Jussi Halla-aho

  • 795 466
  • 6 414

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä se kokonaisuus kuvaillaan prosessinomaisesti:

Vihavainen: Maallinen ja taivaallinen totuus

Mielestäni se kokonaisuus kyllä kuvataan prosessinomaisesti ihan tässä KKO:n tuomiossa. Vihavainen ei ilmeisesti jaksanut edes lukea sitä loppuun, jotta olisi voinut todeta sen olleen yksimielinen.

Korkein oikeus - KKO:2012:58

Kysymys sinulle ja vaikkapa psykoiskällekin: missä kohtaa KKO:n perustelut ovat voimassaolevan lain valossa virheelliset? Se lienee tässä kuitenkin se oleellinen kysymys?
 

Mace

Jäsen
Kysymys sinulle ja vaikkapa psykoiskällekin: missä kohtaa KKO:n perustelut ovat voimassaolevan lain valossa virheelliset? Se lienee tässä kuitenkin se oleellinen kysymys?

Jos / kun voimassa oleva laki on ainakin tietyiltä osin hyvin tulkinnanvarainen (kuten Effi mielestäni perustellusti kritisoikin), on sangen helppo antaa tuomiolle perustelut, jotka eivät ole lain valossa virheelliset. Eli KKO:n tekemien tulkintojen pohjalta perustelut eivät varmaankaan ole tässä tapauksessa lain valossa virheellisiä. Kokonaan toinen kysymys onkin kaiketi sé, missä määrin lain tulkinnanvaraisuus voi aiheuttaa ongelmia. Tuo lienee myös juurikin se asia, johon Halla-aho viittasi, kun sanoi, että kyse oli vain muutaman ihmisen mielipiteestä, tms.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mahdollisesti, mutta lähdetekstistä tämä ei selviä, eli

Ja edelleen ei uskonto itsessään ole tässä se avaintekijä, vaan ihmisten elinolosuhteet, koulutustaso sekä valtaapitävien taustat.

Kyseinen kysymys - kuinka suuri osa tiettyjen maiden väestöstä piti itsemurhaiskuja oikeutettuna islamin puolustamiseksi - oli kohdistettu alueen muslimiväestölle, näin asian ymmärsin, koska aihetta käsiteltiin kirjan luvussa : Islamin ongelmat, ja kappaleissa, joihin kysymys liittyi, käsiteltiin oikeutusta itsemurhapommitukseen islamin nimissä ja sen puolustamiseksi. Mutta yhtäkaikki, itsemurhapommeja pitivät oikeutettuina kaikkiaan pari sataa miljoonaa muslimia, Sam Harrisin kyselyn pohjalta tekemien laskelmien mukaan ja huomioitavaa on se, että osa radikaaleimmista islamilaisista valtioista puuttui kyselystä tyystin. Jotain tällekin ongelmalle tulisi tehdä, koska radikalismi muslimimaista leviää myös länteen, etenkin nuoriin, jotka ovat tavallaan tyhjänpäällä, joutuessaan taistelemaan perinteiden ja modernien ajatusten välillä ja tähän "saumaan" imaamien on helppo ujuttaa ajatuksensa ja saada nuoria liittymään radikaaleihin ryhmittymiin.

Keinoja on tietty monia ja avoin keskustelu on yksi niistä, kuinka keskustelua tulisi käydä, onkin sitten toinen asia. Toinen mikä olisi suotavaa on se, että pyritään liväämään vuoropuhelua "lännen" ja islamilaisten valtioiden välillä, ja lisäämään koulutusta ja parantamaan lukutaitoa ko. alueiden maissa, erityisesti lisäämään naisten koulutusastetta nykyistä korkeammaksi - mikä ei tosin ole helppo tehtävä ja vaatii aikaa. Toisaalta hälyttävää on se, että monissa muslimimaissa myös koulutettu väestönosa siirtyy tukemaan radikaaleja mielipiteitä. Ongelma on siis hyvin syvälle juurtunutta.

vlad.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tässä päästään kysymyksen asetteluun. Voisiko imaani kiertää ohjeistusta, jos häneltä kysytään:

"Pitäisikö minun pidättäytyä puhelimen käytöstä, koska Mohammed ei käyttänyt puhelinta?"
Tähän luultavasti vastaus olisi "Ei".

Jos kysytään "Pitäisikö minun panna lapsia koska Muhammedkin pani?"
Vastaus olisi luultavasti "Ei".

Mutta jos kysytään "Voinko panna lapsia, koska Muhammedkin teki niin?"
Ollaan jo aika mielenkiintoisilla vesillä. Varmaan riippuu missä kysytään (Suomi/Afganistan/Somalia), mutta vastaus ei varmasti ole niin "selvä" kuin noissa kahdessa ensimmäisessä esimerkissä.


Tähän pitää puuttua sen verran, että yksikään islamin oppinut ei voi pitää Muhammedin esimerkkiä minään muuna kuin esimerkillisenä. Yksikään islamin oppinut ei siis voi kieltää ketään ottamasta lasta vaimokseen tai harrastamasta seksiä lapsen kanssa. Niin ollen missään islamilaisessa maassa (=maassa, jonka lainsäädäntö perustuu islamiin, kuten Saudi-Arabia, Afganistan, Iran jne) ei tule koskaan olemaan laitonta harrastaa pedofiliaa. Lisäksi koska jokaisen muslimin pitäisi pyrkiä jäljittelemään profeetan elämää, niin todellisuudessahan islamin mukaan heidän tulisi ottaa lapsia vaimoikseen. Tässä ei ole oikeastaan mitään epäselvää.

Sen sijaan asian käsittely on erittäin kiistanalaista, eikä KKOn tuorein päätös oikeasti asiaan selvyyttä tuonut. Jos Halla-aho olisikin vain kritisoinut pedofiilistä käytäntöä, niin vaikka vastakkain ovatkin toisaalta sananvapaus ja toisaalta uskonnonvapaus, niin tuskinpa asiasta olisi tuomiota tullut. Tuomittavaa oli se, että Halla-ahon motiivi oli herjata (tätä hän ei ole kiistänyt). Sinällään oikeusvaltiossa pitää pystyä esittämään asiallista kritiikkiä uskonnoistakin. Halla-ahon kohdalla ei voida sanoa, että kaikki kritiikki olisi ollut asiallista. Toki on selvää, että islamin ollessa vielä marginaali-ilmiö, niin asia ei kauheasti ihmisiä kiinnosta. Mutta islamin ollessa nopeiten länsimaissa kasvava uskonto, joutunemme tulevaisuudessa yhä useammin arvioimaan länsimaisten vapauksien ja islamin sääntöjen välistä suhdetta erioikeusasteissa. Sananvapaus nyt ainakin on todettu merkityksettömäksi uskonnonvapauteen verrattuna.
 

Tuamas

Jäsen
Tähän pitää puuttua sen verran, että yksikään islamin oppinut ei voi pitää Muhammedin esimerkkiä minään muuna kuin esimerkillisenä. Yksikään islamin oppinut ei siis voi kieltää ketään ottamasta lasta vaimokseen tai harrastamasta seksiä lapsen kanssa.

Esitätkö jonkun lähteen tälle?

Koska itsekin voisin ihan yhtä lailla esittää samanlaisia väitteitä omista hihhuleistamme eli fundamentalistikristityistä tai miksei myös ihan tapakristityistäkin.

Eikös raamattukin ole pyhä kirja jota tulee noudattaa pilkulleen?

Nimim. Vittu en taaskaan muistanut kivittää naapuria kun työskenteli sapattina.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Esitätkö jonkun lähteen tälle?

Koska itsekin voisin ihan yhtä lailla esittää samanlaisia väitteitä omista hihhuleistamme eli fundamentalistikristityistä tai miksei myös ihan tapakristityistäkin.

Eikös raamattukin ole pyhä kirja jota tulee noudattaa pilkulleen?

Nimim. Vittu en taaskaan muistanut kivittää naapuria kun työskenteli sapattina.


Jos islam kiinostaa, niin suomalaiselle yksi helpommista tavoista tutustua voisi olla professori Hämeen-Anttilan Islamin käsikirja.
Nykymaailman paineessa toki muslimitkin halluavat välillä tarkistaa islamin kannan avioliitto ikään. Tässä linkissä Saudi-Arabian avioliitoista vastaava viranomainen Dr. Ahmad Al-Mub'i kertoo että muslimien tulee noudattaa profeetan esimerkkiä, ja että avioliitolle ei ole alaikärajaa ja että seksiä saa harrastaa, kunhan tytöllä on kuukautiset. (Videon otsikko on itseasiassa harhaanjohtava, mutta katsomalla kanta selviää)

Kristinuskon ja islamin ero on siinä, että islam ei tunnusta muuta lakia kuin islamin lain. Islamilaisten maiden lakien tulee siis olla islamin mukaisia. Sen tähden näissä maissa ei tunneta pedofilaa käsitteenä ollenkaan. Kristityt taas ovat oppineet, että on oikein antaa keisarille se mikä keisarin on ja jumalalle sen mikä jumalan on. Eli kristityille ei ole ongelma noudattaa maallisia lakeja.

Islamilaisten maiden mukaan islam menee sananvapauden edelle. Tämä on tullut selvälsi esim. profeetan pilapiirrosten tapauksissa. Itse pidän hivenen outona, että Eurooppa on pääsääntöisesti hyväksynyt tämän tulkinnan. Länsimaissa ei siis katsota, että sananvapautta tulisi rajoittaa minkään muun uskonnon kuin islamin kohdalla. Jeesusta, Budhaa tai Krisnaa saa rauhassa kritisoida tai asettaa pilan kohteeksi. Islamia tai sen profeettaa ei. Pitäisin hivenen hälyttävänä, että jopa tämän asian huomioiminen sitä kritisoimalla on nyt joidenkin mielestä rikollista.
 

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kokonaan toinen kysymys onkin kaiketi sé, missä määrin lain tulkinnanvaraisuus voi aiheuttaa ongelmia.

Juurikin tulkinnanvaraisuuden vuoksi on olemassa KKO. Sen tehtävä on antaa ennakkopäätöksiä, jotka selventävät lain tulkintaa. Nyt esimerkkitapaukseksi sattui joutumaan Halla-aho ja väitän edelleenkin hänen kirjoittaneen bloginsa täysin tietoisena tuomion riskistä. Hänellä oli enemmän voitettavaa kuin hävittävää.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sen tapaista joo, vähemmistön voidaan nähdä olevan heikommassa asemassa kuin valtaväestön. (Kuten lapsen ja aikuisen) Se, ei tarkoita että vähemmistön sallittaisiin hyökätä enemmistöä vastaan. (lapsen hyökätä aikuista vastaan) Ja näin tässä ei ole suinkaan käynytkään. Siten eriarvoisuutta voidaan nähdä olevan, mutta silti toinen ei ole etuoikeutetumpi kuin toinen.

Puhut jatkuvalla syotolla lapia paahasi. Eriarvoisuutta voidaan nahda olevan, mutta silti toinen ei ole etuoikeutetumpi kuin toinen? Miten tama on missaan tilanteessa mitenkaan mahdollista? Voidaan nahda etta keihaskisan voittaja heitti 10 metria pidemmalle kuin viidenneksi tullut mutta ei se silti parempi heitto ollut? Vittu mita roskaa sa jaksat suoltaa. Saattaa nayttaa silta etta lukko ei voittanut viime kaudella suomen mestaruutta, mutta voitti kuitenkin.

Mutta joo, tosiaan tuli selvaksi etta sina rinnastat somalit kansanryhmana alikehittyneisiin lansimaalaisiin joilla on joko alhaisen ian tuoma kehitysrajoite tai sitten syyna on vammaisuus. Tama on taydellinen esimerkki siita etta hyysari on se pahin rasisti. Sinulle somalit kansanryhmana ovat lapsen tai kehitysvammaisen tasolla, asia selva. Mina olen eri mielta.


Pitäisikö sinun tarkistaa myös tuo "rasistinen"? Tuntuu, että sinulla on ihan oma määritelmä siitäkin.

Millaista maaritelmaa sina mahdat kayttaa? Jos KKO paattaa etta somalialaista ei saa arvostella samoin sanankaantein (syyttaa geneettisesta taipumuksesta koko ryhmaa) kuin suomalaista, milla tavoin se EI ole rasistinen tuomio.

Heraa nyt vittu tahan paivaan. Sina tiedat varsin hyvin, olet jopa itse sen myontanyt (ja kiistanyt, paavo vayrynen) etta tama on eriarvoistamista. Onhan se nyt paivanselvaa eriarvoistamista, eri saannoilla pelaamista. Ei se semantiikalla siita mihinkaan muutu. Se joko on sita tai se ei ole sita.


Sinun jutuistasi todella tulee mieleen etta perimmainen ajatuksesi on: "Somalit ovat heikompia ja alikehittyneita meihin verrattuna ja siksi heille pitaa antaa tasoitusta". Ja sitten ihmettelet miksi mina kutsun sinua rasistiksi.

Mikset voi myontaa etta naet kylla sen eriarvoistamisen, mutta etta se on sinun mielestasi hyvaksyttavaa? Siksiko, etta tuossa vaiheessa ajatusta ymmarrat kuinka helvetin typeraa se on, joten et suostu laittamaan tuollaista lausetta ilmoille vaikka kuinka olet sita mielta ja vaikka kuinka olet sita koittanut miljoonin eri tavoin sanoa?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Puhut jatkuvalla syotolla lapia paahasi. Eriarvoisuutta voidaan nahda olevan, mutta silti toinen ei ole etuoikeutetumpi kuin toinen? Miten tama on missaan tilanteessa mitenkaan mahdollista? Voidaan nahda etta keihaskisan voittaja heitti 10 metria pidemmalle kuin viidenneksi tullut mutta ei se silti parempi heitto ollut? Vittu mita roskaa sa jaksat suoltaa. Saattaa nayttaa silta etta lukko ei voittanut viime kaudella suomen mestaruutta, mutta voitti kuitenkin.

Lähinnä kai kirjoitan, tai sitten kuulet ääniä. Mutta sehän ei ole tässä mitenkään oleellista.

Vertauksesi ovat kyllä ennakkoluulottomia ja mielikuvituksekkaita, täytyy ihan ihailla ettet anna vertailukelvottomuuden estää ajatuksen muodostamistasi. Heikommassa asemassa olevien suojelu epäasialliselta käytökseltä ei nimittäin mitenkään liity kilpailuihin, joissa mitellään keskinäisestä paremmuudesta.

Kyse on enemmän siitä, että saako esimerkiksi maalivahtia taklata siinä kuin kenttäpelaajaakin? Maalivahti on eri asemassa kyllä, mutta ei etuoikeutetumpi koska maalivahtikaan itsekään ei voi taklata erinäisistä syistä vastustajan kenttäpelaajaa.

Yritä nyt vielä ymmärtää mistä on kysymys, varmasti asia aukenee sinulle.

Mutta joo, tosiaan tuli selvaksi etta sina rinnastat somalit kansanryhmana alikehittyneisiin lansimaalaisiin joilla on joko alhaisen ian tuoma kehitysrajoite tai sitten syyna on vammaisuus. Tama on taydellinen esimerkki siita etta hyysari on se pahin rasisti. Sinulle somalit kansanryhmana ovat lapsen tai kehitysvammaisen tasolla, asia selva. Mina olen eri mielta.

En nyt oikeastaan alikehittyneisiin länsimaisiin vaan ylipäätään näen useimpien Suomessa asuvien somalien olevan edelleen heille vieraassa kulttuurissa ja kokevan kantaväestön kohtelevan heitä jossain määrin vihamielisesti.

Millaista maaritelmaa sina mahdat kayttaa? Jos KKO paattaa etta somalialaista ei saa arvostella samoin sanankaantein (syyttaa geneettisesta taipumuksesta koko ryhmaa) kuin suomalaista, milla tavoin se EI ole rasistinen tuomio.

Minä käytän tämänsuuntaista rasismi (linkki wikipediaan)

Tietysti voidaan mennä semantiikkaan sitä kautta, että onko positiivinen syrjintä rasismia ja sitten siitä jatkaa samaa ketjua siihen, että onko tässä tapauksessa ollut kyse positiivisesta syrjinnästä.

Mutta jos jätetään se tie ensin kulkematta. Niin päätös on helppo, tuomio ei ole rasistinen koska Halla-aho ei saanut tuomiota oman rotunsa perusteella.

Sitten mennään astetta vaikeammalle tasolle, eli onko positiivinen syrjintä rasismia? Itse vastaan että se voi olla, tai olla olematta.

Jos sillä annetaan toiselle ryhmälle oikeus kohdella toista kaltoin tai annetaan lisäetuja rodun perusteella niin sitten se on.

Mutta jos toista suojellaan tarkemmin koska katsotaan sen olevan enemmän vaarassa kuin toisen, niin eihän siinä muuta kuin tasoitetaan tilannetta jotta se olisi molemmille mahdollisimman sama. Esimerkiksi asumistuki on tällainen asia. Pienituloiselle annetaan tukea, jotta hän voi asua itsenäisesti silloinkin kun rahat eivät riitä vuokraan.

Kielitaidoton saa tulkkipalveluita ja opastusta, osaamatonta koulutetaan.

Heraa nyt vittu tahan paivaan. Sina tiedat varsin hyvin, olet jopa itse sen myontanyt (ja kiistanyt, paavo vayrynen) etta tama on eriarvoistamista. Onhan se nyt paivanselvaa eriarvoistamista, eri saannoilla pelaamista. Ei se semantiikalla siita mihinkaan muutu. Se joko on sita tai se ei ole sita.

Menee jo vähän toiston puolelle, mutta asiat eivät vaan ole niin yksinkertaisia.

Sinun jutuistasi todella tulee mieleen etta perimmainen ajatuksesi on: "Somalit ovat heikompia ja alikehittyneita meihin verrattuna ja siksi heille pitaa antaa tasoitusta". Ja sitten ihmettelet miksi mina kutsun sinua rasistiksi.

Tässä nyt juututaan ihan turhaan somaleihin, kun asia on paljon laajempi. Kyseessä voi olla yhtä hyvin mikä tahansa vähemmistö.

En siis pidä somalia rotunsa takia mitenkään heikompana tai alikehittyneempänä, vaan Suomessa vähemmistönä joka on erinäisten syiden vuoksi heikommassa asemassa kuin kantaväestö. Enkä halua heille tai muillekaan sinänsä mitään "tasoitusta", vaan pidän enemmän paheksuttavana hyökätä itse asiaan liittymättömän vähemmistön kimppuun kostaakseen mielestään kokemansa vääryyden.

Minä ihmettelen kyllä monia tulkintojasi ja kirjoituksiasi, mutta en oikeastaan tuota "rasisti-korttia". Sinun "logiikkasi" varmasti johtaa helposti juuri tuollaiseen päätelmään.

Mikset voi myontaa etta naet kylla sen eriarvoistamisen, mutta etta se on sinun mielestasi hyvaksyttavaa? Siksiko, etta tuossa vaiheessa ajatusta ymmarrat kuinka helvetin typeraa se on, joten et suostu laittamaan tuollaista lausetta ilmoille vaikka kuinka olet sita mielta ja vaikka kuinka olet sita koittanut miljoonin eri tavoin sanoa?

Varmaankin siksi, että sinulle "eriarvoisuus" on jälleen kerran kovin yksinkertainen kyllä/ei vaihtoehto, jos yhdessä asiassa on "eriarvoinen" on kaikessa jne..

Minulle tämäkin kysymys on paljon monimutkaisempi, kuten ylempään voit lukea.

Ja vaikka olenkin uutterasti ja kekseliäästi yrittänyt sinullekin näitä ajatuksiani avata, niin tuskinpa sentään vielä miljoonaan eri tapaan on päästy. Eli voitaisiinko vaan pysyä siinä, mitä todella on kirjoitettu ja jätetään ne omat kuvitelmat vähemmälle?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Varmaankin siksi, että sinulle "eriarvoisuus" on jälleen kerran kovin yksinkertainen kyllä/ei vaihtoehto, jos yhdessä asiassa on "eriarvoinen" on kaikessa jne..

Eriarvoisuus tosiaan on pelkastaan kylla tai ei vaihtoehto. Enka ole missaan vaiheessa sanonut etta jos on yhdessa asiassa eriarvoinen, on kaikessa. Olen sanonut etta taman perusteella somalit ovat tassa nimenomaisessa tapauksessa eriarvoisia. Heita ei saa arvostella samalla tavalla kuin suomalaista. He ovat siis korkeampiarvoisia. Tanssi miten tykkaat asian ymparilla. Miten voit edes kiistaa etteiko somalit olisi juuri tassa asiassa eriarvoisia suomalaisten kanssa kun siita on selkea esimerkki. Toisesta saa sanoa, toisesta ei. Ei se ole yhtaan sen monimutkaisempaa.

Minulle tämäkin kysymys on paljon monimutkaisempi, kuten ylempään voit lukea.

Jep, tiedan kylla. Yksinkertaiselle yksinkertaisetkin asiat ovat monimutkaisia, tasta syysta esimerkiksi en pyyda koiraa laittamaan astioita tiskikoneeseen, vaikka prosessi on minun mielestani aivan helvetin helppo ja yksinkertainen.

Ja vaikka olenkin uutterasti ja kekseliäästi yrittänyt sinullekin näitä ajatuksiani avata

Kyllahan ne ovat auenneet. Olen yrittanyt tarjota sinulle toinen toistaan yksinkertaisempia vertauksia jotta ymmartaisit missa kohtaa tassa hyvin yksinkertaisessa asiassa menet sekaisin, mutta jotenkin tuntuu ettei tata tekstin muodossa pystyta millaan saamaan sellaiseksi etta sina ymmartaisit. Auttaisiko kenties kuvitettu kirja tai jonkinlaiset pahviset kortit kuvilla, voitaisiin niita sitten kayda lapi?
 

Susimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Toronto Maple Leafs,Westghost,Ghostbusters
Jussin ehdottama sisukas ehdokas valiokunnan johtoon sai ryhmän äänestyksessä 5 ääntä ja valituksi tullut Mattila 25 ääntä. Ihan ei mennyt nyt Jussin tahdon mukaan tämä homma.

Toivoa sopii, että Halla-aho (&CO) ottaa tuon tuloksen eduskuntaryhmän jonkinlaisena kannanottona siihen, kuinka asioita hoidetaan/käyttäydytään. Tulosta voi pitää tietynlaisena viestinä siitä, että valtaosa PS eduskuntaryhmästä alkaa olla Halla-ahon&CO touhuja täynnä.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eriarvoisuus tosiaan on pelkastaan kylla tai ei vaihtoehto. Enka ole missaan vaiheessa sanonut etta jos on yhdessa asiassa eriarvoinen, on kaikessa. Olen sanonut etta taman perusteella somalit ovat tassa nimenomaisessa tapauksessa eriarvoisia. Heita ei saa arvostella samalla tavalla kuin suomalaista. He ovat siis korkeampiarvoisia. Tanssi miten tykkaat asian ymparilla. Miten voit edes kiistaa etteiko somalit olisi juuri tassa asiassa eriarvoisia suomalaisten kanssa kun siita on selkea esimerkki. Toisesta saa sanoa, toisesta ei. Ei se ole yhtaan sen monimutkaisempaa.

No tuohan nyt on taas loogisesti kestämätön väite, jos eriarvoisuus on kyllä/ei asia niin silloin se tarkoittaa että eriarvoisuus ei voi rajoittua vain yhteen nimenomaiseen tapaukseen.

Tanssi ei oikein minun lajini, mutta kiitos kannustuksesta. Esimerkkejä suuntaan ja toiseen arvostelusta löytyy, mutta sinun tuntuu olevan kovin vaikeaa käsitellä yhtäaikaa useampaa tapausta tai edes yhtä tapausta useammasta kuin yhdestä näkökulmasta. Kuten varmasti taustoihin ihan viime aikoina perehtyneenä tiedät kyse ei ole pelkästään arvostellusta kohteesta vaan myös esimerkiksi arvostelijan suhteesta arvosteltavaan kohteeseen, arvosteltava asia oli myös hyvin erilainen, samoin erilaisen tästä tekee arvostelijan halua saada asiansa tutkituksi.

Jep, tiedan kylla. Yksinkertaiselle yksinkertaisetkin asiat ovat monimutkaisia, tasta syysta esimerkiksi en pyyda koiraa laittamaan astioita tiskikoneeseen, vaikka prosessi on minun mielestani aivan helvetin helppo ja yksinkertainen.

Niin, tai toisaalta yksinkertainen ei välttämättä näe asioiden monimutkaisia puolia.

Kyllahan ne ovat auenneet. Olen yrittanyt tarjota sinulle toinen toistaan yksinkertaisempia vertauksia jotta ymmartaisit missa kohtaa tassa hyvin yksinkertaisessa asiassa menet sekaisin, mutta jotenkin tuntuu ettei tata tekstin muodossa pystyta millaan saamaan sellaiseksi etta sina ymmartaisit. Auttaisiko kenties kuvitettu kirja tai jonkinlaiset pahviset kortit kuvilla, voitaisiin niita sitten kayda lapi?

Enpä oikein usko, koska kirjoittamastasi paistaa melko selkeästi läpi se, että et halua tai kykene näkemään asiasta kuin yhden puolen ja sitä samaa puolta tarjoat kerta toisensa jälkeen. Lisäten aina välillä väliin jonkin uuden pelkästään sinun päässäsi tapahtuneen asian (kuten kantelun Kalevan pääkirjoituksesta valtionsyyttäjälle, Anu Saagimin väitteen että "kaikki suomalaiset naiset ovat rumia" jne jne jne).

Mut hei, ehkä sä sitten kuvittelet nekin asiat siihen kirjaan? Jookoskookos?
 

Fremont

Jäsen
Ketjussa alkaa olla sen verran kamaa ettei kaikkea jaksa enää ajatuksella lukea, siksi pahoitteluni mikäli tämä on jo käsitelty:

Tuomiossa uskonrauhan häiritsemisessä oikeus käänsä ne kuuluisat kellot inkvisition aikaan, sopii kieltämättä islamilaiseen kalenteriin kuin nappi otsaan.

Joitain filosofisia lukuunottamatta, uskontojen doktriini perustuu uskonharjoittajien emistiseen, eli tunneperäiseen illuusioon ylemmistä olennoista ja korkeimmista voimista.

Ulkopuolisen etistinen, eli järkiperäinen kanta on että uskonharjoittajien usko perustuu mielikuvitukseen, mitään ihmeellisiä "voimia" tai "johdatuksia" ei ole olemassa, eikä sellaisia ole todistettu.

Mitäs seuraavaksi? Kakkua joulupukkia tai hammaskeijua taruolennoksi väittäville?
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toivoa sopii, että Halla-aho (&CO) ottaa tuon tuloksen eduskuntaryhmän jonkinlaisena kannanottona siihen, kuinka asioita hoidetaan/käyttäydytään. Tulosta voi pitää tietynlaisena viestinä siitä, että valtaosa PS eduskuntaryhmästä alkaa olla Halla-ahon&CO touhuja täynnä.

Onhan tämä alkava hajaannus ollut jo pitkään esillä. Samoinhan kävi SMP:lle ison jytkyn jälkeen. Nyt vaikuttaa siltä, että Hallis, Eerola, Hirvisaari ja pari muuta hieman saivat kynsilleen, saa nähdä milloin seuraavaksi, ja miten linjoja kasataan. Kuintenkin veikkaan, että jonkunlainen irtiotto näiden "sisujen" puolesta tulee vääjäämättä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Niin, tai toisaalta yksinkertainen ei välttämättä näe asioiden monimutkaisia puolia.

Oikeasti, minun hermoni eivat kesta sinun vaha-alyisyyttasi.

Jos sina oikeasti elat maailmassa jossa eriarvoisuus kansanryhmien valilla ei oikeasti olekaan eriarvoisuutta koska sina jotenkin "tulkitset" sen niin, antaa olla.

Tassa todellisuudessa eriarvoisuutta joko on tai ei ole. Tassa todellisuudessa somalia ei saa arvostella samoin kuin suomalaista saa, ja se asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan lain edessa. Sanot siita mita sanot, noin se kuitenkin todellisuudessa on. Ei siina ole minkaanlaista valimaastoa, vain typeria selityksia miksi niin on.

Mutta ei siella sinun todellisuudessa jossa asiat voivat olla, vaikka eivat ole. Kasittamatonta paavovayrys-paskaa jossa ei ole jarjen hiventakaan, pelkkaa lampimikseen puhumista.

"mutta kun minun nakokulmastani tama on monimutkainen..." niinpa niin. Sinun nakokulmastasi varmaan 1+1 on monimutkainen asia mutta olen yrittanyt auttaa sinua ymmartamaan miten asiat todellisuudessa ovat. Keinot ovat yksinkertaisesti loppu, ihminen jolla ei ole kykya ymmartaa edes perustason logiikkaa ei koskaan tule ymmartamaan juurikaan mitaan. Onnea vaan sinne tunne-ajattelun maailmaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oikeasti, minun hermoni eivat kesta sinun vaha-alyisyyttasi.

Jos sina oikeasti elat maailmassa jossa eriarvoisuus kansanryhmien valilla ei oikeasti olekaan eriarvoisuutta koska sina jotenkin "tulkitset" sen niin, antaa olla...

Suomen laki suojelee vähemmistöjä, onko tämä huono asia?

Miksi suomalainen mies kaipaa suojelua?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Suomen laki suojelee vähemmistöjä, onko tämä huono asia?

On. Ihmisryhmien eriarvoistaminen synnyttaa rasismia, ja se on syrjintaa jo itsessaan.

Mitaan ryhmaa ei saa asettaa toisen ylapuolelle lain edessa, se on niin torkeasti vaarin ettei mitaan rajaa.

Oletko sina sita mielta, etta somalin ymmarrys ei riita siina missa suomalaisen? Pitaako heidan tunteitaan suojella enemman kuin suomalaisen, koska he eivat ole suomalaisten kanssa samalla tasolla?

Vai ovatko he samalla tasolla, joten heita ei tarvitse erikseen suojella?

Rinnastatko siis somalit johonkin kehitysvammaisiin tai lapsiin kuten Gentleman, vai ovatko he yhta patevia kuin mekin? Ja jos ovat yhta patevia, miksi vitussa heilla pitaisi olla vastaavia erioikeuksia kuin tuollaisilla ryhmilla?

Jos he taas ovat lasten tai kehitysvammaisten kaltainen ryhma jota pitaa suojella samaan tapaan, pitaisiko heille tassa tapauksessa jarjestaa holhooja? Haluatko kohdella somaleita normaaleina ihmisina, vai jonkinlaisena erikoisryhmana joka on liian spesiaali toimimaan omillaan?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Onhan se oikeastaan aika hauskaa, kun jollain hirttää kiinni jossain keskustelupalstalla kun toiset ovat eri mieltä ja itse on saatana sataprosenttisesti oikeassa,

Minulla hirttaa kiinni kun kohtaan joidenkin yksiloiden pohjattoman tyhmyyden. Se on todella rasittavaa kun joku kiistaa itsestaanselvyyksia tyyliin "tama on nyt vaan monimutkaista". Ei ole millaan tavalla monimutkaista, paitsi sellaisille joilla ei yksinkertaisesti kyky riita edes perustason logiikkaan. Mitaan epaselvaa asiassa ei ole, ryhmat on eriarvoistettu tuolla oikeuden paatoksella ja silla selva. Mikaan "se nyt vaan on monimutkaista" ei sita heilauta.

Sama kuin kysyisi etta paljonko on 1+1 ja siihen joku alkaisi nurisemaan etta "no se on niin monimutkaista". Siina kohtaa palaa loogisella ihmisella hermot. Varsinkin kun se "monimutkaista" aalio jauhaa ja jauhaa yksinkertaisen asian monimutkaisuudesta uudelleen ja uudelleen.

Ei selkeita asioita voi tehda sen monimutkaisemmiksi vain sanomalla etta se on.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Oletko sina sita mielta, etta somalin ymmarrys ei riita siina missa suomalaisen? Pitaako heidan tunteitaan suojella enemman kuin suomalaisen, koska he eivat ole suomalaisten kanssa samalla tasolla?

Kyse ei ole siitä etteikö "somalin" ymmärrys riittäisi ja etteivätkö he yksilötasolla painisi aivan samassa sarjassa kuin suomalaisetkin vaan siitä että ihmisryhmänä he poikkeavat jonkin verran meistä kantasuomalaisista jo ihan ulkoisestikin ja myös ja ennen kaikkea kulttuuritaustansa osalta. Kun heitä on vielä selvästi kantasuomalaisia vähemmän, on aivan perusteltua että heihin sovelletaan vähemmistölakeja. Suomessa on lukuisia vähemmistöjä joilla on erityisoikeutensa, esimerkiksi mustalaiset ja Jehovan todistajat. Jehovien ei tarvitse mennä edes armeijaan mutta jostain syystä se ei ole kenellekään ongelma.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jehovien ei tarvitse mennä edes armeijaan mutta jostain syystä se ei ole kenellekään ongelma.

Minulle on. Ei heilla ole sitten minkaan valtakunnan hyvaa syyta olla muiden ryhmien ylapuolella.

Ja haittaa se sinuakin koska olit asiasta tietoinen ja sen mainitsit.

Ulkoisella poikkeavuudella ei ole paskan valia. Eihan me mitaan rasisteja olla. Kulttuuritaustan saa laittomuuksien osalta jattaa tulliin, ja tuoda ne jutut mitka eivat ole suomen lain vastaisia.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oikeasti, minun hermoni eivat kesta sinun vaha-alyisyyttasi.

En tiedä sitten mikä on ongelmasi, mutta tuskin se minun "vähä-älyisyyteni" kuitenkaan on.

Mutta ei siella sinun todellisuudessa jossa asiat voivat olla, vaikka eivat ole. Kasittamatonta paavovayrys-paskaa jossa ei ole jarjen hiventakaan, pelkkaa lampimikseen puhumista.

Minun todellisuudessani asioissa on lukemattomia eri puolia, ja mitä useammasta asiaa voidaan tarkastella niin sen parempi. Minusta siinä on paljon enemmänkin järkeä kuin vain hivenen.

"mutta kun minun nakokulmastani tama on monimutkainen..." niinpa niin. Sinun nakokulmastasi varmaan 1+1 on monimutkainen asia mutta olen yrittanyt auttaa sinua ymmartamaan miten asiat todellisuudessa ovat. Keinot ovat yksinkertaisesti loppu, ihminen jolla ei ole kykya ymmartaa edes perustason logiikkaa ei koskaan tule ymmartamaan juurikaan mitaan. Onnea vaan sinne tunne-ajattelun maailmaan.

1+1=2. Tarkistin juuri laskimesta. En tiedä miten se tähän liittyy, mutta olen kiitollinen pyrkimyksistäsi valaista minua. Harmillista että keinovalikoimasi on nyt loppu, ehkä se johtuu siitä että et käytit käsitteitä "logiikka", "totuus", "rasismi" ja "fakta" siinä määrin yhteisesti sovituista määritelmistä poiketen etten oikein päässyt sisälle siihen mitä nuo sanat sinulle merkitsevät.

Kuvittelen olevani kuitenkin aika vahvoilla etenkin "logiikan" suhteen, ihan työnikin puolesta. Ja ymmärtäväisyyttänikin on joskus suorastaan kiitelty. Eli eiköhän lähdetä siitä, että lausuntosi on "vain yhden ihmisen henkilökohtainen mielipide."

Kiitos vaivannäöstäsi tällä kertaa ja onnea sinne omaan maailmaasi, missä ikinä se lieneekin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On. Ihmisryhmien eriarvoistaminen synnyttaa rasismia, ja se on syrjintaa jo itsessaan...

Valitettavasti vähemmistöjä pitää suojella juuri sinun tyyppisiltä "tasa-arvo ajattelijoilta", joiden mielestä vähemmistön suojelu on rasismia. Heikommassa asemassa olevia pitää suojella ja vieraassa kulttuurissa elävät ovat heikomassa asemassa. Sinä jankutat somaleista, vaikka tämä koskee kaikkia vähemmistöjä. Lakiin ei voida kirjata "ei koske somaleja"-klausuulia, siksi että heillä on ongelmia työllistymisen kanssa tai he aiheuttavat ongelmia Helsingin rautatienasemalla. Se, että joku kansaryhmä herättää negatiivisia tunteita ei onneksi ole Suomessa lain tulkitsemisen perusta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Minun todellisuudessani asioissa on lukemattomia eri puolia, ja mitä useammasta asiaa voidaan tarkastella niin sen parempi. Minusta siinä on paljon enemmänkin järkeä kuin vain hivenen.

Olisi mielenkiintoista nahda kun yrittaisit saada selvaa A4 paperin ulottuvuuksista. Siina varmasti menisi useampia tunteja kun laskeskelisit kaikkia niita eri puolia mita siina paperissa on. On etupuoli, on takapuoli.......sitten sun mielesta on viela jotain fiilispohjan puolia...

Olisi todella janna dokumentoida tuollainen alyjen taisto, A4 vs. Gentleman.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös