Mainos

Jussi Halla-aho

  • 778 500
  • 6 332

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Keskustelun tarkoitus minusta on kuitenkin kuunnella ja ymmärtää toisen näkemyksiä. Siihen Halla-aho ei minusta pyri. Väittelyn tarkoitus sen sijaan on saada oma mielipiteensä näyttämään oikeammalta kuin toisen. Siihen Halla-aho minusta pyrkii.

Halla-Aho pyrki kai tuossa tilaisuudessa keskustelemaan ja ymmartamaan vastapuolta, mita ei valttamatta voi sanoa vastapuolesta. Heista iso osa kun ei edes valttamatta ymmarra kielta, ja heidan kysymyksensa oli kirjoitettu jo etukateen eivatka nakojaan koskeneet ollenkaan itse aihetta.

Vaittelyn tarkoitus on se etta molemmat puolet esittavat kantansa ja sita tukevat argumentit. Halla-Ahon "mielipide" nayttaa oikeammalta kuin toisen koska Halla-Aholla on "mielipiteittensa" tueksi konkreettista tilastofaktaa. Siksi han nayttaa paremmalta kuin vastustaja. Koska han on oikeassa ja vastustajalla ei ole mitaan perusteita.

Sama asia on tiede vs. uskonto keskustelussa...tottakai tiedemiehet nayttavat aiheesta keskusteltaessa paremmilta koska heilla on nayttoa ja vastustajilla on mielipiteita.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Keskustelun tarkoitus minusta on kuitenkin kuunnella ja ymmärtää toisen näkemyksiä.

Nyt on pakko kysyä, että mistä löytyisi sellainen henkilö, joka lähtisi Halla-Ahon kanssa keskustelemaan, eli kuunteleman ja ymmärtämään hänen näkemyksiään - siis muualta kuin hänen hengenheimolaistensa keskuudesta.


Siihen Halla-aho ei minusta pyri. Väittelyn tarkoitus sen sijaan on saada oma mielipiteensä näyttämään oikeammalta kuin toisen. Siihen Halla-aho minusta pyrkii.

Varmasti pyrkii. Ja miksei pyrkisi, kun hänellä kerran näyttää olevan selkeitä poliittisia tavoitteita?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Suurin ero Halla-ahon ja Soininvaaran välillä on kuitenkin se, että jälkimmäisen aate ei perustu ahdasmielisyyteen, ennakkoluuloihin ja pelkoihin. Siksi Soininvaaran mielipiteitä arvostetaan myös oman puolueensa ulkopuolella, Halla-ahoa taas ei.

Minun nahdakseni Halla-Aho perustelee kantansa faktoilla, perustaa nakemyksensa tilastoihin ja selkeasti havaittavissa oleviin ongelmiin. Mista se ahdasmielisyys, ennakkoluulot ja pelot tulevat? Esimerkiksi tuossa kirjoituksessaan Halla-Aho suhtautui neutraalisti sellaisiin muualta tulleisiin kansanryhmiin jotka eivat erotu selkeasti negatiivisesti.

Ei ole mitaan jarkiperaista syyta puolustella selkeasti negatiivisesti erottuvia maahanmuuttajia. Heidan laskemisensa samaan ryppaaseen positiivisen tai neutraalin maahanmuuton kanssa laskee vakavasti koko maahanmuuton viehattavyytta kantavaeston nakokulmasta, koska ongelmaryhmat lasketaan samoihin tilastoihin ja heidan aiheuttamiaan ongelmia kasitellaan "maahanmuuton ongelmina". Eihan Halla-Aho ole koskaan tuominnut maahanmuuttoa, ainoastaan ongelmaryhmien paapomista.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Suurin ero Halla-ahon ja Soininvaaran välillä on kuitenkin se, että jälkimmäisen aate ei perustu ahdasmielisyyteen, ennakkoluuloihin ja pelkoihin. Siksi Soininvaaran mielipiteitä arvostetaan myös oman puolueensa ulkopuolella, Halla-ahoa taas ei.

Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että miten nuo mainitsemasi Halla-Ahon ahdasmielisyys, ennakkoluulot ja pelot ilmenevät hänen kirjoituksissaan? Jos niitä kerran mielestäsi on. Enkä nyt siis tarvitse tai tarkoita mitään konkreettista lainausta yhtään mistään (toki jos on, niin mikäs siinä), vaan noin yleisesti, sillä itse en ole moisia elementtejä havainnut. Varsinkaan jos vertaat Soininvaaraan, molemmat käyttävät tilastoja ja dataa perusteluinaan, molemmat vaativat avoimuutta maahanmuuttokeskusteluun kaikin puolin mutta silti Soininvaaralla ei ole ennakkoluuloja, pelkoja tai ahdasmielisyyttä ko. asiassa?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Mielenkiintoinen näkemys, jota ei voi kieltää. Soininvaaraa varmasti kuunnellaan ja kunnioitetaan, mutta hän on parhaimmillaan juuri sellaisessa roolissa, joka on aina varattu isojen puolueiden edustajille. Siksi Soininvaaran mielipiteet jäävät valitettavan usein blogiasteelle.

No, minä tarkoitin, että Soinivaaraa näyttäisi ohjaavan aate ja järki, kun taas Vihreiden ykkösriviä vie aate ja tunteet - ilman järjen hiventä.


Suurin ero Halla-ahon ja Soininvaaran välillä on kuitenkin se, että jälkimmäisen aate ei perustu ahdasmielisyyteen, ennakkoluuloihin ja pelkoihin.

Tämä lähentelee sitä, mikä oli kirjoitukseni ajatus, tai pikemminkin hämmästelyn kohde. Kuinka samoista asioista tismalleen samoin tavoin kirjoittavat voivat saada niin erilaisen kohtelun; toinen on parrasvaloista syrjäytetty, mutta arvostettu(?) älykkö ja toinen vastaavasti aatteen ajama ahdasmielinen ja ennakkoluuloinen rasisti?

Siksi Soininvaaran mielipiteitä arvostetaan myös oman puolueensa ulkopuolella, Halla-ahoa taas ei.

Tästäkin olen hieman eri mieltä. Soininvaara on painettu omassa puolueessaan pimentoon ja Halla-Ahon ajatuksilla on kannatusta pitkin poliittista oikeistoa.

Se, että Katainen julistaa julkisuudessa suvaitsevaisuuden ilosanomaa ja kauhistelee rasismia, ei tarkoita sitä, etteikö vuosikymmenet Kokoomusta äänestäneiden joukossa olisi tuhansittain niitä, joiden suista pääsee arkikeskusteluissa yhtä sujuvasti niin neekerit, hintit, loiset, ryssät kuin vitun somalitkin - ja aivan ajatuksen kanssa.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Halla-Aho pyrki kai tuossa tilaisuudessa keskustelemaan ja ymmartamaan vastapuolta, mita ei valttamatta voi sanoa vastapuolesta. Heista iso osa kun ei edes valttamatta ymmarra kielta, ja heidan kysymyksensa oli kirjoitettu jo etukateen eivatka nakojaan koskeneet ollenkaan itse aihetta.

Ilmeisesti et ole lukenut mitä Halla-aho itse kirjoitti tapahtuneesta? (linkki halla-ahon scriptaan)

Näyttää toki siltä, että yleisökään ei ollut tullut kuuntelemaan ja ymmärtämään, mutta Halla-ahon kirjoituksen tyyli kertoo siitä että hän ei edes yritä ymmärtää muiden näkemyksiä.


Vaittelyn tarkoitus on se etta molemmat puolet esittavat kantansa ja sita tukevat argumentit. Halla-Ahon "mielipide" nayttaa oikeammalta kuin toisen koska Halla-Aholla on "mielipiteittensa" tueksi konkreettista tilastofaktaa. Siksi han nayttaa paremmalta kuin vastustaja. Koska han on oikeassa ja vastustajalla ei ole mitaan perusteita.

"tilastofaktaa" :-D! Tuohan se juuri se mitä aiemmin kirjoitin, ensin otetaan tilasto ja sitten otetaan se keppihevoseksi omien lempisyyllisten ja lempiselitysten vyöryttämiseksi. Juuri tuon tyylin ja läpipaistavan asenteen johdosta Halla-aho ei näytä yhtään sen paremmalta kuin vastustajakaan.


Geezer kirjoitti:
Nyt on pakko kysyä, että mistä löytyisi sellainen henkilö, joka lähtisi Halla-Ahon kanssa keskustelemaan, eli kuunteleman ja ymmärtämään hänen näkemyksiään - siis muualta kuin hänen hengenheimolaistensa keskuudesta.

Miksi ei löytyisi? Ketkä ovat kieltäytyneet?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ilmeisesti et ole lukenut mitä Halla-aho itse kirjoitti tapahtuneesta? (linkki halla-ahon scriptaan)

Näyttää toki siltä, että yleisökään ei ollut tullut kuuntelemaan ja ymmärtämään, mutta Halla-ahon kirjoituksen tyyli kertoo siitä että hän ei edes yritä ymmärtää muiden näkemyksiä.

Tottakai luin. Ja miten Halla-Aho ei yrittanyt ymmartaa muiden nakemyksia? Kun kyllastyi vastaamaan miljoonaan kertaan "miksi puhut somaleita vastaan?" kysymykseen, mika perusteltiin hanen esitelmassaan?



"tilastofaktaa" :-D! Tuohan se juuri se mitä aiemmin kirjoitin, ensin otetaan tilasto ja sitten otetaan se keppihevoseksi omien lempisyyllisten ja lempiselitysten vyöryttämiseksi. Juuri tuon tyylin ja läpipaistavan asenteen johdosta Halla-aho ei näytä yhtään sen paremmalta kuin vastustajakaan.

Lapipaistava asenne? Mika se sitten on? Se etta han ei halua ongelmaryhmien ongelmia menevan lapi sormien? Siita olen samaa mielta, se sielta kylla lapi paistaa. Onko siina ajatuksessa jotain vikaa?

Joo itselleni ainakin tilastofaktat ovat mielekkaampia argumentteja kuin teelehdista lukeminen. Sinulle ilmeisesti on jotain arvokkaampiakin mittareita tassa asiassa?
 
Halla-aho vaatii perusteluiksi tilastoja ja muita numeroita, eikä ymmärrä vastaväittäjän tunteisiin ja ihmisyyteen perustuvia kannanottoja.

Kuulostaa ihan siltä että Halla-Aho vaatii todisteita ja faktoja eikä sille kelpaa yksittäiset musta tuntuu tulkinnat. Ensin mainittu on tietysti ainoa realistinen malli toimia.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Miksi ei löytyisi? Ketkä ovat kieltäytyneet?

Paikalle on kyllä saavuttu, muttei kaskustelemaan - ainakaan kuvailemallasi tavalla.

Mistä siis löytyisi se poliittinen henkilö, joka olisi valmis kuuntelemaan ja ymmärtämään Halla-Ahon näkemyksiä?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tottakai luin. Ja miten Halla-Aho ei yrittanyt ymmartaa muiden nakemyksia? Kun kyllastyi vastaamaan miljoonaan kertaan "miksi puhut somaleita vastaan?" kysymykseen, mika perusteltiin hanen esitelmassaan?

Kertooko tällainen kirjoitus sinusta siltä että yritetään ymmärtää ja kuunnella?

" Jo alustukseni aikana salista kuului ajoittain häiritsevää mölinää ja puhelimeen kälätystä, ja käytävällä kaikilla oli tarve päästä puhumaan Maikkarin kameralle yhtä aikaa.

Tämän ja aiempienkin kohtaamisten nojalla mieleeni tuli, että Suomen somaliväestö on jollakin hassulla tavalla haltioitunut omasta erinomaisuudestaan. Kun otetaan huomioon, millaisessa propagandaliemessä heitä on parinkymmenen vuoden ajan marinoitu, en oikeastaan pysty syyttämään heitä. Paitsi että he ovat ilmeisen kyvyttömiä näkemään omaa rooliaan heihin kohdistuvien asenteiden synnyssä, heillä myös tuntuvat menevän pasmat sekaisin, jos joku ei ole haltioitunut heistä ja vielä sanoo sen ääneen.
"



Lapipaistava asenne? Mika se sitten on? Se etta han ei halua ongelmaryhmien ongelmia menevan lapi sormien? Siita olen samaa mielta, se sielta kylla lapi paistaa. Onko siina ajatuksessa jotain vikaa?

Joo itselleni ainakin tilastofaktat ovat mielekkaampia argumentteja kuin teelehdista lukeminen. Sinulle ilmeisesti on jotain arvokkaampiakin mittareita tassa asiassa?

Läpipaistava asenne on se että halutaan provosoida ja liioitella.

Esimerkki siitä:

"Yksi kiihtyneistä somaleista lausui uutisessa näin:

Se on vaan huhu, että maahanmuuttajille ostetaan auto, maksetaan matka Afrikkaan ja että heille maksetaan ihan mitä vaan. "

Tähän liittyen suosittelen tutustumista Lieksan kaupungin vuoden 2011 tilintarkastuskertomukseen


Johon tutustuttuani en löytänyt ainuttakaan viittausta siihen että kenellekään olisi ostettu auto, matka Afrikkaan tai maksettu mitä vaan.

Minäkin pidän tilastoista ja pidän faktoista. Erityisesti sanan fakta käytössä olen hyvin tarkka. Halla-ahon kirjoituksessa ei ollut ainuttakaan faktaa. Jotkut hänen väitteistään voivat pitää paikkansa, mutta kiistattomia, tarkistettavissa olevia tosiasioita ne eivät ole.

Pidän asiattomana hänen käyttämäänsä kieltä, se on teknisesti asiallista ja välttelee loukkaavia ilmaisuja mutta sisältö avoimen ivallista, sillä ei pyritä keskustelemaan. Halla-aho ei ole yksin vastuussa siitä että asiallista keskustelua maahanmuuton ongelmista ei synny. Mutta en näe hänen yrittävän keskustella asiallisesti ja kuunnellen.

Geezer kirjoitti:
Paikalle on kyllä saavuttu, muttei kaskustelemaan - ainakaan kuvailemallasi tavalla.

Mistä siis löytyisi se poliittinen henkilö, joka olisi valmis kuuntelemaan ja ymmärtämään Halla-Ahon näkemyksiä?

Sen pitäisi löytyä esimerkiksi vasemmistoliitosta, Li Andersson tai Anna Kontula. Mutta en usko kummankaan heistä lähtevän keskustelemaan Halla-ahon säännöillä tai Halla-ahon keskustelevan heidän säännöillään.

Viihdearvoa sellaisella keskustelulla voi olla, mutta ei varmaankaan tuloksia. Kumpikin esiintyisi vaan omalle äänestäjäkunnalleen.

Oikeastaan jokaisesta puolueesta pitäisi löytyä edustaja tuollaiseen keskusteluun. Esimerkiksi eurovaaliehdokkaiden joukosta. Kokoomuksesta Sirpa Pietikäinen voisi olla sopivan henkinen henkilö siihen. Vihreistä Cronberg.

Keskustasta en heti keksi.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kertooko tällainen kirjoitus sinusta siltä että yritetään ymmärtää ja kuunnella?

" Jo alustukseni aikana salista kuului ajoittain häiritsevää mölinää ja puhelimeen kälätystä, ja käytävällä kaikilla oli tarve päästä puhumaan Maikkarin kameralle yhtä aikaa.

Tämän ja aiempienkin kohtaamisten nojalla mieleeni tuli, että Suomen somaliväestö on jollakin hassulla tavalla haltioitunut omasta erinomaisuudestaan. Kun otetaan huomioon, millaisessa propagandaliemessä heitä on parinkymmenen vuoden ajan marinoitu, en oikeastaan pysty syyttämään heitä. Paitsi että he ovat ilmeisen kyvyttömiä näkemään omaa rooliaan heihin kohdistuvien asenteiden synnyssä, heillä myös tuntuvat menevän pasmat sekaisin, jos joku ei ole haltioitunut heistä ja vielä sanoo sen ääneen.
"

Tuossahan Halla-Aho toisaalta ymmartaa Somalien ongelmaa, sita etta heita on hyysatty taalla ajattelemaan etta ongelmat eivat niinkaan johdu heista itsestaan vaan kantavaestosta. Eiko tuo juuri ole heidan ymmartamistaan? Pitaisiko tuo mielestasi sitten viela hyvaksyakin? Vai oletko sita mielta etta Halla-Aho ei ollut tarpeeksi innostunut kuuntelemaan "molinaa" ja "puhelimeen kalatysta"? Sitako hanen olisi pitanyt olla kiinnostunut kuuntelemaan?

Ymmartaminen ja hyvaksyminen ovat kaksi aivan eri asiaa. Mina esimerkiksi pystyn ymmartamaan hyvin sita miksi taysin erilaisesta kulttuurista tulevat ihmiset haluaisivat erikoisaseman omalle kulttuurilleen ja miksi he haluaisivat kayttaa hyvakseen ihmisia jotka ovat heidan mielestaan vaarauskoisia ja liian "hyvantahtoisia". Totta helvetissa ymmarran. Ei minun silti sita tarvitse hyvaksya tai tukea millaan tavalla, mieluummin kitkisin pois jos vaan valtuudet olisi.



Läpipaistava asenne on se että halutaan provosoida ja liioitella.

Esimerkki siitä:

"Yksi kiihtyneistä somaleista lausui uutisessa näin:

Se on vaan huhu, että maahanmuuttajille ostetaan auto, maksetaan matka Afrikkaan ja että heille maksetaan ihan mitä vaan. "

Tähän liittyen suosittelen tutustumista Lieksan kaupungin vuoden 2011 tilintarkastuskertomukseen


Johon tutustuttuani en löytänyt ainuttakaan viittausta siihen että kenellekään olisi ostettu auto, matka Afrikkaan tai maksettu mitä vaan.

Minäkin pidän tilastoista ja pidän faktoista. Erityisesti sanan fakta käytössä olen hyvin tarkka. Halla-ahon kirjoituksessa ei ollut ainuttakaan faktaa. Jotkut hänen väitteistään voivat pitää paikkansa, mutta kiistattomia, tarkistettavissa olevia tosiasioita ne eivät ole.

Pidän asiattomana hänen käyttämäänsä kieltä, se on teknisesti asiallista ja välttelee loukkaavia ilmaisuja mutta sisältö avoimen ivallista, sillä ei pyritä keskustelemaan. Halla-aho ei ole yksin vastuussa siitä että asiallista keskustelua maahanmuuton ongelmista ei synny. Mutta en näe hänen yrittävän keskustella asiallisesti ja kuunnellen.

Eli tassa tapauksessa vetoat tietamattomyyteen, siihen etta Halla-Aholla ei nyt ollut suoraan kuitteja esittaa auton ostoista tai ulkomaanmatkoista vaikka tietysti osoittikin kiistatta sellaisen erikoisaseman joka nailla maahanmuuttajilla on sosiaalipalveluissa ollut, todistettavasti?

Eli niin kauan kuin Halla-Aholla ei ole suoraa nayttoa sosiaalitoimen maksamista autoista, se on OK etta heita kohdellaan paremmin kuin paikallista koyhaa? Ei saisi kayttaa esimerkkeja (joiden varmasti tiedat itsekin olevan hyvinkin lahella totuutta) jos ei ole juuri naista esimerkkitapauksista latkaista kuittia poytaan?

Mielestani asiallinen keskustelu on juuri sita etta ongelmista puhutaan niiden oikeilla nimilla, ne nostetaan esiin ja ne todistetaan naytoilla. Tama on se Halla-Ahon synti. Se etta han ei pyytele jo etukateen faktoja anteeksi ja selittele niita parhain pain ettei loukkaisi kenenkaan tunteita.

Vitut kenenkaan tunteista. Ongelmat on ongelmia ja ne pitaa ratkaista. Jos ihminen ei osaa noudattaa lakia, eika kayttaytya yhteiskunnan saantojen mukaan niin silloin siita on voitava puhua ja sille ongelmalle pitaa keksia ratkaisuja. Jos tuo on selkeasti tiettyjen ihmisryhmien erikoispiirre, silloin on helpompi fokusoida siihen ryhmaan ja miettia millaisia toimia heidan ongelmiensa ratkaisemiseen voitaisiin kehittaa. Ei se nyt ainakaan silla parane etta asiasta ei saisi keskustella rehellisesti ja nayton kanssa, ettei joillekin tule paha mieli. Tai etta leimaantuisi rasistiksi.

Hauskinta tassa on se ettei Halla-Aho koskaan tuomitse ihmisia rodun perusteella. Han tuossakin kirjoitti positiivisesti muista tummaihoisista maahanmuuttajista, joilla ei ole nakyvaa ja isomman luokan ongelmaa. Silti ihmiset yrittavat vakisin sellaista leimaa hanelle tunkea.
 
Viimeksi muokattu:

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Sen pitäisi löytyä esimerkiksi vasemmistoliitosta, Li Andersson tai Anna Kontula. Mutta en usko kummankaan heistä lähtevän keskustelemaan Halla-ahon säännöillä tai Halla-ahon keskustelevan heidän säännöillään.

Niin pitäisi. Keskustelun kulku olisi varsin ennalta arvattavissa. Halla-Aho nojaisi tilastoihin ja faktoihin, vasemmistoliiton edustajan pitäytyessä "mutkuissa", ympäripyöreissä mantroissa ja leimakirveen heittelyssä.

Lopputulema olisi se, että vihervasemmisto julistaisi suureen ääneen vassarin jyränneen natsipersufasistipopulistirasistin väittelyssä, muun maailman ollessa täysin päinvastaista mieltä ääneen, tai äänettömästi myötähäpeää tuntien.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Läpipaistava asenne on se että halutaan provosoida ja liioitella.

Esimerkki siitä:

"Yksi kiihtyneistä somaleista lausui uutisessa näin:

Se on vaan huhu, että maahanmuuttajille ostetaan auto, maksetaan matka Afrikkaan ja että heille maksetaan ihan mitä vaan. "

Tähän liittyen suosittelen tutustumista Lieksan kaupungin vuoden 2011 tilintarkastuskertomukseen


Johon tutustuttuani en löytänyt ainuttakaan viittausta siihen että kenellekään olisi ostettu auto, matka Afrikkaan tai maksettu mitä vaan.
.....


Esittikö Halla-aho väitteen autoista? Hän sanoi "tähän liittyen" ja viittasi lähteeseen, missä kerrotaan tilintarkastajan toimesta, että kantaväestöä ja somaleja on kohdeltu eri säännöillä. Miksi tämä on provosointia ja liiottelua?
 
Niin pitäisi. Keskustelun kulku olisi varsin ennalta arvattavissa. Halla-Aho nojaisi tilastoihin ja faktoihin, vasemmistoliiton edustajan pitäytyessä "mutkuissa", ympäripyöreissä mantroissa ja leimakirveen heittelyssä.

Lopputulema olisi se, että vihervasemmisto julistaisi suureen ääneen vassarin jyränneen natsipersufasistipopulistirasistin väittelyssä, muun maailman ollessa täysin päinvastaista mieltä ääneen, tai äänettömästi myötähäpeää tuntien.

Näinhän se yleensä on tupannut menemään, itseasiassa aika loistavasti kuvailtu näin puolueettomin silmin.

Ainakaan jotain Li Anderssonia tai Dan Koivulaaksoa ei kannattaisi päästää lähellekään samaa pöytää Halla-Ahon kanssa. Ihan oman puolueen edun nimissä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Esittikö Halla-aho väitteen autoista? Hän sanoi "tähän liittyen" ja viittasi lähteeseen, missä kerrotaan tilintarkastajan toimesta, että kantaväestöä ja somaleja on kohdeltu eri säännöillä. Miksi tämä on provosointia ja liiottelua?

Kyllä, kuten Gentlemanin jakamasta linkistä ilmenee.

Harvinaisen tökerö virhe Halla-aholta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kyllä, kuten Gentlemanin jakamasta linkistä ilmenee.

Harvinaisen tökerö virhe Halla-aholta.

Ei Halla-Aho tuossa mitaan virhetta tehnyt.

Jussi Halla-Aho kirjoitti:
"Liikkeellä on paljon tietoja tai huhuja siitä, että maahanmuuttajille maksetaan lomamatkoja kotimaahan, tai että he voivat ostaa veronmaksajien piikkiin autoja, tai ajella taksilla koraanikouluun ja takaisin. Tällainen herättää suurta närää suomalaisissa, jotka itse painivat toimeentulo-ongelmien kanssa. Sikäli kuin tällaiset tiedot eivät pidä paikkaansa, olisi varmasti kaikkien etu, että tiedot olisivat julkisempia kuin ne nykyään ovat."

Eli, Halla-Aho kertoo etta liikkeella on huhuja tai tietoja tallaisista tapauksista. Tallaiset huhut tai tiedot tietysti arsyttavat kantavaestoa koska heita ei nain kohdella. Tasta syysta olisi erittain tarkeaa etta nama kaikki tiedot olisivat julkisesti tarkastettavissa, jotta huhut voitaisiin joko kiistaa tai vahvistaa.

Mita vikaa tuossa nyt on?

Myohemmin somalin kysymykseen liittyen Halla-Aho perustelee tuolla tilitarkastuskertomuksella sen mista nama epaselvyydet juontuvat.


Tilintarkastuskertomus kirjoitti:
... pakolaisten toimeentulotukipäätöksiä on tehty ilman, että niissä on mainittu rahamäärää.

... yhden tukipäätöksen perusteella tukea on maksettu useamman kuukauden aikana samalla, kun kantaväestön kohdalla jokaista maksua varten on tehty erillinen tulonvajauslaskelma, jonka perusteella tuki suoritetaan.

... pakolaisten toimeentulotukipäätöksiä on tehty ilman hakemusta.

... pakolaisten myönteisistä toimeentulotukipäätöksistä puuttuu konkreettinen peruste.

... pakolaisten saamat tuet ovat olleet merkittävästi suuremmat kuin mitä niiden pohjana oleva tulonvajauslaskelma edellyttäisi.

... "toimeentulotukipäätöksistä käy selville, että ns. kantaväestöön on sovellettu huomattavasti tiukempia kriteereitä mm. tositteiden ja pankkien tiliotteiden esittämisen suhteen, vaikka kaikkia tuensaajia tulisi kohdella tasavertaisesti".

Ehka Halla-Ahon virhe on se etta han ei voi auttaa luetun ymmartamisessa ihan jokaista. Ei tuo ole edes provosointia. Halla-Aho esittaa millaisiin huhuihin perustuu kantavaeston artyneisyys, ja vaatii aiheelle lapinakyvyytta, ja esittaa lopuksi viela nayton siita etta talla hetkella lapinakyvyytta ei ole kuten tilintarkastuskertomus nayttaa.
 
Viimeksi muokattu:

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ei Halla-Aho tuossa mitaan virhetta tehnyt.

"Liikkeellä on paljon tietoja tai huhuja siitä, että maahanmuuttajille maksetaan lomamatkoja kotimaahan, tai että he voivat ostaa veronmaksajien piikkiin autoja, tai ajella taksilla koraanikouluun ja takaisin. Tällainen herättää suurta närää suomalaisissa, jotka itse painivat toimeentulo-ongelmien kanssa. Sikäli kuin tällaiset tiedot eivät pidä paikkaansa, olisi varmasti kaikkien etu, että tiedot olisivat julkisempia kuin ne nykyään ovat."

Eli, Halla-Aho kertoo etta liikkeella on huhuja tai tietoja tallaisista tapauksista. Tallaiset huhut tai tiedot tietysti arsyttavat kantavaestoa koska heita ei nain kohdella. Tasta syysta olisi erittain tarkeaa etta nama kaikki tiedot olisivat julkisesti tarkastettavissa, jotta huhut voitaisiin joko kiistaa tai vahvistaa.

Mita vikaa tuossa nyt on?

Lainaus linkistä:

"Yksi kiihtyneistä somaleista lausui uutisessa näin:

Se on vaan huhu, että maahanmuuttajille ostetaan auto, maksetaan matka Afrikkaan ja että heille maksetaan ihan mitä vaan.

Tähän liittyen suosittelen tutustumista Lieksan kaupungin vuoden 2011 tilintarkastuskertomukseen."

Kun kirjoitusta tarkastellaan vain tältä osin, niin onhan se melko kömpelösti muotoiltu. Aivan kuin tilintarkastuskertomuksesta muka löytyisi tieto, että matkoja olisi maksettu ja autoja osteltu.

Minä en ymmärrä asiaa niin, vaan että Halla-Aho vain viittaa tilintarkastajien havaitsemiin tukipäätösten virheisiin ja epäselvyyksiin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Lainaus linkistä:

"Yksi kiihtyneistä somaleista lausui uutisessa näin:

Se on vaan huhu, että maahanmuuttajille ostetaan auto, maksetaan matka Afrikkaan ja että heille maksetaan ihan mitä vaan.

Tähän liittyen suosittelen tutustumista Lieksan kaupungin vuoden 2011 tilintarkastuskertomukseen."

Kun kirjoitusta tarkastellaan vain tältä osin, niin onhan se melko kömpelösti muotoiltu. Aivan kuin tilintarkastuskertomuksesta muka löytyisi tieto, että matkoja olisi maksettu ja autoja osteltu.

Minä en ymmärrä asiaa niin, vaan että Halla-Aho vain viittaa tilintarkastajien havaitsemiin tukipäätösten virheisiin ja epäselvyyksiin.

Miksi kirjoitusta ei kasiteltaisi kokonaisuutena?

- Halla-Aho kertoo millaisiin huhuihin tai tietoihin perustuu kantavaeston artyneisyys. Han peraa sita etta nama asiat pitaisi joko pystya kiistamaan tai todistamaan lapinakyvyydella.

- Somali yleison joukosta kertoo etta kyse on pelkasta huhusta

- Halla-Aho osoittaa etta tata ei nyt valitettavasti pystyta vahvistamaan tai kiistamaan kun kirjanpito somalien tukitapauksia koskien on taysin puutteellista ja "salaista" verrattuna kantavaeston tapauksiin.


Kylla kirjoitusta taytyy kasitella kokonaisuutena etta ymmartaa kontekstin.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Miksi kirjoitusta ei kasiteltaisi kokonaisuutena?

Tuota sinun pitää kysyä Gentlemanilta, joka asiaan tarttui.

Minä olen kanssasi samaa mieltä, mutta edelleenkin tuo kohta on tökerösti kirjoitettu ja tarjoaa Halla-Ahon vastapelureille mahdollisuuden tahalliseen väärin ymmärtämiseen.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tuota sinun pitää kysyä Gentlemanilta, joka asiaan tarttui.

Minä olen kanssasi samaa mieltä, mutta edelleenkin tuo kohta on tökerösti kirjoitettu kohta ja tarjoaa Halla-Ahon vastapelureille mahdollisuuden tahalliseen väärin ymmärtämiseen.

Asia selva. Ja sitahan he mielellaan tekevat, kuten on nahty.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lainaus linkistä:

"Yksi kiihtyneistä somaleista lausui uutisessa näin:

Se on vaan huhu, että maahanmuuttajille ostetaan auto, maksetaan matka Afrikkaan ja että heille maksetaan ihan mitä vaan.

Tähän liittyen suosittelen tutustumista Lieksan kaupungin vuoden 2011 tilintarkastuskertomukseen."

Kun kirjoitusta tarkastellaan vain tältä osin, niin onhan se melko kömpelösti muotoiltu. Aivan kuin tilintarkastuskertomuksesta muka löytyisi tieto, että matkoja olisi maksettu ja autoja osteltu.

Minä en ymmärrä asiaa niin, vaan että Halla-Aho vain viittaa tilintarkastajien havaitsemiin tukipäätösten virheisiin ja epäselvyyksiin.

Eli käytännössä Halla-aho vahvistaa sen mitä kyseinen somali sanoo. Se on vaan huhu.

Ymmärrän toki, että Lieksassa jotain epäselvyyksiä on ollut. Ilmeisesti vuonna 2012 ei ole ollut koska siitä ei ole vastaavaa aineistoa? (2013 ei varmaankaan edes olisi vielä käytettävissä) Miten näet tämän asian tukevan Halla-ahon väitettä että "Tämä on melko vahvaa näyttöä siitä, että somaleista on Lieksassa tehty kunniakansalaisia, joita kohdellaan aivan omilla säännöillä" Tässä kohtaa tartun aikamuotoon "kohdellaan" koska MTV3 vuoden 2011 uutisoinnin mukaan kyseessä oli väliaikainen ruuhka sosiaalitoimessa joka on nyt historiaa. Kiinnostaisi ihan aidosti että onko mitään uudempaa aineistoa, että onko tilanne muuttunut vai onko Halla-aho asiassa oikeassa?


Psychodad kirjoitti:
Eli tassa tapauksessa vetoat tietamattomyyteen, siihen etta Halla-Aholla ei nyt ollut suoraan kuitteja esittaa auton ostoista tai ulkomaanmatkoista vaikka tietysti osoittikin kiistatta sellaisen erikoisaseman joka nailla maahanmuuttajilla on sosiaalipalveluissa ollut, todistettavasti?

Eli niin kauan kuin Halla-Aholla ei ole suoraa nayttoa sosiaalitoimen maksamista autoista, se on OK etta heita kohdellaan paremmin kuin paikallista koyhaa? Ei saisi kayttaa esimerkkeja (joiden varmasti tiedat itsekin olevan hyvinkin lahella totuutta) jos ei ole juuri naista esimerkkitapauksista latkaista kuittia poytaan? .

Kun juuri se näyttö puuttuu, niin kauan kun näyttöä ei ole on vain toinen toistaan hullumpia huhuja. Jossain kohtaan päätöksissä on vuonna 2011 oiottu ja joitakin suosittu. Se on varmasti tarkastuslautakunnassa läpikäyty ja hyväksytty ja siitä on yksi eriävä mielipide. Tämän eriävän mielipiteen on kirjoittanut henkilö joka on alusta asti julkisesti vastustanut maahanmuuttajien vastaanottamista seudulle. Sen jälkeen ei ole esitetty mitään näyttöä?

Psychodad kirjoitti:
Mielestani asiallinen keskustelu on juuri sita etta ongelmista puhutaan niiden oikeilla nimilla, ne nostetaan esiin ja ne todistetaan naytoilla. Tama on se Halla-Ahon synti. Se etta han ei pyytele jo etukateen faktoja anteeksi ja selittele niita parhain pain ettei loukkaisi kenenkaan tunteita.

Nimenomaan niitä näyttöjä pitäisi olla, ja faktoja. Halla-aho ei ole esittänyt faktoja.

Psychodad kirjoitti:
Vitut kenenkaan tunteista. Ongelmat on ongelmia ja ne pitaa ratkaista. Jos ihminen ei osaa noudattaa lakia, eika kayttaytya yhteiskunnan saantojen mukaan niin silloin siita on voitava puhua ja sille ongelmalle pitaa keksia ratkaisuja. Jos tuo on selkeasti tiettyjen ihmisryhmien erikoispiirre, silloin on helpompi fokusoida siihen ryhmaan ja miettia millaisia toimia heidan ongelmiensa ratkaisemiseen voitaisiin kehittaa. Ei se nyt ainakaan silla parane etta asiasta ei saisi keskustella rehellisesti ja nayton kanssa, ettei joillekin tule paha mieli. Tai etta leimaantuisi rasistiksi. .

Nimenomaan rehellinen keskustelu näytön kanssa olisi varmasti paras lääke epäselvyyksien selvittämiseen. Rehellistä keskustelua näytön kanssa ei ole vihjailu ja liioittelu.

Psychodad kirjoitti:
Hauskinta tassa on se ettei Halla-Aho koskaan tuomitse ihmisia rodun perusteella. Han tuossakin kirjoitti positiivisesti muista tummaihoisista maahanmuuttajista, joilla ei ole nakyvaa ja isomman luokan ongelmaa. Silti ihmiset yrittavat vakisin sellaista leimaa hanelle tunkea. .

:-D! Yep, onko todella sinulle uusi ilmiö että mollataan muita "kehumalla" yhtä joukosta? Eli: " noiden virtasten kanssa ei kyllä ole mitään ongelmia vaikka omat saman värisiä kuin lahtiset. Tai ei noilla järvisillä varmaan mitään tekemistä sen asian kanssa ole vaikka ovat samalta kylältä kuin jääskeläiset?"

Et ole ikinä kuullut tuollaisesta tekniikasta kuittailla?
 
Viimeksi muokattu:

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Eli käytännössä Halla-aho vahvistaa sen mitä kyseinen somali sanoo. Se on vaan huhu.

Päätit sitten tarttua annettuun tahallisen väärin ymmärtämisen mahdollisuuteen kytkeä yleisöstä kuulunut möläytys ja Halla-Ahon kehoitus tutustua tilintarkastukseen.

Ymmärrän toki, että Lieksassa jotain epäselvyyksiä on ollut. Ilmeisesti vuonna 2012 ei ole ollut koska siitä ei ole vastaavaa aineistoa? (2013 ei varmaankaan edes olisi vielä käytettävissä) Miten näet tämän asian tukevan Halla-ahon väitettä että "Tämä on melko vahvaa näyttöä siitä, että somaleista on Lieksassa tehty kunniakansalaisia, joita kohdellaan aivan omilla säännöillä"

Hän ilmeisesti heittää ilmaan oletuksen, että koska on syyllistytty selkeisiin virheisiin ja vääriin toimintatapoihin nimenomaan somalien tukipäätösten kohdalla, niin voitaisiin olettaa suurpiirteisen touhun jakuvan harkinnanvaraisten tukien kohdallakin. Vastaus varsinaiseen kysymykseesi: Huonosti tukee ja Halla-Aho liikkuu tässä kohdin melko hataralla pohjalla.

Tässä kohtaa tartun aikamuotoon "kohdellaan" koska MTV3 vuoden 2011 uutisoinnin mukaan kyseessä oli väliaikainen ruuhka sosiaalitoimessa joka on nyt historiaa.

No, minäpä tartun tässä kohtaa sanaan "uutisointi". Uutinen oli Soile Syrjäläisen, jolle tilitarkastajat eivät suosittaneet vastuuvapautusta, selittely tapahtuneelle. Minusta on outoa, että ruuhka vaikutti vain pakolaisten tukipäätöksiin, mutta samaan aikaan kotimaisten asiakkaiden hakemuksia voitiin käydä läpi samalla suurennuslasilla ja pykäliä nuodattaen kuin "ruuhkan" ulkopuolellakin. Mistä tämä sinun mielestäsi kertoo, sattumastako?

Kiinnostaisi ihan aidosti että onko mitään uudempaa aineistoa, että onko tilanne muuttunut vai onko Halla-aho asiassa oikeassa?

Niin minuakin.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Nimenomaan rehellinen keskustelu näytön kanssa olisi varmasti paras lääke epäselvyyksien selvittämiseen. Rehellistä keskustelua näytön kanssa ei ole vihjailu ja liioittelu.

Täsmälleen samaa mieltä. Myönnetyt tuet halutaan kuitenkin pitää salassa, mikä puolestaan estää avoimen keskustelun ja ruokkii huhuja. Tässä olisi Halla-Ahon vastapelureiile oiva keino lyödä faktat pöytään ja katkoa vääriltä huhuilta siivet Jostain syystä tämän kortin käyttö ei kiinnosta siinä määrin kuin natsikortin...
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Päätit sitten tarttua annettuun tahallisen väärin ymmärtämisen mahdollisuuteen kytkeä yleisöstä kuulunut möläytys ja Halla-Ahon kehoitus tutustua tilintarkastukseen.

Niinpä tein.

Hän ilmeisesti heittää ilmaan oletuksen, että koska on syyllistytty selkeisiin virheisiin ja vääriin toimintatapoihin nimenomaan somalien tukipäätösten kohdalla, niin voitaisiin olettaa suurpiirteisen touhun jakuvan harkinnanvaraisten tukien kohdallakin. Vastaus varsinaiseen kysymykseesi: Huonosti tukee ja Halla-Aho liikkuu tässä kohdin melko hataralla pohjalla.

Ymmärsin kyllä ja niin liikkuu.

No, minäpä tartun tässä kohtaa sanaan "uutisointi". Uutinen oli Soile Syrjäläisen, jolle tilitarkastajat eivät suosittaneet vastuuvapautusta, selittely tapahtuneelle. Minusta on outoa, että ruuhka vaikutti vain pakolaisten tukipäätöksiin, mutta samaan aikaan kotimaisten asiakkaiden hakemuksia voitiin käydä läpi samalla suurennuslasilla ja pykäliä nuodattaen kuin "ruuhkan" ulkopuolellakin. Mistä tämä sinun mielestäsi kertoo, sattumastako?

Uutinen on pätkä ohjelmasta 45 minuuttia ja siihen liittyvä lyhyt juttu jossa on useampikin näkökulma kuin Soile Syrjäläisen
(linkki mtv3.fi )

Samana vuonna mutta miten paljon samaan aikaan? Yksi selitys voi olla että kotimaisten asiakkaiden tapaukset olivat ennalta tuttuja ja niissä oli vähemmän selvitettävää tai muutoksia? Valitettavasti netissä ei tunnu olevan mitään aineistoa jossa näitä asioita aidosti verrataan. On toki mahdollista että jonkun intresseissä on ollut suosia maahanmuuttajia tai heillä on ollut erityisiä sympatioita.

Niin minuakin.

Mistä kertoo se että mitään uutta ei ole ainakaan esitetty? Parempaa salailua vai olisiko sittenkin niin että tuon syksyn jälkeen ei ole moitittavaa ollut? Vieläkö Veijo Ikonen on tarkastuslautakunnassa, jättikö eriävän mielipiteen viime kerralla?

Täsmälleen samaa mieltä. Myönnetyt tuet halutaan kuitenkin pitää salassa, mikä puolestaan estää avoimen keskustelun ja ruokkii huhuja. Tässä olisi Halla-Ahon vastapelureiile oiva keino lyödä faktat pöytään ja katkoa vääriltä huhuilta siivet Jostain syystä tämän kortin käyttö ei kiinnosta siinä määrin kuin natsikortin...

Yksityisyydensuoja hankaloittaa varmaankin aika monin tavoin tällaisia julkistuksia. Mutta saattaisi olla mahdollista esitellä esimerkkipäätöksiä, mutta uskoisitko esimerkiksi sinä jos esiteltäisiin joitakin mallipäätöksiä jos ne osoittaisivatkin sen että samoilla perusteilla on samat tuet myönnetty?

Vai onko niin että jokaisen tuensaajan tulisi kantaa mukanaan tiliotteita joista jokainen huolestunut veronmaksaja voi tarkistaa mitä tuensaajalle on verorahoista maksettu?

Muutenkin olen sitä mieltä että kenelläkään ei pitäisi olla velvollisuutta kulkea oikomassa hänestä esitettyjä huhuja todisteiden kera. Vaan olen sitä mieltä että todistamisen taakka on väitteen esittäjällä. Minusta se on sillä tavalla mielekkäämpää.
 
Viimeksi muokattu:

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Niinpä tein.

Vielä kun ymmärtäisin syyn...


Ymmärsin kyllä ja niin liikkuu.


Olemme siis samaa mieltä. Joskus näinkin, koska minä en harrasta tahallista väärin ymmärtämistä - tahantonta sellaista kun tapahtuu aivan riittävästi.


Uutinen on jakso ohjelmassa 45 minuuttia ja siihen liittyvä lyhyt juttu jossa on useampikin näkökulma kuin Soile Syrjäläisen
(linkki mtv3.fi )

Ruuhkalla selittely on edelleenkin Soile "koneinsinööri" Syrjäläisen juttu. Aivan sama kuka muu sitä toistaa.

Samana vuonna mutta miten paljon samaan aikaan? Yksi selitys voi olla että kotimaisten asiakkaiden tapaukset olivat ennalta tuttuja ja niissä oli vähemmän selvitettävää tai muutoksia? Valitettavasti netissä ei tunnu olevan mitään aineistoa jossa näitä asioita aidosti verrataan.

Tuon pähkäily on kokolailla turhaa, kun väärä toiminta oli sitä luokkaa, että pakolaisille tehtiin toimeentulotukipäätöksiä kerralla jopa vuodeksi eteenpäin. Siinä ei ole kyse kiireestä tai vahingosta.

On toki mahdollista että jonkun intresseissä on ollut suosia maahanmuuttajia tai heillä on ollut erityisiä sympatioita.

Voi olla, tai sitten taustalla oli se kuuluisa rasismi tyylin: "Vitut ne mihinkään työllisty, tehdään kupongit kerralla vuodeksi." Kumpi sitten lienee totta, en lähde arvailemaan.


Mistä kertoo se että mitään uutta ei ole ainakaan esitetty? Parempaa salailua vai olisiko sittenkin niin että tuon syksyn jälkeen ei ole moitittavaa ollut?

Kertonee siitä, ettei pykäliä rikota. Toisaalta täysi sallittu harkinnanvaraisten tukien syytäminen kunniakansalaisia suosien on edelleen mahdollista. En väitä, että näin tapahtuisi, mutta kellään ei myöskään ole näyttöä päinvastaisesta.

Vieläkö Veijo Ikonen on tarkastuslautakunnassa, jättikö eriävän mielipiteen viime kerralla?

Ei harmainta aavistusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös