Jussi Halla-aho

  • 795 523
  • 6 414

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kyllähän Halla-ahon kirjoitukset aika usein liikkuvat rasismin rajoilla, välillä määritelmän sisäpuolella ja välillä ulkopuolella.

Milloin Jussi Halla-aho on edes vihjannut etta joku tietty rotu olisi parempi kuin joku toinen?

Halla-aho (joka on oikeastaan ainoa ihminen joka voi tietaa onko han rasisti) on itse sanonut etta han ei ole rasisti. Hanella ei ole mitaan rodullisia arvoasteikkoja. Joten ei han sen maaritelman mukaan ole rasisti.

Haluatko siis luoda itse jonkun maaritelman? Millainen se olisi? Kerro niin voin sitten arvioida uudestaan sinun maaritelmaasi kayttaen onko tuo suomalaisen alempiarvoinen kohtelu rasismia vai ei, sinun maaritelmasi mukaan.

Esimerkissäsi ei nostettu ulkomaalaista korkeampaan arvoon

Mita helvettia? Juuri sanoit itse etta kyseessa on eriarvoistaminen, ja jokaiselle on paivanselvaa kuka siina on korkeammassa arvossa jos tasavakisista hakijoista valitaan se ulkomaalainen. Kirjoittaako sinun nimimerkillasi kaksi henkiloa? Toinen vahan fiksumpi?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sinua nyt etunenassa. Ja muutamaa muuta eriarvoisuuden kiistajaa.

Ah, siis niitä kirjoittajia jotka näkevät asioista useampia kuin yhden puolen.

Niinpa niin. Ja sitten kyselet etta ketakohan mahdoin tarkoittaa. Kiitos nauruista. Varmasti hankala asia sinulle, kuten kengannauhojen sidonta kavioelaimelle.

Ole hyvä vaan, nauru pidentää ikää ja sen tapaisia asioita. Ei tarvitsisi kysellä niin usein, jos käyttäisit yleisesti hyväksyttyjä määritelmiä käsitteistä, etkä esimerkiksi väittäisi mielipidettäsi faktaksi.

Joillekin ei silloinkaan, siita olemme samaa mielta, ja siita tama toiminee taydellisena esimerkkina.

Niin toimii, monimutkaisen asian yksinkertaistaminen muuttaa itse asian merkitystä yleensä niin paljon, että jäljelle jääneelle asialle ei ole enää vastinetta todellisuudessa. Siitä tämä toimii jos ei täydellisenä, niin ainakin hyvänä esimerkkinä.

Olen yllattynyt, kun nyt et voikaan kieltaa vaikka olet tahan asti voinut kieltaa systemaattisesti. Hienoa nahda etta kehitysta sittenkin tapahtuu.

Yllättyneisyytesi johtunee pelkästään ajattelusi kankeudesta, sillä Helsingin kaupungin ohjeistus ei ole laki. Vertailu siis aiempaan, lähinnä lain edessä näkemääsi eriarvoisuuteen toimii kovin huonosti.

Eikä pelkkä ohjeistus, niin paljon kuin se mediahuomiota on saanutkin tarkoita että se koskaan johtaisi sellaiseen päätökseen, jossa eriarvoistamista tapahtuisi. Mutta kyllä, se saattaa sellaiseen johtaa.

Tarkista myös käsite "systemaattisesti". Asiayhteydestä päätellen senkin määritelmä tuntuu olevan sinulle vieras.

Ei tassa rasismista puhuttu. Ei Halla-ahokaan rasisti ole. Mahtavaa etta ymmarrat tassa olevan kyse ulkomaalaisen nostamisesta korkeampaan arvoon.

Ei ketään nosteta korkeampaan arvoon, edes ohjeistus ei viittaa millään tavalla siihen että joku nostettaisiin korkeampaan arvoon. Kyse on lähinnä siitä, työmarkkinoilla heikommassa asemassa oleva voidaan valita jos hakijat ovat "tasavahvoja". (siis käyttää perusteluna sitä, että valitun työllistymismahdollisuudet ovat heikommat johtuen hänen taustastaan)

Toinen tapa hoitaa tuota asiaa olisi sitten erilaiset kiintiöt, en pidä oikein niitäkään kovin sopivana vaihtoehtona.

Ei sinun erikseen tarvitse selitella etta miksi se on mielestasi niin hieno asia, kylla mina siita olen kuullut ihan tarpeeksi. Apartheid oli varmasti skinin mielesta hieno asia, ja aarimmaisen perusteltu ja tervetullut.

Ilmeisesti sekotat minut johonkuhun muuhun tai muuten näet sellaisia asioita, joita kukaan muu ei näe. Siitähän meillä on tässäkin ketjussa lukuisia eri esimerkkejä.

Pysyttäisiinkö kuitenkin ihan siinä mitä olen kirjoittanut?
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Mita helvettia? Juuri sanoit itse etta kyseessa on eriarvoistaminen, ja jokaiselle on paivanselvaa kuka siina on korkeammassa arvossa jos tasavakisista hakijoista valitaan se ulkomaalainen. Kirjoittaako sinun nimimerkillasi kaksi henkiloa? Toinen vahan fiksumpi?

Tässä tullaan ongelmaan, oletko todella tätä mieltä vai käytätkö tyhmentymistä argumentointikeinona.

Sinä varmaan ymmärrät, että maahanmuuttaja on erittäin usein eriarvoinen suomalaisilla työmarkkinoilla, joten yhteiskunta vain tasoittaa tuota eriarvoisuutta helpottamalla tällaisten tapausten työllistymistä. Kysehän oli mahdollisuudesta, ei käytännöstä. Yhteiskunnan kannalta on järkevää, että myös maahanmuuttajat työllistyvät, eivätkä syrjäydy.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Taman pitaisi olla foorumin "kylla mutta ei", "myonnan mutta kiistan" jengille mielenkiintoinen pahkina.

Helsinki antaa maahanmuuttajille â€positiivista erityiskohtelua†| Uusi Suomi

"Helsinki harjoittaa työhönotossa niin sanottua positiivista erityiskohtelua, kertoo maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander.

Ohjeistus tekee mahdolliseksi sen, että maahanmuuttajaa suositaan rekrytoinnissa, jos hakijat ovat tasavahvoja."

Onko kyse eriarvoistamisesta, kuten maahanmuuttoasioiden johtaja itsekin sanoo, vai onko asialla ns. "monia eri puolia", onko se "monimutkainen"?

Antaa palaa, olen pelkkana korvana.

En tiedä, miksi tämä on niin hankalaa sinulle? Kyllähän tämä on eriarvoistamista, jos tarkastellaan tätä asiaa vain tämän näkökulman kautta. Jos asiaa tarkastellaan reaalimaailmassa, siis siinä maailmasa missä oikeat ihmiset elää, niin asia on monimutkaisempi.

Maahanmuuttoasioiden johtaja ei totea, että on kyse eriarvoistamisesta vaan hän toteaa, että maahanmuuttajaa suositaan. Suosiminen ei välttämättä tarkoittaa, että eriarvoistetaan. Onko mahdollista, että maahanmuuttajia syrjitään muualla ja tällä toimenpiteellä yritetään vaan korjata tätä aikaisempaa eriarvoistamista?

Voi olla, että maahanmuuttajat esimerkiksi kärsivät suhteettomasti tilastollisesta syrjinnästä - kuka nyt somalin haluaisi palkata kun he ovat geneettisesti vain taipuvaisia ryöstelemään? Oletko ikinä kuullut positiivisesta diskriminnoinista?

Maailma olisi hyvin yksinkertainen, jos kaikki olisi 1 + 1 = 2 laskua, valitettavasti oikea maailma on kaukana tästä. 1 + X + Y^2 = Z on lähempänä totuutta. Sitä paitsi loppujen lopuksi, 1 + 1 = 2 ei ole mikään yksinkertainen asia matemaattisesti, jos mennään syvemmälle = 1) tämä vaatii matemaattisen koodiston olemassa olon, joka on kuitenkin suhteellisen uusi asia... ja 2) aikamoisen matemaattisen työn perustella aukottomasti, että lauseke on totta.

Suosittelen tutustumaan logiikkaan ja tiedon filosofiaan, voi vähän avartaa ajatteluasi.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En tiedä, miksi tämä on niin hankalaa sinulle? Kyllähän tämä on eriarvoistamista, jos tarkastellaan tätä asiaa vain tämän näkökulman kautta. Jos asiaa tarkastellaan reaalimaailmassa, siis siinä maailmasa missä oikeat ihmiset elää, niin asia on monimutkaisempi.

Maahanmuuttoasioiden johtaja ei totea, että on kyse eriarvoistamisesta vaan hän toteaa, että maahanmuuttajaa suositaan. Suosiminen ei välttämättä tarkoittaa, että eriarvoistetaan. Onko mahdollista, että maahanmuuttajia syrjitään muualla ja tällä toimenpiteellä yritetään vaan korjata tätä aikaisempaa eriarvoistamista?

Voi olla, että maahanmuuttajat esimerkiksi kärsivät suhteettomasti tilastollisesta syrjinnästä - kuka nyt somalin haluaisi palkata kun he ovat geneettisesti vain taipuvaisia ryöstelemään? Oletko ikinä kuullut positiivisesta diskriminnoinista?

Maailma olisi hyvin yksinkertainen, jos kaikki olisi 1 + 1 = 2 laskua, valitettavasti oikea maailma on kaukana tästä. 1 + X + Y^2 = Z on lähempänä totuutta. Sitä paitsi loppujen lopuksi, 1 + 1 = 2 ei ole mikään yksinkertainen asia matemaattisesti, jos mennään syvemmälle = 1) tämä vaatii matemaattisen koodiston olemassa olon, joka on kuitenkin suhteellisen uusi asia... ja 2) aikamoisen matemaattisen työn perustella aukottomasti, että lauseke on totta.

Suosittelen tutustumaan logiikkaan ja tiedon filosofiaan, voi vähän avartaa ajatteluasi.
Mielenkiintoista. Siis mielestäsi joidenkin somalien mahdollisesti kärsimä syrjintä oikeuttaisi kaikkien somalien etuoikeutetun aseman toisessa tilanteessa? Miten on toisinpäin, ovatko kaikki somalit myös vastuussa yksittäisten somalien teoista?

Muuten, jos mennään siihen reaalimaailmaan, niin koetapa selittää työttömälle Matti Meikäläiselle sitä, miksi on niin tärkeää ja oikeutettua suosia työnhaussa riittävän korkean pigmenttipitoisuuden omaavia ihmisiä. Mutta no toisaalta, kukapa nyt suomalaisen haluaisikaan palkata. Ovat geneettisesti taipuvaisia juovuspäissään tappamiseen!
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kyllähän tämä on eriarvoistamista

Tama olisi riittanyt vastaukseksi. Totesin itsekin etta ihmisilla on paljon omia syitaan nahda siina eriarvoisuudessa jotain hyvaa, paljon selityksia sille miksi eriarvoistaminen on tosi siistii. En mina niista selityksista ollut kiinnostunut millaan tavalla, olen ne kuullut sataan kertaan. Halusin nahda ketka teista ovat niin vajaita etteivat ymmarra eriarvoisuutta kun sita nakevat. Silla ei ole merkitysta tassa yhteydessa pidatteko sita oikeutettuna tai miksi pidatte sita oikeutettuna. Ne ovat mielipidekysymyksia.

Minun ongelmani ei ole se etta ihmisilla on mielipiteita vaan se jos ihmiset eivat nae totuutta mielipiteensa vuoksi, eli eivat pysty myontamaan faktoja, tassa tapauksessa sita etta tuo on eriarvoistamista.

Maahanmuuttoasioiden johtaja ei totea, että on kyse eriarvoistamisesta vaan hän toteaa, että maahanmuuttajaa suositaan.

Rakkaalla lapsella on monta nimea.

Suosiminen ei välttämättä tarkoittaa, että eriarvoistetaan.

No niin, nyt mennaan taas aaliolinjalle.

Onko mahdollista, että maahanmuuttajia syrjitään muualla ja tällä toimenpiteellä yritetään vaan korjata tätä aikaisempaa eriarvoistamista?

Toivottavasti ymmarrat etta tassa puhutaan kahdesta eri eriarvoistamistapauksesta, jossa toisella yritetaan korjata toinen? Two wrongs don't make a right.



Suosittelen tutustumaan logiikkaan ja tiedon filosofiaan, voi vähän avartaa ajatteluasi.

Minahan sita olen sinulle ja muutamalle tassaKIN ketjussa kouluttanut. Looginen ihminen osaa erottaa asiat toisistaan (kuten esimerkiksi ylla, kaksi eri eriarvoistamistapausta, sina et nae niita vaan naet jatkumon jonka sitten hyvaksyt). Mina sanon etta "suoralla tiella pitaa ajaa suoraan, ei kaantaa voimakkaasti vasemmalle" ja sina sanot etta "piti kaantaa vasemmalle koska oli aiemmin kaannetty voimakkaasti oikealle, korjausliike". Sinun esimerkissasi hortoillaan molemmin puolin tieta. Mina taas suosittelen ajamaan suoraan. Ei tehda sita ensimmaista vaaraa liiketta, niin ei tarvitse silloin tehda toistakaan.

Samalla tavalla mina (ja muuten myos Halla-aho, jos tietaisitte kaverin mielipiteista oikeastaan mitaan) tuomitsen somalin syrjinnan. Jos somali on duuniin patevampi, hanet siihen valittakoon. Kaytannossahan tuo "erityiskohtelu" kuitenkin johtaa siihen etta vahemman patevat ihmiset joissain tapauksissa paasevat virkaan, sita on havaittu aina kun tallaisia erityiskohtelukampanjoita on maailmassa jarjestetty.

Somalin ja suomalaisen arvostelemisessa ei saa lain edessa olla eroa (kuten nyt on) koska eriarvoistaminen synnyttaa kateutta ja rasismia.

Kyse on siita yrittaako sita tieta siloitella, vai odottaako etta ihminen tekee oman osuutensa?

"Ulkomaalaista pitaa hyysata kun se ei ole ihan samalla viivalla kuin me"

vs.

"Ulkomaalaisella on mahdollisuus suomen sosiaalituki/koulutusjarjestelman avulla elaa rikkaampaa ja turvallisempaa elamaa kuin heilla oli lahtomaassaan, ja siina samalla kouluttautua ja hankkia patevyys jolla he voivat aidosti haastaa suomalaiset tyomarkkinoilla, ilman tuhoisaa eriarvoistamista"

Miksi esimerkiksi lapsellisuutensa tai jonkun muun syyn takia peruskoulutuksensa mokanneille ei aleta myohemmin elamassa "siloittelemaan tieta" kun he olisivat vihdoin valmiit oikeasti tekemaan asioita edistyakseen? Suomalainen joutuu menemaan aikuiskoulutukseen, iltakouluun, eika ne valmistautuessaan ole eri viivalla niiden kanssa jotka ovat hoitaneet koulunsa hyvin alusta asti. Niin sen pitaakin olla.

Olen lukenut esimerkiksi muutaman ihmisen, myos jatkoaikalaisen taisteluista tyottomyytta vastaan, sen miten he ovat joutuneet uudelleen kouluttautumaan ja pitkan kaavan kautta tekemaan itselleen lahtokohdat jotka mahdollistavat tyollistymisen nykyisilla markkinoilla....jos ihminen on valmis tekemaan sita tyota, silloin han on sen ansainnut, oli ihonvari tai kansallisuus mita tahansa.

Minakin olen maahanmuuttaja, Kanadassa. Ei ole onneksi tultu kyselemaan etta haluaisitko jonon ohi. Jos kysyttaisiin, sanoisin etta en helvetissa, en mina tanne ole tullut aiheuttamaan pahennusta. Ei ole itse asiassa tarjottu edes ylospitoa ja ilmaista koulutusta, ja byrokratialla tielle on heitetty enemmankin kivia kuin siloiteltu sita.

Nyt tienaan enemman kuin keskivertokanukki, ei siksi etta minut on nussittu alulle jossain muualla tai siksi etta olen normaalia kanadalaista kalpeampi, vaan siksi etta teen helvetisti enemman duunia kuin suurin osa paikallisista. Siina ei ole kenellakaan nokan koputtamista, he kun voivat tehda samoin, tehda 80 tuntisia viikkoja duunia jos haluavat ja pystyvat. Ei ole kateellisia kitisemassa etta tuo aaveen pigmentilla varustettu kaveri on eriarvoinen.

Menestys pitaa ansaita.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Miksi esimerkiksi lapsellisuutensa tai jonkun muun syyn takia peruskoulutuksensa mokanneille ei aleta myohemmin elamassa "siloittelemaan tieta" kun he olisivat vihdoin valmiit oikeasti tekemaan asioita edistyakseen? Suomalainen joutuu menemaan aikuiskoulutukseen, iltakouluun, eika ne valmistautuessaan ole eri viivalla niiden kanssa jotka ovat hoitaneet koulunsa hyvin alusta asti. Niin sen pitaakin olla...

Tämähän nyt on täyttä potaskaa, kannattaa tutustua hieman paremmin asioihin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tämähän nyt on täyttä potaskaa, kannattaa tutustua hieman paremmin asioihin.

Jos suomalainen joutuu uudelleenkoulutukseen ja on tyottomana useampia vuosia sen takia, hanen tyollistymisensa on hankalampaa kuin sellaisten jotka ovat valmistuneet normaalisti koulusta ja heilla ei ole pitka-aikaistyottomyyden taakkaa. Vaikka osaaminen ja motivaatio olisi vahintaan samalla tasolla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos suomalainen joutuu uudelleenkoulutukseen ja on tyottomana useampia vuosia sen takia, hanen tyollistymisensa on hankalampaa kuin sellaisten jotka ovat valmistuneet normaalisti koulusta ja heilla ei ole pitka-aikaistyottomyyden taakkaa. Vaikka osaaminen ja motivaatio olisi vahintaan samalla tasolla.

Höpö, höpö, syrjäytyville suomalaisille silotellaan tietä erilaisilla työvoimapoliittisilla tuilla ja räätälöidyillä työjärjestelyillä.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tässä on linkki työsuojeluhallinnon sivuille syrjintää koskevaan selvitykseen, josta sitä seuraava lainaukseni on.

Työsuojeluhallinto / Syrjintä

Syrjintä on ihmisten eriarvoista kohtelua sillä perusteella, että he kuuluvat tiettyyn ryhmään. Yhdenvertaisuuslaki (21/2004) kieltää syrjinnän työelämässä.

Lakia sovelletaan, kun on kyse
- työhönotosta,
- työoloista ja -ehdoista,
- henkilöstökoulutukseen pääsemisestä sekä uralla etenemisestä.

Syrjintä on ihmisten eriarvoista kohtelua
- iän,
- etnisen ja kansallisen alkuperän,
- kansalaisuuden,
- kielen,
- uskonnon,
- vakaumuksen,
- mielipiteen,
- terveydentilan,
- vammaisuuden,
- sukupuolisen suuntautumisen tai
muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.Muulla henkilöön liittyvällä syyllä tarkoitetaan esimerkiksi varallisuutta, perhesuhteita tai asuinpaikkaa.

Kyllä tuon mukaan mielestäni silloin selvästi toimitaan lain vastaisesti kun suositaan maahanmuuttajia työnhaussa. Ihmisen maahanmuuttajatausta (eli etninen ja kansallinen alkuperä) ei voi olla syy suosia ihmistä toiseen muuten tasaveroiseen hakijaan nähden työhönotossa. Ihmisiä kohdellaan tällöin eriarvoisesti työnhaussa etnisen ja kansallisen alkuperän takia, mikä on tuon työsuojeluhallinnon kirjoituksen mukaan laitonta.

EDIT: Tietty homma toimii myös toisinkin päin eli jos suositaan kantaväestöön kuuluvaa maahanmuuttajaan nähden vain sillä perusteella, että hän on taustaltaan suomalainen, niin kyse on yhtä lailla syrjinnästä. Otin vain asian maahanmuuttajien suosimisen kannalta esille, kun sitä tuolla aiemmin vatkattiin.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Niinno, ulkomaalaistaustaiset eivät kuitenkaan ole missään nimessä työnhaussa samalla viivalla kuin kantasuomalaiset, joten en näe tuollaista pientä tasoittamista juurikaan ongelmallisena.
Varsinkin kun ko. pykälää voidaan käyttää vain jos hakijat ovat muuten tasavertaiset.

Jos asia on liian vaikea muuten ymmärtää, niin otetaan muutama tutkimus ja kysely aiheesta.

Kovin on muuten mustavalkoinen maailmankuva tässä ketjussa, harmaan sävyt ovat unohtuneet kokonaan ja ehdottomia faktoja julistetaan kuin podi-tutkimuksen ilosanomaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Niinno, ulkomaalaistaustaiset eivät kuitenkaan ole missään nimessä työnhaussa samalla viivalla kuin kantasuomalaiset, joten en näe tuollaista pientä tasoittamista juurikaan ongelmallisena.

Mina naen. Heilla on taydellinen mahdollisuus hankkia se patevyys suomessa, koska suomessa elamista ja opiskelua tuetaan niin etta kukaan ei ole pakotettu olemaan ilman kattoa paan paalla ja ruokaa jaakaapissa vaikka olisikin opiskelija. Silloin he nostavat omaa osaamistaan, ja talla tavoin muuttuvat aidosti kilpailukykyisiksi, ja tama taas takaa parhaan mahdollisen tyovoiman kayton, eika niin etta paremmat kandidaatit saattaa istua tyokkarissa koska ovat liian paikallisia hommaan. Tuon lisaksi, syrjinta on myos laitonta kuten edella mainitaan.

Varsinkin kun ko. pykälää voidaan käyttää vain jos hakijat ovat muuten tasavertaiset.

Teoriassa asia on nain, tiedat varmasti etta kaytanto on usein kaukana siita. Jos et tieda niin sitten ei tarvitse erikseen kinata tasta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kovin on muuten mustavalkoinen maailmankuva tässä ketjussa, harmaan sävyt ovat unohtuneet kokonaan

Se on jannaa etta naita harmaan savyja haluavat nahda juuri ne joiden mielesta

A) Ulkomaalaisen syrjinta on vaarin ja sita tapahtuu

joten

B) Silloin pitaa syrjimalla suomalaisia tasoittaa pelikenttaa.

Mika on tietysti ajatuksena ihan perseesta.

Mina ymmarran sen etta ulkomaalaisia saatetaan syrjia koska monet tyonantajat saattavat epailla heidan kykyaan tehda tyota samalla teholla kuin vastaava suomalainen tai muista syista. Tuollainen syrjinta on valitettavaa, ja siita tulee tehda valitus jos nain tapahtuu. Sita ei kuitenkaan saa kompensoida silla, etta suoritetaan systemaattista syrjintaa ikaankuin vastapainoksi. Ihan kuin sanoisitte "en hyvaksy syrjintaa, joten hyvaksyn syrjinnan". Kasittamattoman typera kanta. Ylitsevuotava "suvaitsevaisuus" johtaa siihen etta suvaitaankin vahemman jossain toisaalla. Kylla vahan omia voi potkia, koska joku on potkinut vieraita.

Eli ne "harmaan savyt" otetaan kayttoon vain siksi etta saataisiin jonkinlainen tekosyy syrjimiselle.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mina naen. Heilla on taydellinen mahdollisuus hankkia se patevyys suomessa, koska suomessa elamista ja opiskelua tuetaan niin etta kukaan ei ole pakotettu olemaan ilman kattoa paan paalla ja ruokaa jaakaapissa vaikka olisikin opiskelija. Silloin he nostavat omaa osaamistaan, ja talla tavoin muuttuvat aidosti kilpailukykyisiksi, ja tama taas takaa parhaan mahdollisen tyovoiman kayton, eika niin etta paremmat kandidaatit saattaa istua tyokkarissa koska ovat liian paikallisia hommaan.

Sinä näet jatkuvasti ongelmia siellä missä niitä ei ole. On olemassa suositus jonka mukaan on mahdollista, ei pakollista, suosia maahanmuuttajaa tilanteessa jossa hakijat ovat muuten tasavahvoja. Kuinkahan moni suomalainen on aidosti kärsinyt siitä että tuollainen mahdollisuus on olemassa? Enemmän aihe näyttää kaihertavan kaltaisiasi nettiteoreetikkoja, onhan se kauhea paikka että me täällä lintukodossa annamme edes pienen teoreettisen mahdollisuuden sille että maahanmuuttajat työllistyisivät paremmin.

Huvittavaa myös että maahanmuuttajilla on "täydelliset" mahdollisuudet kaikkeen, mutta suomalaisilla ilmeisesti ei ole.
 

Tuamas

Jäsen
Mina naen. Heilla on taydellinen mahdollisuus hankkia se patevyys suomessa, koska suomessa elamista ja opiskelua tuetaan niin etta kukaan ei ole pakotettu olemaan ilman kattoa paan paalla ja ruokaa jaakaapissa vaikka olisikin opiskelija. Silloin he nostavat omaa osaamistaan, ja talla tavoin muuttuvat aidosti kilpailukykyisiksi, ja tama taas takaa parhaan mahdollisen tyovoiman kayton, eika niin etta paremmat kandidaatit saattaa istua tyokkarissa koska ovat liian paikallisia hommaan. Tuon lisaksi, syrjinta on myos laitonta kuten edella mainitaan.

Jos et pysty edes vähää alusta tutustumaan vaikkapa ko. tutkimuksiin, niin on ihan turha vängätä asiasta.
Olet taas muodostanut jossain haavemaailmassa käsityksesi, etkä suostu näkemään mitään muuta kuin sen oman putkinäkösi mukaisesti.

Se että joku asia on laitonta, ei poista asian olemassaoloa. Vai onko Suomesta loppunut esim. kännykässä puhuminen autoillessa?

Teoriassa asia on nain, tiedat varmasti etta kaytanto on usein kaukana siita. Jos et tieda niin sitten ei tarvitse erikseen kinata tasta.

Käsitykseni mukaan ko. pykälää on sovellettu vähän, jos ollenkaan.

Onko Sinulla esittää jotakin lähdettä sille kuinka "käytäntö on usein kaukana siitä"? Vai onko tämä taas "fakta" jonka olet päästäsi keksinyt?

Näkisin että tämä sinun tietosi on ihan yhtä relevantti tässä keskustelussa kuin hieno A4-vertauksesi.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sinä näet jatkuvasti ongelmia siellä missä niitä ei ole.

Voihan sita niinkin teeskennella. Mina naen eriarvoistamisessa ongelmia. Sina et ilmeisesti nae. Toiset ymmartavat asioita paremmin kuin toiset, niin se vaan menee.


onhan se kauhea paikka että me täällä lintukodossa annamme edes pienen teoreettisen mahdollisuuden sille että maahanmuuttajat työllistyisivät paremmin.

Sehan on hienoa etta suomessa annetaan mahdollisuuksia maahanmuuttajien tyollistymiselle. Se tehdaan parhaiten kouluttamalla, ja tukemalla ihmista opiskeluaikana, ja niinhan suomessa tehdaan Jos se annetaan toisia syrjimalla, silloin se on todellakin kauheata.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Onko Sinulla esittää jotakin lähdettä sille kuinka "käytäntö on usein kaukana siitä"? Vai onko tämä taas "fakta" jonka olet päästäsi keksinyt?

Sanoin etta jos et tieda niin sitten asiasta ei kannata kinata. Mita osaa siita et ymmartanyt?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mina naen eriarvoistamisessa ongelmia. Sina et ilmeisesti nae.

Minä näen maahanmuuttajien syrjimisen työhönotossa suurempana ongelmana kuin annetun suosituksen positiivisen diskriminoinnin mahdollisuudesta. Ensin mainittu on todellisuutta, jälkeen mainittu mahdollisuus jonka saa käyttää tai olla käyttämättä. Se että tietty määrä suomalaisia ei halua ymmärtää eroa näiden kahden välillä, on mielestäni traagista. Vaikea uskoa että näinkin korkeasti koulutettu ja sivistynyt maa on tällainen vitun takapajula. Hävettää.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Niin, eli olet päästäsi keksinyt taas "faktan" josta ei keskustella, koska sille ei ole lähteitä eikä perusteita.

En mina sita faktaksi ilmoittanut. Jos sina kiellat sen olemassaolon niin en mina siita lahde kinaamaan, se olisi ihan helvetin turhaa. Siksi sanoin etta jos et ole tietoinen, ei tarvitse kinata.

Kinaat kuitenkin, vaikka minua ei kiinnostakaan. Kinaa rauhassa.
 
Enemmän aihe näyttää kaihertavan kaltaisiasi nettiteoreetikkoja, onhan se kauhea paikka että me täällä lintukodossa annamme edes pienen teoreettisen mahdollisuuden sille että maahanmuuttajat työllistyisivät paremmin.
Eihän tässä ole kysymys maahanmuuttajien työllistymisen parantamisesta itsessään, vaan siitä, pyritäänkö maahanmuuttajat asettamaan maahanmuuttajataustansa vuoksi parempaan asemaan kuin kantasuomalaiset.

Sikäli, kun en aivan väärin muista, niin Helsingin kaupunki jopa kannusti suosimaan maahanmuuttajia työhönotossa.
 

Tuamas

Jäsen
En mina sita faktaksi ilmoittanut. Jos sina kiellat sen olemassaolon niin en mina siita lahde kinaamaan, se olisi ihan helvetin turhaa. Siksi sanoin etta jos et ole tietoinen, ei tarvitse kinata.

Kinaat kuitenkin, vaikka minua ei kiinnostakaan. Kinaa rauhassa.

Eli julistat omaa totuuttasi ja vaadit muilta keskustelijoilta faktoihin, logiikkaan ja järkeen tukeutumista (tai no esität sen noin, oikeastihan tarkoitat sitä että kaikkien pitää olla esittämistäsi "faktoista" samaa mieltä kanssasi).
Mutta kun itseltäsi ne taas unohtuvat ihan heti alussa.

Ei tästä sen enempää, jokainen varmasti osaa muodostaa käsityksensä asiasta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Minä näen maahanmuuttajien syrjimisen työhönotossa suurempana ongelmana kuin annetun suosituksen positiivisen diskriminoinnin mahdollisuudesta. Ensin mainittu on todellisuutta, jälkeen mainittu mahdollisuus jonka saa käyttää tai olla käyttämättä. Se että tietty määrä suomalaisia ei halua ymmärtää eroa näiden kahden välillä, on mielestäni traagista. Vaikea uskoa että näinkin korkeasti koulutettu ja sivistynyt maa on tällainen vitun takapajula. Hävettää.

Perustallaaja nakee asian juuri noin kuin sinakin. Sitten on ne jotka ymmartavat asioita viela korkeammalla tasolla, jotka nakevat asian kuten mina (tai Halla-aho). Sitten on niita idiootteja, jotka ovat toki samalla kannalla kuin mina tai Halla-aho, mutta heidan syynsa olla samaa mielta eivat johdu tuon konseptin ymmartamisesta vaan jostain ihan muusta.

Sina voit rauhassa kuvitella, etta kantasi "en tykkaa syrjinnasta joten kannatan syrjintaa" on fiksu.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eli julistat omaa totuuttasi ja vaadit muilta keskustelijoilta faktoihin, logiikkaan ja järkeen tukeutumista (tai no esität sen noin, oikeastihan tarkoitat sitä että kaikkien pitää olla esittämistäsi "faktoista" samaa mieltä kanssasi).
Mutta kun itseltäsi ne taas unohtuvat ihan heti alussa.

Mina en julistanut mitaan totuutta. Sanoin mita kaytannossa tapahtuu maailmalla kun eriarvoistamisohjelmia ajetaan. En todellakaan jaksa lahtea etsimaan esimerkkeja, ei yksinkertaisesti riita aika tai into. Jos sina et niista esimerkeista ole tietoinen (varmasti aivan helvetin helppo tehtava googlata) niin sitten saat jaada epatietoon. Let me NOT google that for ya, talla kertaa.

Siksi meidan ei tarvitse kinastella asiasta. Sina saat pitaa mielipiteesi, vaikka todennakoisesti tiedat itsekin paremmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös