäydyn kaikkien "visvojen" suosikkilajin, lätkän pariin ;)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei ole juuri nyt valitettavasti aikaa, koska matsi tosiaan alkaa kohta ja jätän mielelläni tilan muiden kommenteille sen sijaan että linkitän ensin ja tukin sitten viestin täyteen omia kommenttejani. Mitä jos sinä kertoisit mitä erityistä järkeä Halla - Ahon kirjoituksesssa on niin saadaan keskustelu käyntiin?

Jos sinulla ei ole aikaa niin sitten kannattaisi jättää kirjoittamatta yhtään mitään. Ja matsi alkaa vasta 15min päästä (sinulla oli yli 20minuuttia aikaa!) niin luulisi että jopa sinä saat artikkelista kaivettua ne kohdat jotka sinua rassaa.

Ymmärrät varmaan kuinka säälittävä tuo sinun keskustelun avauksesi oli ja muutenkin tuntuu siltä kuin yrittää käydä keskustelua täysin avuttoman henkilön kanssa.

No, laitetaan nyt yksi lainaus esimerkkinä: "Jos olemme huolissamme siitä, että 20 vuoden kuluttua meillä ei ole riittävästi matalapalkka-alojen työntekijöitä, meidän tulee laatia strategia maahanmuutto-ohjelmasta, joka aloitetaan 15-20 vuoden kuluttua.Silloin maahanmuuttajat pääsevät suoraan heitä odottaviin töihin, eikä minkäänlaisia syrjäytymisongelmia tule." (lainaus ko. kirjoituksesta)

Mikä on mielipiteesi ko. lainauksesta?

Jos oletetaan että 20v päästä on työvoimapula matalapalkka-aloilla niin ei mamuja tänne tarvita 20v etukäteen.

Jos tuo oli sinun esimerkkisi Halla-ahon "pihalla olemiseen" niin sääliksi käy sinua.

Ja yleisesti ottaen, matalapalkka-alat kiinnostavat ihmisiä kummasti kun duunia on pakko tehdä, tällä hetkellä ansiosidonnaisella ei todellakaan kannata mennä mihin tahansa duuniin. Ja aika paljon niitä sossun tuella eläviäkin näyttää "vapaana" kävelevän vaikka noita duuneja on jatkuvasti auki paljon.

Kyse on vain siitä että aika monella tilanne on se ettei matalapalkkaduuneihin ole oikeasti pakko mennä koska yhteiskunnan turvaverkot on pikkaisen liian mukavia.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minusta Halla-aholla oli pointteja viestissä, mutta kenties näiden pointtien havaitseminen johtui minun subjektiivisesta näkemyksestäni ja suhtautumisestani persoonaan nimeltä Halla-aho. Hän esitti, ehkäpä kärjistäen teesejä koulutuspolitiikasta - niin ulkomaalaisten kouluttamisesta yhteiskuntaamme kuin myös nykymuotoisesta koulutuspolitiikasta, jossa suhteettoman suuri joukko koululaisia/opiskelijoita valitsee lukion vaikka heillä ei välttämättä ole edes kunnollisia resursseja siitä suoriutumiseen. Poikkeuksiakin joukkoon aina mahtuu ja joku voi huomata lukion aikana itsessään piileviä kykyjä tai löytää sisäisen "opiskelijansa" mutta nämä ovat poikkeuksia. Suuri joukko peruskoululaisia valitsee lukion kun eivät tiedä mitä haluta elämältä. Onhan tämäkin tapa viettää kolme vuotta mutta se on aivan liian monen kohdalla resurssien tuhlaamista. Ja jos se lukio todellakin kiinnostaa niin vaihtoehtojakin on olemassa, kuten kaksoistutkinto tai aikuislukio.

Vastaan sinullekin nopeasti koska kirjoitat kuitenkin asiallisesti ja sinulla on muutakin annettavaa keskusteluun kuin perustelujen vaatiminen meikäläiseltä (ja niiden kiistäminen sen jälkeen ilman perusteita, vrt. eräs toinen nimimerkki)

Halla - Aho nostaa mielestäni esiin todellisen ongelman, jonka olen itsekin tässä ketjussa jossain välissä maininnut eli sen että koulutusjärjestelmä ei enää aikoihin ole vastannut työelämän aitoja tarpeita. Se (jätän häveliäästi mainitsematta Halla - Ahon oman koulutuksen ja sen suhteen työelämään) on varmasti yksi keskeisimmistä syistä heikentyvään huoltosuhteeseen ja koskee uskoakseni sekä suomalaisia että mamuja. Halla - Ahon (suomalaisten kannustaminen lapsentekoon, nuorison ohjaaminen lukioiden sijasta ammatilliseen koulutukseen) eivät ole kovin omaperäisiä eivätkä mielestäni edes realistisia, toki nekin ovat tyhjää parempia. Toisessa samaa aihetta sivuavassa kirjoituksessaan ("Yltyvästä työvoimapulasta") hän tosin menee pidemmälle ja ehdottaa kehitysapuun kanavoitujen veromiljoonien ohjaamista mieluummin suomalaisten lapsenteon tukemiseen. Tätä ehdotusta pidän oikeasti outona, paitsi lievän fasismi - fiban vuoksi, myös siksi että suomalaisten lisääntyvä lapsentekohan heikentäisi huoltosuhdetta yhtä lailla. Ratkaisu on siis kovin näennäinen.

Se onko minulla yleisesti sen kummempia ratkaisuja kuin kenelläkään on mielestäni yhdentekevää, tämä on Halla - Ahoa koskeva ketju ja hän on tätä nykyä eduskuntaan äänestetty politiikan ammattilainen. Häneltä odottaisin muutakin kuin maahanmuuton vastustamista ja sen jauhamista miksi maahanmuuttajat ovat aina vain ongelma eivätkä edes osa ratkaisua. Tästä syystä katson asiakseni muistuttaa ettei Halla - Aholla ole ratkaisuja itselläänkään, kunhan vastustaa maahanmuuttoa minkä kerkiää.

Palaan tähän paremmalla ajalla, yön tunteita kenties.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös