Jussi Halla-aho

[Daespoo]

Olisikohan hyvä idea korjata nämä epäkohdat sosiaaliturvan kohdalla, ettei maahanmuuttajat tai laiskat suomalaiset pääse hyväksikäyttämään järjestelmää?

Olisi aivan loistava idea, MIKSI näin ei ole tehty?

 

[Daespoo]

No nyt on. Kiitos sinulle ja palkinnoksi siitä vanha kunnon natsikortti

Natsikortti vedettiin jo eilen mielenosoituksessa Helsingissä.

 

[LaTe_Show]

Olisi aivan loistava idea, MIKSI näin ei ole tehty?

Koska ongelma katsotaan olevan maahanmuutossa ja maahanmuuttajissa eikä omassa järjestelmässä? Halutaan sellainen quick-fix ja helppo vastaus sen sijaan, että katsotaan peiliin?

Huom: korjasin tekstini parempaan muotoon: Olisikohan hyvä idea korjata nämä epäkohdat sosiaaliturvan kohdalla, ettei (tietyt) maahanmuuttajat tai laiskat suomalaiset pääse hyväksikäyttämään järjestelmää?

 

[TosiFani]

Mitä ovat nämä traumat ja ennakkoluulot Halla-ahon tapauksessa?

Pitääkö meidän oikeasti odottaa yhden tutkijan tuloksia ja samalla unohdetaan tilastot? Huoltosuhde, työttömyys, rikollisuus, Ruotsin ongelmat jne?

Mitä tuo tutkimus voi näyttää sellaista joka kumoaa jo NYT tiedossa olevat ongelmat?

Halla-ahon ja hänen kannattajien traumoista en tiedä, reaktiot ovat mielestäni yliampuvia.

Kannattaa tutustua tutkija Katja Vilkamanin työhön, hän on teille eduksi.

 

[ms.qvist]

Mielestäni nämä varoittavat esimerkit tulisi ottaa juuri sellaisina kuin ovat, varoittavina esimerkkeinä. Ei toisin sanoen tehdä samoja virheitä kuin muualla on tehty.

Helpointa estää näiden varoittavien esimerkkien pääsy maahan on ottaa käyttöön kanadanmalli ts. pisteytysjärjestelmä. Se raakkaa suurimmalla todennäköisyydellä joukosta pois ne "varoittavat esimerkit". Ollakseni oikein humaani, voisin suoda sen, että pakolaiskiintiöön kuuluvat pakolaiset otetaan maahan ja muiden kohdalla otetaan käyttöön pisteytysjärjestelmä. Mutta tämähän ei kelpaa maailmaa syleileville "rakkaudenkansalaisille", koska pisteytys on eriarvoistavaa tms.

vlad.

 

[Metukka]

Olisikohan hyvä idea korjata nämä epäkohdat sosiaaliturvan kohdalla, ettei (tietyt) maahanmuuttajat tai laiskat suomalaiset pääse hyväksikäyttämään järjestelmää?

Miten laiskat suomalaiset liittyvät nykyisen maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin? Tämäkin on juuri sitä lukemattomia kertoja toistuvaa visvojen olkiukkoilua. Ovat kaksi täysin eri asiaa. Koska Suomessa on laiskoja, saa maahanmuuttopolitiikassa olla epäkohtia - jeesus mitä logiikkaa.
Voit avata tälle aiheelle oman ketjun.

 

[Vellihousu]

Ja sitten vielä ihmetellään miksi keskustelu on koventunut...Tony Halme vainaallakin vielä ratsastetaan, Hitleriä ei sentään ole vielä mainittu. Halmeella ja "psykoottisen pohjavireen" omaavalla Halla-Ahollahan ei ole mitään eroa?

Tony Halme on erittäin oleellinen osa Persujen historiaa, yksi puolueen ensimmäisistä kansanedustajista. Vasta siitä on kahdeksan vuotta kun hän nousi eduskuntaan. Kyseisen hahmon muistaen on turha väittää että Persut ja heidän äänestäjänsä olisivat vain harmittomia maahanmuuttokriitikoita. Halmeen kaltaisia sikaniskarasisteja kuuluu joukkoon paljon ja monet heistä äänestivät Halla - Ahoakin. Äänestäjät heitä yhdistävät, näin se vain on.

Nostin Halmeen esiin myös siksi että hänkin sai paljon ääniä ja yhtä sun toista piti tehdä, mutta äänimäärä ei vielä taannutkaan menestystä poliitikkona joten äänillä on tässä vaiheessa turha tuuletella.

 

[Metukka]

Maahanmuuttajalla on omalta osaltaan aivan yhtä iso vastuu kuin yhteiskunnallakin, tietysti.

Kerrotko vielä miten tämä käytännössä näkyy ja toteutuu?
Ohjaako esim. nykyinen tyhjästä palkitsemisjärjestelmä mamua ottamaan omaa vastuuta?

 

[LaTe_Show]

Miten laiskat suomalaiset liittyvät nykyisen maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin?

Sama sosiaaliturva ja sama lainsäädäntö. Samat lievät rangaistukset rikoksista ja samat oikeudet.

Maassa maan tavalla.

Sanot, että Ovat kaksi täysin eri asiaa.

Ei ole. Sama systeemi ja samat pelisäännöt.

 

[Vellihousu]

Helpointa estää näiden varoittavien esimerkkien pääsy maahan on ottaa käyttöön kanadanmalli ts. pisteytysjärjestelmä.

En tunne kyseistä järjestelmää joten en lähde arvostelemaan sitä. Missään vaiheessa koskaan en ole itse väittänytkään että jokainen maahan pyrkivä tulisi ottaa ehdoitta maahan.

 

[Daespoo]

Kyseisen hahmon muistaen on turha väittää että Persut ja heidän äänestäjänsä olisivat vain harmittomia maahanmuuttokriitikoita. Halmeen kaltaisia sikaniskarasisteja kuuluu joukkoon paljon ja monet heistä äänestivät Halla - Ahoakin. Äänestäjät heitä yhdistävät, näin se vain on.

Tämähän vain paranee. Sinä vedät Halmeen mukaan "sikaniskarasistina" ja siitä vedät yhtäläisyysmerkit nykyisiin kansanedustajiin.

Heh. Tämähän on puhdasta komediaa.

 

[TosiFani]

Miten laiskat suomalaiset liittyvät nykyisen maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin? Tämäkin on juuri sitä lukemattomia kertoja toistuvaa visvojen olkiukkoilua. Ovat kaksi täysin eri asiaa. Koska Suomessa on laiskoja, saa maahanmuuttopolitiikassa olla epäkohtia - jeesus mitä logiikkaa.
Voit avata tälle aiheelle oman ketjun.

Halla-aholaisten mukaan suurin ongelma maahanmuutossa on sosiaaliturvan väärinkäyttö. Jos sosiaaliturvajärjestelmä hoidetaan kuntoon, väärinkäytökset estetään, maahanmuuton ongelmat korjautuvat siinä sivussa.

 

[Laakamato]

No, voihan olla että jätit vain huomioimatta että islam kieltää kaikkien pyhien hahmojen, kuten Muhammadin kuvaamisen. Sitä kautta koko kohu on paremmin ymmärrettävissä. Kyseessä oli pyhäinhäväistys joka suututti muutkin kuin radikaalit.

Toki näitä asioita on ylipäätään vaikea ymmärtää täältä Suomesta käsin.

En muuten jättänyt. Tanskalaisessa dokkarissa käytiin muistaakseni Iranissa basaarissa josta sai/oli saanut ostaa islamin pyhimysten kuvilla varustettuja julisteita(tjsp), mukana kaikkien kaveri Muhammed. Koska dokkarin näkemisestä on aikaa, en tosiaan muista oliko niitä vielä vai oliko niin, että ne oli poistettu pilakuvakohun JÄLKEEN. Dokkarin aiheena oli juurikin tuo pilakuvakohu. Dokkarissa tavattiin mm. ammattimielenosoittaja jonka tehtävä on kirjaimellisesti kansankiihottaminen vaikka kuvia (kuten ei moni muukaan ei ollut nähnyt. Letkeää meininkiä oli!

 

[Laakamato]

No nyt on. Kiitos sinulle ja palkinnoksi siitä vanha kunnon natsikortti

Kiitosta vaan, mielellänihän minä...Odotin tähän Fingerporilaista (en jaksa hakea mutta hesarin sivuilta tämäkin löytyy) mutta tämäkin käy!

 

[Vellihousu]

Miten laiskat suomalaiset liittyvät nykyisen maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin?

Ohjaako esim. nykyinen tyhjästä palkitsemisjärjestelmä mamua ottamaan omaa vastuuta?

Kaksi kysymystä liittyy yhteen vastaukseen: ei ylläpidetä tyhjästäpalkitsemisjärjestelmää, ei mamuille eikä myöskään suomalaisille.

Jaa, mutta tämä onkin visvojen olkiukkoilua.

 

[Vellihousu]

Tämähän vain paranee. Sinä vedät Halmeen mukaan "sikaniskarasistina" ja siitä vedät yhtäläisyysmerkit nykyisiin kansanedustajiin.

Käsittääkseni Halmetta ja Halla - Ahoa äänestettiin hyvin paljon samoilla alueilla. Vai ovatko Idän lähiöt muuttuneet kahdeksan vuoden aikana niin paljon ettei tällaista rinnastusta voi tehdä?

Aika samoilla korteilla tuossa pohjimmiltaan pelataan, aika ja tyyli ovat vain toiset.

 

[Metukka]

Sama sosiaaliturva ja sama lainsäädäntö. Samat lievät rangaistukset rikoksista ja samat oikeudet.

Maassa maan tavalla.

Ok, se nyt sattuu olemaan niin että kautta aikojen ulkomailla pikkurikoksiin syyllistyneet on pyritty karkottamaan kyseisestä maasta tai lähettämään kotiinsa. Toki Suomi voisi ottaa globaalisti täysin uniikin ja uraauurtavan käytännön ja alkaa karkottamaan omat pikkurikoksiin syyllistyneet kansalaisensa ulkomaille. Täytyy vaan ensiksi sopia ne kiintiöt.

Jälkimmäisestä lauseesta kanssasi samaa mieltä.

 

[Daespoo]

Käsittääkseni Halmetta ja Halla - Ahoa äänestettiin hyvin paljon samoilla alueilla. Vai ovatko Idän lähiöt muuttuneet kahdeksan vuoden aikana niin paljon ettei tällaista rinnastusta voi tehdä?

Aika samoilla korteilla tuossa pohjimmiltaan pelataan, aika ja tyyli ovat vain toiset.

Sinä kutsuit Halmetta sikaniskarasistiksi ja sen perusteella kutsuit Halla-ahon äänestäjiä muuksi kuin pelkiksi maahanmuuttokriitioiksi.

Miten vaikeata se on ymmärtää että suuri osa suomalaisista vaatii nykyisen maahanmuuttopolitiikan kiristämistä?

Se varmaan helpottaa sinun yöuniasi kun voit vain dissata jengin "sikaniskarasisteiksi" mutta nähtiinhän se jo Vihreidenkin ja Vasureiden äänisaaliista että kansa on selvästi lähettänyt viestin että nykyinen meno ei kelpaa.

 

[ms.qvist]

En tunne kyseistä järjestelmää joten en lähde arvostelemaan sitä. Missään vaiheessa koskaan en ole itse väittänytkään että jokainen maahan pyrkivä tulisi ottaa ehdoitta maahan.

Tässä linkki kanadanmalliin: Welcome to Citizenship and Immigration Canada Ja tässä varsinaisen testisivun alku: Skilled workers and professionals: Self-assessment test

Mitä siihen nyt ja aiemmin olen tutustunut niin suhteellisen järkevä malli ja pienin muutoksin varmasti hyödynnettävissä Suomessakin. Esim. muutos kielenhallintaan saattaisi olla paikallaan, riittäisi englannin kielen sujuva puhuminen ja kirjoittaminen ja myöhemmin, esim. ½-vuoden tai vuoden kuluttua tehtäisi testi suomen kielen suhteen, jos maahanmuuttajan pisteet muuten ovat lähellä alarajaa.

Se on totta, ettet ole tainnut kertaakaan väittää, että jokainen maahan pyrkivä tulisi ottaa ehdoitta vastaan mutta esim. minun ja sinun asettamat ehdot eivät kohtaa laisinkaan tai edes ole lähelläkään toisiaan.

vlad.

 

[Vellihousu]

Psykoottinen pohjavire? Kerro ihmeessä lisää?

Etkö näe mitään ongelmaa siinä että Halla - Aho ei koe olevansa vastuussa siitä että häntä kannattavat/hänen innoittamansa henkilöt lähettelevät tappouhkauksia?

 

[LaTe_Show]

Ok, se nyt sattuu olemaan niin että kautta aikojen ulkomailla pikkurikoksiin syyllistyneet on pyritty karkottamaan kyseisestä maasta tai lähettämään kotiinsa.

Mielestäni nimenomaan isojen rikosten (lue: vankeusrangaisukset) osalta pitäisi pyrkiä siihen, että karkoitetaan maasta - koska selkeesti ei olla osattu omaksua maantapoja. Ja luonnollisesti ne ulkomailla vangittuna olevat suomalaiset pitäisi palauttaa tänne oppimaan tapoja.

Tässä skenariossa vaan tulisi enemmän kustannuksia suomalaiselle veronmaksajalle, mutta olisipahan reilua.

 

[Daespoo]

Etkö näe mitään ongelmaa siinä että Halla - Aho ei koe olevansa vastuussa siitä että häntä kannattavat/hänen innoittamansa henkilöt lähettelevät tappouhkauksia?

En todellakaan. Siinä vaiheessa kun Halla-aho kehoittaa suorasti tai epäsuorasti hänen ajatuksiaan kannattavia tekemään näin niin silloin hän on vastuussa.

Kai nyt jopa sinäkin tajuat tämän eron?

 

[Vellihousu]

Miten vaikeata se on ymmärtää että suuri osa suomalaisista vaatii nykyisen maahanmuuttopolitiikan kiristämistä?

Suurin osa suomalaisista ei tiedä nykyisen maahanmuuttopolitiikan yksityiskohdista hevon vittua. He ovat enemmänkin Hakkaraisen linjoilla, noin niin kuin retorisesti. Asun itse Porissa joten tiedän mistä puhun ja täällähän ei mamuja edes ole paljoakaan. En leimaa ihmisiä rasisteiksi yliopistopohjalta vaan kokemusperäisesti.

Toistan saman minkä Persuketjussa: Halla - Aho voi olla sivistynyt, älykäs maahanmuuttokriitikko mutta aika monet hänen äänestäjistään (joita olisi täälläkin jos se olisi mahdollista) ovat vähemmän sivistyneitä rasisteja ja juuri siksi Halla - Aho on vaarallinen. Hän lietsoo (ehkä tietämättään) tunteita joista en liiemmin pidä.

 

[Vellihousu]

Siinä vaiheessa kun Halla-aho kehoittaa suorasti tai epäsuorasti hänen ajatuksiaan kannattavia tekemään näin niin silloin hän on vastuussa.

Asia ei ole todellakaan noin yksinkertainen. Juridisesti tietenkin on mutta moraalisesti ei. Varsinkin kun "epäsuora" on Halla - Ahon kirjoitustyylin huomioiden varsin epämääräinen käsite.

 

[Daespoo]

Suurin osa suomalaisista ei tiedä nykyisen maahanmuuttopolitiikan yksityiskohdista hevon vittua.

Ei niin, olet siitä loistava esimerkki.

He ovat enemmänkin Hakkaraisen linjoilla, noin niin kuin retorisesti. Asun itse Porissa joten tiedän mistä puhun ja täällähän ei mamuja edes ole paljoakaan. En leimaa ihmisiä rasisteiksi yliopistopohjalta vaan kokemusperäisesti.

Sinä leimaat kaikki maahanmuuttokriittiset rasisteiksi, tämä on hyvin yleistä visva-piireissä ja sen huomasi esim. mielenosoituksen banderolleista.

Toistan saman minkä Persuketjussa: Halla - Aho voi olla sivistynyt, älykäs maahanmuuttokriitikko mutta aika monet hänen äänestäjistään (joita olisi täälläkin jos se olisi mahdollista) ovat vähemmän sivistyneitä rasisteja ja juuri siksi Halla - Aho on vaarallinen. Hän lietsoo (ehkä tietämättään) tunteita joista en liiemmin pidä.

Sinun mielestäsi rasisteja ja sinun mielestäsi vaarallinen, tehdään nämä nyt selväksi.