Ottamatta kantaa pitkäaikaistyöttömiin, vammaisiin ym. erityisryhmiin, millä tavalla maahanmuuttajan rekrytoiminen suomalaisen sijasta on taloudellisesti ja inhimillisesti kannattavampaa kuin samassa tilanteessa olevan suomalaisen?
Yllä sinulle vastattiinkin siihen alkuosaan ja minä vastaan tähän loppuosaan. Jos on kaksi yhtä hyvää hakijaa, niin silloin ei ole kummankaan valitseminen mitään suosimista. Kyseessä on vain valinta joka on tehtävä. Entäs jos olisi valittu toisin päin? Millä sen perustelisit yhtään paremmin?Viitaten juuri Helsingin kaupunkiin, joka kahdesta yhtä hyvästä hakijasta valitsee maahanmuuttajan.
Yllä sinulle vastattiinkin siihen alkuosaan ja minä vastaan tähän loppuosaan. Jos on kaksi yhtä hyvää hakijaa, niin silloin ei ole kummankaan valitseminen mitään suosimista. Kyseessä on vain valinta joka on tehtävä. Entäs jos olisi valittu toisin päin? Millä sen perustelisit yhtään paremmin?
Omassa maassaan korkeasti koulutettuja maahanmuuttajia on Helsingissä bussikuskeina joten voitaneen epäillä että positiivisen diskriminaation takia syrjäytetyllä suomalaisella on paremmat mahdollisuudet työllistyä johonkin muualle.
Onko oikeasti? Ja tiedatko miksi he ovat paatyneet bussikuskeiksi? Olisiko parempaa jos yhta korkeasti koulutetut suomalaiset olisivat bussikuskeina heidan sijastaan?
No ei ihan niinkään, sillä meillä tuo johtui siitä että duunareiden, joiden kanssa jokainen on päivittäin tekemisissä kielitaito on melko rajallinen. Siten voidaan sanoa, että ulkomaalainen oli monessa tapauksessa hyvinkin pätevä työhön, mutta työyhteisö ei omaa kielellisiä valmiuksia ottaa ulkomaalaista mukaan ryhmään.
....
Työyhteisö puhuu suomea ja se on työyhteisön vika kun eivät osaa ulkopuolelta tulevan kieltä?
No onhan se niin, että vain suomalainen rasismi on esteenä sille, että esim. sadan hengen työyhteisö ei löydä yhteistä kieltä vain siksi, että 99 suomalaista eivät ole halukkaita opettelemaan somalia. Ei ole oikein antaa syntyä edes sellaista ajatusta, että somalin olisi hyödyllistä opetella suomea.Tämä kyllä typeryydessään kuulostaa jo provolta. Työyhteisö puhuu suomea ja se on työyhteisön vika kun eivät osaa ulkopuolelta tulevan kieltä?
On oikeasti, eri syistä johtuen
Tuo oli vain esimerkki siitä kuinka rajattujen mahdollisuuksien kanssa maahanmuuttajat työmarkkinoilla ovat vaikka täällä jotkut ylistävätkin kuinka täydelliset mahdollisuudet heillä kaikkeen kuten suomalaisillakin. Ei ole.
Eikä se johdu vain kielikysymyksistä vaan siitä että kaikkiin työpaikkoihin ei lähtökohtaisesti haluta vääränvärisiä.
Jos tätä ongelmaa nyt sitten halutaan lievittää positiivisen diskriminaation mahdollisuudella, niin sen ei pitäisi olla kovinkaan monelta pois.
Mutta näköjään se on teiltä halla-aholaisilta joita ei kiinnosta ongelmien ratkaisu vaan niiden luominen.
Tai edes englantia. Ranskalaiset ovat eittämättä yksi kansakunta, jossa omien mollaajat eivät juhli eikä omien kansalaisten heikosta vieraiden kielten osaamisesta välitetä paskan vertaa. Paremminkin päinvastoin. Kyllä tuo ylimieliseltä tuntuukin. Joka kerta saa tästä muistutuksia kun Ranskassa vierailee ja tapaa ranskalaisjuntteja. Niitä siellä riittää.Tämä kyllä typeryydessään kuulostaa jo provolta. Työyhteisö puhuu suomea ja se on työyhteisön vika kun eivät osaa ulkopuolelta tulevan kieltä?
Siis tuolla logiikalla voin mennä ranskaan johonkin duuniin ja alkaa vittuilemaan heille heidän "rajallisesta kielitaidosta" ja vaatia heitä opettelemaan suomea.
Tahdotko sanoa etta jos ulkomaalainen haluaa suomessa opiskella paikallista kielta, hanelle ei sita suotaisi? Tai etta hanta ei siina tuettaisi?
En tietenkään tahdo koska se ei pidä paikkaansa, mahdollisuuksia suomen oppimiseen on kyllä tarjolla. Se on sitten eri juttu onko niitä tarpeeksi, onko opetus tarpeeksi laadukasta ja huomioidaanko siinä riittävästi eri maahanmuuttajaryhmien tarpeet. Voidaanko esimerkiksi venäläinen ja somalialainen laittaa samalle kurssille ja odottaa että he oppivat suomea samalla tavalla ja aikataululla? Suomi tuskin on kovin helppo kieli oppia.
Oma lukunsa on se, mitä kurssien ulkopuolella tapahtuu. Tässä tutkimus, toinen tutkimus, kolumni ja lehtijuttu aihepiiriin liittyen. Oikeastaan kaikissa sivutaan samaa asiaa: maahanmuuttajat eivät opi kieltä koska heille ei puhuta, ei ainakaan tai varsinkaan suomea. Myytti tuppisuista suomalaisista pitää siis ainakin osin paikkansa ja jokainen vieraita kieliä opiskelluthan tietää, että opittu kieli kehitty vain ja ainoastaan aktiivisessa käytössä.
Tietysti maailmassa on monta muutakin maata jossa ihmisten halu kommunikoida muualta tulleiden kanssa on vaillinainen, esimerkkinä vaikka toisaalla mainittu Ranska. Ei suomalaisilla ole mitään syytä tolkuttomaan itseruoskintaan. Hiukan enemmän voisivat ihmiset kyllä miettiä asioita myös toisten näkökulmasta, tuomitsevan kritiikin sijasta. Liian helposti mamuja itseään syyllistetään siitä että he eivät ole oppineet kieltä vaikka tähän oppimattomuuteen voivat vaikuttaa monet tekijät.
maahanmuuttajat eivät opi kieltä koska heille ei puhuta[/B], ei ainakaan tai varsinkaan suomea. Myytti tuppisuista suomalaisista pitää siis ainakin osin paikkansa ja jokainen vieraita kieliä opiskelluthan tietää, että opittu kieli kehitty vain ja ainoastaan aktiivisessa käytössä.
Maahanmuuttajien tehtävänä on sopeutua uuteen kotimaahansa, ei edes osittain päinvastoin.
Suomalaiset oppivat englantia koulussa. Miksei ulkomaalainen voi oppia suomen kielen perusteita koulussa?
Maahanmuuttajien tehtävänä on sopeutua uuteen kotimaahansa, ei edes osittain päinvastoin. Ei tässä sen vaikeammasta asiasta ole kyse.
Tuolla logiikalla meillä ei tälläkään hetkellä olisi Suomessa yhtäkään maahanmuuttajaa.
Se, mitä tarkoitan on yksinkertaisesti muutos yhteen maahanmuuttopolitiikan perusasenteeseeseen, eli siihen kenen tulee sopeutua ja mihin.
Tietyssä mielessä olen täysin samaa mieltä, maahanmuuttajalta on vaadittava sitä sopeutumista ja halua pyrkiä osaksi vallitsevaa kulttuuria, mutta toisaalta ajattelen asioita myös siten, että kantaväestön on hyvä oppia vähäisessä määrin ymmärtämään sellaisten maahanmuuttajien kulttuuria joiden kanssa joutuvat päivittäin tekemisiin esim. töissä tai opiskellessa
Ihmisten sopeuttaminen ei vain tapahdu pakolla, toisin kuin Halla-aho ja kumppanit vaativat ja odottavat.
Kyllä se on itsestäänselvää jokaiselle ns. maahanmuuttopolitiikan parissa työskentelevälle että maahanmuuttajat ovat ensisijaisesti niitä joiden tulee sopeutua. Kenelläkään suomalaisella ei myöskään ole mitään erityisvelvollisuutta auttaa yhtään ketään. Ihmisten sopeuttaminen ei vain tapahdu pakolla, toisin kuin Halla-aho ja kumppanit vaativat ja odottavat.
Itse asiassa turha siirtolaisten erityiskohtelu ainoastaan heikentää heidän integroitumistaan.
No sitten tutkimukset ovat ns. taytta paskaa. Itse olen oppinut englannin kielen koulussa alunperin, ja osittain telkkaria katsomalla (aantamista sun muuta). Kohtuullisen kielitaidon saa jo koulussa, se kun hiotaan aksenttia pois ja harjoitetaan osaamista on eri asia, silloin tarvitsee oikeasti kayttaa kielta paljon. Minulle ei koulun ulkopuolella kukaan puhunut englantia, ja olin siina taidossa jo erittain hyvalla tasolla ennen kuin ensimmaista kertaa ulkomaille muutin...
Eikä tarvitse edes ymmärtää kulttuuria, riittää kun sietää puutteellista suomen kielen taitoa ja halua kommunikoida vaillinaisesta kielitaidosta huolimatta.
Sinun englannin osaaminen on todettu toisessa ketjussa hieman epävarmaksi, mutta antaa sen olla.
Suomi on yksi maailman vaikeimmista kielistä ja sen oppiminen on monta kertaa vaikeampaa kuin telkkarista jatkuvasti nähtävän kielen oppiminen.