Jussi Halla-aho

[KotkaSydän]

OK, hyvä että se todellinen motiivi selvisi.

Hänhän vain vastasi täysin älyvapaaseen heittoosi vastaavanlaisella typeryydellä.

 

[LaTe_Show]

Hänhän vain vastasi täysin älyvapaaseen heittoosi vastaavanlaisella typeryydellä.

Luulen, että sinä et välttämättä ymmärrä mistä on kyse.

 

[Daespoo]

OK, hyvä että se todellinen motiivi selvisi.

Kyllä, rikollisuuden ehkäiseminen ja vähentäminen Suomessa.

Joku fiksumpi olisi tämän kyllä jo tajunnut viimeistään siinä vaiheessa kun sen ihan avoimesti kirjoitin hetki sitten mutta meitä on moneen lähtöön.

 

[Vellihousu]

Et vastannut kysymykseeni.

Vastasin. Orjuus on täysin eri asia kuin syntyminen johonkin kulttuuriin. Toki voidaan ajatella että jos joku on ollut orja vaikka neljännessä polvessa, on hän omaksunut tietyt tavat, mutta lähtökohtaisesti asia on eri.

Jos näkökulmaa lavennetaan, on esimerkiksi thaimaalaiset naiset kasvatettu siihen että heidän on palveltava miestään ja alistuttava tämän tahtoon. Heillekin voisivat maahanmuuttokriitikot mennä kertomaan että hei ei teidän tarvi, te voitte olla vapaita.

 

[LaTe_Show]

Joku fiksumpi olisi tämän kyllä jo tajunnut viimeistään siinä vaiheessa kun sen ihan avoimesti kirjoitin hetki sitten mutta meitä on moneen lähtöön.

Äh sori, luulin tässä taustalla olevan halusi parantaa mahdollisuuksiasi tulla nähdyksi naisseurassa...

*hymiö*

 

[TosiFani]

Tämäkin sopii ja on varsin helppoa, kielletään suomalaisilta naisilta seksi ulkomaalaisten kanssa!

Määrittelit minut jossain ketjussa puusilmäksi ja täytyy sanoa, että sinun sanomana se on kohteliaisuus. Lainaus kertoo aika paljon sinun ajatusmaailmasta ja olen sinun ajatusmaailmaa peilaten mielelläni puusilmä.

Edelleen pitäisi keksiä se kristallipallo, joka näyttää ne tulevat rikolliset.

 

[paki77]

Edelleen pitäisi keksiä se kristallipallo, joka näyttää ne tulevat rikolliset.

Tarkat psykologiset testit maahanpyrkijöille. Eiköhän siinä saada pahimmat kiihkouskovaiset ja erilaisen kunniakäsityksen omaavat muslimit eroteltua oikeasti sopeutumiskykyisistä ja haluisista.

 

[Vellihousu]

Tarkat psykologiset testit maahanpyrkijöille. Eiköhän siinä saada pahimmat kiihkouskovaiset ja erilaisen kunniakäsityksen omaavat muslimit eroteltua oikeasti sopeutumiskykyisistä ja haluisista.

Eikö kyseessä sitten pitäisi olla säännöllinen testaus, vähän kuin dopingtestit urheilijoille?

 

[LaTe_Show]

Tarkat psykologiset testit maahanpyrkijöille.

Jaa, että kaikille mielentilatutkimus vai?

 

[paki77]

Eikö kyseessä sitten pitäisi olla säännöllinen testaus, vähän kuin dopingtestit urheilijoille?

Vielä parempi idea. Esim. maahantullessa, ja sen jälkeen testit puolen vuoden välein vaikka ensimmäiset kaksi vuotta, jossa seurataan kotoutumista ja lasten koulussakäyntiä ym. Vähenisi varmasti mm. suomalaisten teinien "katoamiset" somaliaan/syyriaan/yms. terroristileireille opettelemaan "oman kulttuurin tapoja" yms.

 

[Vellihousu]

Vielä parempi idea. Esim. maahantullessa, ja sen jälkeen testit puolen vuoden välein vaikka ensimmäiset kaksi vuotta, jossa seurataan kotoutumista ja lasten koulussakäyntiä ym. Vähenisi varmasti mm. suomalaisten teinien "katoamiset" somaliaan/syyriaan/yms. terroristileireille opettelemaan "oman kulttuurin tapoja" yms.

Niin, tai miten olisi tämä seurantaranneke joka ehdonalaista suorittavilla on?

 

[paki77]

Niin, tai miten olisi tämä seurantaranneke joka ehdonalaista suorittavilla on?

En usko sen olevan tarpeellinen. Miksi Suomi ei saisi vaatia tänne haluavilta sitä, että he kunnioittavat muiden ihmisten (myös omien omaistensa) ihmisoikeuksia ja länsimaisia arvoja? En usko että joku kysymyslapulla tehty tutkimus ja pari haastattelua loukkaisi tulijoiden ihmisoikeuksia. Haastatteluihin he joutuvat jo nyt vastaamaan, mutta siellä ei taideta tuon tyylisiä kysymyksiä kysyä tällä hetkellä. Pisteyttäähän Tanska ja Kanadakin osan maahanmuuttajista.

 

[Daespoo]

Äh sori, luulin tässä taustalla olevan halusi parantaa mahdollisuuksiasi tulla nähdyksi naisseurassa...

*hymiö*

Mielenkiintoinen ajatusmalli, tästähän voisi saada sen kuvan että sinulla on tavoitteena olla nähtynä mahdollisimman paljon naisseurassa, yritätkö kenties peitellä tai salata jotain?

 

[Daespoo]

Määrittelit minut jossain ketjussa puusilmäksi ja täytyy sanoa, että sinun sanomana se on kohteliaisuus. Lainaus kertoo aika paljon sinun ajatusmaailmasta ja olen sinun ajatusmaailmaa peilaten mielelläni puusilmä.

Tarkennan, olen määritellyt sinut puusilmäksi lähes joka ketjussa ja jos jossain ketjussa olen unohtanut sen tehdä niin se on ollut tahaton vahinko.

Ja toteaisin tähän että lainaamasi viesti minulta ja siihen osoittamasi vastaus edelleen vahvistaa näkemystäni määritelmäni oikeellisuudesta.

 

[Daespoo]

Vastasin. Orjuus on täysin eri asia kuin syntyminen johonkin kulttuuriin. Toki voidaan ajatella että jos joku on ollut orja vaikka neljännessä polvessa, on hän omaksunut tietyt tavat, mutta lähtökohtaisesti asia on eri.

Et vastannut. Paitsi nyt tässä viestissä. Jos orja neljännessä sukupolvessa on omaksunut tietyt tavat ja häntä ei haittaa olla orja, miksi me puolustelisimme häntä/heitä?

Jos näkökulmaa lavennetaan, on esimerkiksi thaimaalaiset naiset kasvatettu siihen että heidän on palveltava miestään ja alistuttava tämän tahtoon. Heillekin voisivat maahanmuuttokriitikot mennä kertomaan että hei ei teidän tarvi, te voitte olla vapaita.

Kyllä, juuri näin. Alkaa ilmeisesti viesti menemään perille sinullekkin.

 

[paki77]

Jaa, että kaikille mielentilatutkimus vai?

En tiedä miten tarkkaa tutkimusta tuo vaatisi, mutta tuskin on kovin vaikeaa selvittää tulijoiden asenteita esim. naisten ihmisoikeuksiin. Esim. jos pyydetään naista ottamaan burkha pois ja menemään mieslääkärin terveystarkastukseen tms. niin katsotaan miten naisen mies siihen suhtautuu niin saadaan jo aika paljon selville asenteista.

 

[LaTe_Show]

En tiedä miten tarkkaa tutkimusta tuo vaatisi, mutta tuskin on kovin vaikeaa selvittää tulijoiden asenteita esim. naisten ihmisoikeuksiin. Esim. jos pyydetään naista ottamaan burkha pois ja menemään mieslääkärin terveystarkastukseen tms. niin katsotaan miten naisen mies siihen suhtautuu niin saadaan jo aika paljon selville asenteista.

Tämä on muuten hyvä pointti, sillä on olisi tosiaankin tuoda esille näitä kulttuurieroavaisuuksia eriselvyyksien välttämiseksi.

Ehkä termin "tutkimuksen" sijaan käyttäisin termiä "perehdytys"... :)

 

[Vellihousu]

Miksi Suomi ei saisi vaatia tänne haluavilta sitä, että he kunnioittavat muiden ihmisten (myös omien omaistensa) ihmisoikeuksia ja länsimaisia arvoja?

Pointti on enemmänkin se, että sellaista psykologista testiä ei ole olemassakaan jolla pystyttäsiin etukäteen täysin luotettavasti selvittämään kenestä tulee rikollinen ja kenestä ei. Tämä siis liittyen tuohon alkuperäiseen asiaan rikollisuuden ehkäisystä. Tuo lainauksessa esiintyvä kysymys on taas monimutkaisempi asia, Suomessa kun on vapaus harjoittaa uskontoa ja kulttuuria maan lakien puitteissa.

 

[Swearengen]

Halla-aho raportoi taas Helsingin kaupunginvaltuuston käsittelemästä kerjäläisongelmasta:

Helsingin kaupunginvaltuusto käsitteli 29.5.2013 perussuomalaisten varavaltuutetun Selene Xian aloitetta, jonka mukaan kaupunki joko kieltäisi "kerjäläisten asiattoman oleskelun" tai vaihtoehtoisesti edellyttäisi, että kerjäläiset hankkivat luvan kerjäämiseen.

Kaupunginhallitus oli aiemmin käsitellyt aloitteen ja totesi valtuustolle antamassaan päätösesityksessä, että koska kerjäämistä ei ole laissa kielletty, kaupungilla ei ole keinoja siihen puuttua. Pidin valtuustossa seuraavanlaisen puheenvuoron:

-klip-

Kokoomuksen Lasse Männistö kannatti palautusesitystäni. Seurasi omituinen keskustelu, jota en käy tässä referoimaan, mutta joka kannattaa katsoa taltiointina Helsinki-kanavalta. (Valitse oikenpuoleisesta sarakkeesta välilehti "Käsittely" ja sieltä asia 17.)

Valtuuston puheenjohtaja, itsekin silminnähden kiihtynyt vihreiden Mari Puoskari, esitti jossakin kohdassa kommentin, jonka mukaan hän ei aio sallia "minkäänlaista rasistista läppää". Oman havaintoni mukaan huuteluun, asiattomuuksiin ja henkilökohtaisuuksiin turvautui lähinnä salin vasen laita.

Huomattavaa kognitiivista dissonanssia aiheutti vasemmalla se, että Männistö, joka on kiva ja liberaali, kannatti perussuomalaisten esitystä, joka määritelmänomaisesti on rasistis-fasistinen. Erityisen tuohduksissaan oli Silvia Modig (vas), joka suoraan ilmoittikin, että olisi aivan toinen asia, jos kokoomus olisi tehnyt aiheesta asiallisen aloitteen. Keskustelua kuunnellessa on hyvä aina välillä vilkaista, mitä Xian aloitteessa ja allekirjoittaneen palautusesityksessä oikeasti sanottiin. Dan Koivulaakso (vas), Osku Pajamäki (sdp) ja monet muut olivat aistivinaan niissä rautasaappaiden marssia ja polttouunien käryä.

Palautusesityksestäni äänestettiin, ja se hävisi äänin 28-52. Äänestyskartta löytyy täältä. (Huomaa, että palautusesityksen kannattaminen on "ei"-ääni.)

-klip-

Monissa puheenvuoroissa Xian alkuperäinen aloite tyrmättiin sillä perusteella, että siinä mainittiin kerjäläisten rekisteröinti, joka kuulemma merkitsee "etnistä rekisteröintiä". Wallgrenin ponsi, esittäessään vain kerjäläisille tarkoitettuja palveluja, edellyttää aivan samalla tavoin kerjäläisten rekisteröintiä, ja ylipäätään sen määrittelemistä, kuka on kerjäläinen. Muutenhan kuka hyvänsä interrail-pummi voi sanoa olevansa kerjäläinen ja vaatia maksutonta tai halpaa majoitusta.

Dan Koivulaakso kannatti Wallgrenin pontta, joten siitäkin äänestettiin. Ponsi hyväksyttiin äänin 47-25. Äänestyskartta löytyy täältä.

En ole vielä tavannut tavallista helsinkiläistä, jonka mielestä kerjäläisongelmalle ei pitäisi tehdä jotain. Kuitenkin enemmistö kaupunginvaltuutetuista on sitä mieltä, että a) Helsingin ei pidä vedota valtiovaltaan, jotta ongelmaan voitaisiin puuttua lainsäädännöllistä tietä; että b) Helsingin muutenkin ylikuormitetut terveyspalvelut pitää avata kerjäläisille; ja että c) Helsingin pitää kustantaa kerjäläisille majoitus. Voin selittää tämän vain sillä, että äänestäjät, etenkään demareiden äänestäjät, eivät lainkaan seuraa, mitä heidän valtuutettunsa tekevät.

Koko teksti, Halla-ahon puheenvuoro ja hyperlinkit keskusteluun löytyy täältä:
Majoituspalveluja kerjäläisille


Joku varmaan muistaa kyltit "häiritsevä kaupustelu ja kerjääminen kielletty". En muista, että noihin aikoihin (80-luvulla) Suomea olisi syytetty rasitisfasistisesta politiikasta. Ei kyllä sillä ollut riesana Romanian mannejakaan.

 

[Susi Mikkolainen]

Ei voi kuin ihmetellä, miksi vihervasurit ovat päästäneet Halla-ahon noin pahasti ihon alle. Järki tuntuu sumenevan ja tunnekiihko ottavan vallan lähes poikkeuksetta Halla-ahon suhteen. Argumentointi on sitten sen mukaista...

Vihervasureiden paras keino hiljentää Halla-aho ja persut laajemminkin on heittäytyä kunnon keskusteluun näsitä asioista, joissa suurimmat erimielisyydet piilevät. Eikö faktapohjainen kunnon keskustelu esim. maahanmuutosta olisi paras keino pyyhkiä persuilla pöytää ja asia saataisiin kerralla pois päiväjärjestyksestä. Halla-ahon kanssa keskustelemaan joku vihreiden kärkihahmoista. Esim. Biaudet olisi oikea henkilö nöyryyttämään Halla-ahoa.

 

[Midnight Rambler]

Hoho, visvoilla menee heti kiukuksi, kun joku uhkaa heidän pehmoista ja vaaleanpunaista maailmanharhaansa. Halla-Aholle on pakko nostaa hattua siitä, että on päässyt noin helposti pureutumaan näiden dänien ja silvioiden nahkoihin. Vai ihan rautasaappaiden kolinaa taas? Loistavaa.

 

[moby]

Iltalehdeltä neutraali otsikko:

Halla-aholta lakialoitteita: Jumalanpilkka ja rasistinen solvaaminen sallittava | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

 

[Baldrick]

Mielestäni Halla-Aho on näissä asioissa oikeassa. Toki sen kanssa pitää olla varovainen, miten näitä muutetaan, ettei varsinkaan mahdollisiin väkivaltaisuuksiin yllyttäminen tai suoranainen kansanryhmän julkinen solvaaminen saa jalansijaa yleisessä keskustelussa eli asiallisuuden säilyttäminen näin herkissä asioissa on kuitenkin suotavaa. Avoin ja realistinen keskustelu maahanmuuttopolitiikasta pitäisi olla kuitenkin olemassa nykyisen hyssyttelevän linjan sijasta, eikä kenenkään tulisi pelätä sanoa faktoihin pohjautuvaa näkemystään ääneen leimautumisen takia. Itse en millään tapaa vastusta maahanmuuttoa tai ole "halla-aholainen", mutta integroinnissa ollaan tällä hetkellä erittäin pahasti metsässä. Ghettoutuminen on kuitenkin vakavastiotettava "uhkakuva" suomalaiselle yhteiskunnalle, siitä tuskin pitäisi olla kenelläkään vastaansanomista, vaikka arvioita "uhan" laajudesta on monenlaisia.

Jumalanpilkka-asiassa samaa mieltä, sillä haluan, että minulla on oikeus halutessani haukkua sellaista asiaa, joka ei ole edes olemassa (yksikössä tai monikossa, riippuen uskonnosta). Lasken tähän myös "kasvottomat organisaatiot", kuten eri uskontokuntien kirkot, puolustusvoimat ja erilaiset yritykset. Kuitenkin tunteviin olentoihin kohdistuva suora solvaaminen, varsinkin asioista, joihin ihminen ei pysty vaikuttamaan, on paheksuttavaa.

 

[jussi_j]

Surullista tässä on lähinnä se, että 95% suomalaisista on niin kassalla, etteivät tajua mistä on kyse.

Jumalanpilkka jotenkin omana vittuilun alanaan on kyllä veret seisauttavaa. Sen pitää olla rangaistavaa siinä kun muunkin vittuilun, mutta ei mitenkään erikseen. Räsänen varmaan tekee vastaiskun ja ehdottaa inkvisiittorin viran perutamista jumalanpilkkaajille samaan henkeen kun arkkipiispa ehdotteli kirkon verotusoikeuden laajentamista vastaiskuna keskustelulle sen poistamisesta.

No, oikeasti Räsänen varmaan kysyttäessä sanoo, että "hyvin on pärjätty nykylailla jo pitkään, eikä mitään syytä muutoksiin ole".

 

[LaTe_Show]

Jumalanpilkka jotenkin omana vittuilun alanaan on kyllä veret seisauttavaa. Sen pitää olla rangaistavaa siinä kun muunkin vittuilun, mutta ei mitenkään erikseen. Räsänen varmaan tekee vastaiskun ja ehdottaa inkvisiittorin viran perutamista jumalanpilkkaajille samaan henkeen kun arkkipiispa ehdotteli kirkon verotusoikeuden laajentamista vastaiskuna keskustelulle sen poistamisesta.

Miten minusta tuntuu, että tässä ei ole ongelmana se Räsäsen Jumala...