Jussi Halla-aho

  • 794 506
  • 6 414

13~

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mihin oikeusjärjestelmää tarvitaan, mikäli sen sana ei olisi taivaallinen totuus?

Miten reagoit niissä tapauksissa, kun korkein oikeus kumoaa itse aikaisemmin tekemänsä päätöksen? Ihme, ettei pääsi ole vielä räjähtänyt.

Ja esimerkiksi ne ihmiset, jotka kritisoivat Tiitisen listan salassapitoa ovat ihan vitun tutkalla, koska KHO on pitänyt kiinni salauksesta?
 

Mace

Jäsen
Se, ettei erota kahta asiaa toisista tai oikeastaan ei halua erottaa, on sitä halla-aholaista tyhmentymistä. Tämä ei tarkoita, että epäilisin hetkeäkään kenenkään kirjoittajan todellista älykkyyttä vaan kyseessä on oman näkökannan puolustamiseen edullinen suhtaumistapa.

Ihan ilman sarvia ja hampaita huomautan, että sinä olet muuten mahtava esimerkki siitä, miten asiat pyörivät, kääntyvät ja vaikka liukuvat, jotta ne saadaan tukemaan sitä omaa näkökantaa.

Halla-aho ei pelkästään ollut erimieltä tuomion suhteen, ...joka mielestäni on väärä ja epäoikeudenmukainen..., vaan kyseenalaisti kansanedustajana koko suomalaisen oikeusjärjestelmän ....Kko:n päätöstä ei kannata pitää minään taivaallisena totuutena...

Mihin oikeusjärjestelmää tarvitaan, mikäli sen sana ei olisi taivaallinen totuus?

Minkään oikeusistuimen päätös ei ole "taivaallinen totuus" siitä yksinkertaisesta syystä, että päätöksiä ovat tekemässä ihmiset, jotka ainoastaan arvioivat esille tuotuja todisteita. On siis väärin ajatella, että kun joku oikeusistuin antaa tuomion X, tuo tuomio X olisi aina automaattisesti todellista tapahtumankulkua vastaava ja siis faktisesti oikein eli totuus. Ei tietenkään se voi olla, koska kyse on inhimillisestä toiminnasta, johon kuuluvat aina myös erehtymisen mahdollisuus ja tulkintaerot. Tuon faktan ääneen toteaminen ei kuitenkaan millään muotoa muuta tai poista oikeusjärjestelmän tarpeellisuutta, kuten yllä kysymykselläsi annat ymmärtää. Ei se oikeusistuimen lainvoimaisuus muutu siitä miksikään, vaikkeivät sen tuottamat päätökset olekaan taivaallista totuutta. Voisi kai samaa termistöä käyttäen kuitenkin todeta, että korkeimman oikeuden päätökset ovat Suomessa keskimäärin kaikkein lähimpänä sitä "taivaallista totuutta", tai ainakin niiden tulisi olla, sikäli ko. instanssin jäsenet on valittu pätevyytensä perusteella.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Se, ettei erota kahta asiaa toisista tai oikeastaan ei halua erottaa, on sitä halla-aholaista tyhmentymistä.

AH! Kun ihminen ei ymmarra mita sina tarkoitat sanomalla "Saa arvostella mutta ei saa arvostella", se onkin Halla-aholaista tyhmentymista eika sinun totaalista typeryytta ja kaksinaamaisuutta? Anteeksi etta luulin sita jalkimmaiseksi.

Yritat siis sanoa, etta sinun kanssasi keskustellessa taytyy toisen keskustelijan ymmartaa taydellisia kehapaatelmia ja kehitella niihin jonkinlainen logiikka, vaikka se onkin mahdotonta, tai he ovat yksinkertaisesti tyhmia.

Mina aion jatkaa edelleen Halla-aholaista tyhmentymista koska siina maailmassa on helpompi loogisen ihmisen elaa. Joko saa arvostella tai ei saa arvostella, ei molempia. Jatka sina valitsemassasi loogisessa tyhjiossa, jossa arvostelun hyvaksynta riippuu arvostelijasta.


Mihin oikeusjärjestelmää tarvitaan, mikäli sen sana ei olisi taivaallinen totuus?

Sellaisen yhteiskunnan luomiseen jossa kaikille kansalaisille turvataan samat oikeudet. Taivaalliset totuudet on uskiksien touhuja eika niilla saa olla mitaan tekemista maallisen oikeuden kanssa, joka on siis ihmisten toisilleen langettamia tuomioita. Oikeinko sina uskot siihen etta korkeimman oikeuden tuomarius tekee ihmisista jonkinlaisia taivaallisia satuolentoja?

Korkeimman oikeuden tuomarin nakemys on ihmisen mielipide. Silla ihmisella vaan sattuu olemaan hanelle suotu valta sen mielipiteen takana, ja siksi sita mielipidetta joutuu kunnioittamaan ja rangaistuksen karsimaan. Mutta on totaalista jarjen koyhyytta kuvitella etta se olisi jotain muuta kuin ihmisen mielipide. Silloin syyllistyy jo jonkinlaiseen fantasia-ajatteluun. Korkeimman oikeuden tuomari syntyy samalla tavoin kuin me muutkin, kay koulua kuten me muutkin, syo ruisleipaa ja juo vetta, paskantaa siina missa muutkin. Ei se yoksi mene nukkumaan pilven reunalle, vaan sankyyn. Ja aamulla kusee vessanponttoon. Hanen mielipiteensa eivat tule taivaasta tai kansanaanestyksesta, ne tulevat hanen omasta paastaan.

On TAYSIN korrektia kutsua sellaisen ihmisen nakemysta juuri sen ihmisen nakemykseksi, koska mitaan muuta se ei todellakaan ole. Halla-aho ei kiistanyt sen lainvoimaa.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Mihin oikeusjärjestelmää tarvitaan, mikäli sen sana ei olisi taivaallinen totuus?
Ehkä meille riittää, että se lainvoimainen maallinen totuus. Tiedä sitten että koettiinko että KKO:n tuomarien kutsuminen ihmisiksi oli herjausta.

Muuten Kokoomuksen mamukriitikko-täky Wille Rydman leikittelee blogissansa Vallan kolmijako-opilla.

"Mikäli otettaisiin lähtökohdaksi, että toimeenpano-, lainsäädäntö- ja tuomiovallan edustajat eivät saisi arvostella toistensa toimintaa, johtaisi tämä siihen, ettei myöskään esimerkiksi eduskunta (lainsäädäntövalta) saisi arvostella hallituksen (toimeenpanovalta) toimintaa. Siis esimerkiksi oppositiokansanedustajat eivät saisi arvostella hallituksen politiikkaa."

Tietty tälläinen tyhmentynyt tyhmien kysyjä voisi kysäistä, että missä nämä rydmanit olivat ennen kun Halla-aho saatiin syrjäytettyä? Nyt sitten Kokoomuksen maahanmuuttokriittinen siipi saapuu haaskalle ymmärtämään kun taistelu on jo ratkennut.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Se, ettei erota kahta asiaa toisista tai oikeastaan ei halua erottaa, on sitä halla-aholaista tyhmentymistä. Tämä ei tarkoita, että epäilisin hetkeäkään kenenkään kirjoittajan todellista älykkyyttä vaan kyseessä on oman näkökannan puolustamiseen edullinen suhtaumistapa.

Eli tämän perusteella esim. Jorma Kalske on mielestäsi tyhmentynyt halla-aholainen persu? Kun kerran meni pöyristymään Väkivaltavuoren ja Kokoomuksen kannanotoista Kanerva-casen tiimoilta. Tämä Kalskeen kommenttihan on täysin Mestari TosiFanin oppeja vastaan.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Ottamatta kantaa Halla-Ahon provosoivaan persoonaan tai sananvapauden vesittymiseen Suomessa, tämä on asiallinen kirjoitus Hesarissa. Lakia on syytä selventää, jos sen tarkoitus on suojella ainoastaan vähemmistöjä.

Kun HS laittaa julki tälläistä pohdiskelua, olen melkeinpä sanaton. HS ei mitenkään ole - sanoisinko - ollut eturintamassa ymmärtämässä Halla-ahoa ja nyt lehti julkaisee ko. artikkelin. Onkohan kyseessä vahinko?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Tuon faktan ääneen toteaminen ei kuitenkaan millään muotoa muuta tai poista oikeusjärjestelmän tarpeellisuutta, kuten yllä kysymykselläsi annat ymmärtää. Ei se oikeusistuimen lainvoimaisuus muutu siitä miksikään, vaikkeivät sen tuottamat päätökset olekaan taivaallista totuutta. Voisi kai samaa termistöä käyttäen kuitenkin todeta, että korkeimman oikeuden päätökset ovat Suomessa keskimäärin kaikkein lähimpänä sitä "taivaallista totuutta", tai ainakin niiden tulisi olla, sikäli ko. instanssin jäsenet on valittu pätevyytensä perusteella.

Mikäli kansanedustaja ilmoittaa oman tuomionsa jälkeen, ettei KKO:n tuomio ole taivaallinen totuus vaan muutaman ihmisen mielipide ja jatkaa samaa linjaa blogissaan, niin minusta hän halveeraa oikeusjärjestelmää. Mikäli kansanedustaja ei kunnioita oikeusjärjestelmää, miten tavallinen ihminen voisi?
 

13~

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun HS laittaa julki tälläistä pohdiskelua, olen melkeinpä sanaton. HS ei mitenkään ole - sanoisinko - ollut eturintamassa ymmärtämässä Halla-ahoa ja nyt lehti julkaisee ko. artikkelin. Onkohan kyseessä vahinko?

Veikkaan, että se katoaa ainakin etusivulta aika pian. Ei olisi eka kerta.
 

13~

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikäli kansanedustaja ilmoittaa oman tuomionsa jälkeen, ettei KKO:n tuomio ole taivaallinen totuus vaan muutaman ihmisen mielipide ja jatkaa samaa linjaa blogissaan, niin minusta hän halveeraa oikeusjärjestelmää. Mikäli kansanedustaja ei kunnioita oikeusjärjestelmää, miten tavallinen ihminen voisi?

Varmaankin käyttämällä omaa harkintaa ja älyään, kuten normaalisti. Itse en ainakaan toimi elämässäni sen mukaan, miten kansanedustajat. Mutta kukin tavallaan.

Valitukset korkeimman oikeuden päätöksistä EY-tuomioistuimeen ovat varmaan myös oikeusjärjestelmän halveeraamista?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Maassa maan tavalla ja Suomen Lakia on kunnioitettava.

Tämä koskee kaikkia.
 

Mace

Jäsen
Mikäli kansanedustaja ilmoittaa oman tuomionsa jälkeen, ettei KKO:n tuomio ole taivaallinen totuus vaan muutaman ihmisen mielipide ja jatkaa samaa linjaa blogissaan, niin minusta hän halveeraa oikeusjärjestelmää. Mikäli kansanedustaja ei kunnioita oikeusjärjestelmää, miten tavallinen ihminen voisi?

Saat toki olla tuota mieltä. Minä en osaa pukea aiheeseen liittyviä ajatuksiani sanoiksi enää yhtään sen selvemmin kuin aiemmassa viestissäni tein.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Valitukset korkeimman oikeuden päätöksistä EY-tuomioistuimeen ovat varmaan myös oikeusjärjestelmän halveeraamista?

Minusta kansanedustaja voi olla tuomiostaan erimieltä ja valittaa siitä, mutta järjestelmän arvostelemisessa hänen tulee asemansa takia olla erittäin varovainen. Halla-aho kyseenalaisti järjestelmän tiedotteessaan ja jatkoi Scriptan päivityksessä samalla linjalla, enkä tämän jälkeen ihmettele yhtään tehtyjä ratkaisuja.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ottamatta kantaa Halla-Ahon provosoivaan persoonaan tai sananvapauden vesittymiseen Suomessa, tämä on asiallinen kirjoitus Hesarissa. Lakia on syytä selventää, jos sen tarkoitus on suojella ainoastaan vähemmistöjä.

Ja ajatus, että korkeimman oikeuden tuomioita ei saisi kritisoida on niin typerä, että multa ainakin loppuu sanat kesken.

Kyllähän tässä tapauksessa tosiasiassa suurin peiliin katsomisen paikka on Suomen oikeusjärjestelmällä. KKO päätös vahvistaa, että kanta-suomalaiset eivät nauti samasta suojasta kuin vähemmistöt. Tämä sinällään on ristiriidassa niin perustuslain yhdenvertaisuusvaatimuksen kuin yleisen oikeustajunkin kanssa. Jotta asia korjattaisiin, niin lakia pitäisi muuttaa niin, että se suojaa vain vähemmistöjä. Mutta ongelmaliseksi asian tekee se, että laki pitäisi muuttaa perustulainsäätämisjärjestyksessä, ja riittävän kannatuksen saaminen voi olla mahdotonta. Ja hyvä niin, koska ei kai epätasa-arvoinen kohtelu lain edessä voi kuulua oikeusvaltioon.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mikäli kansanedustaja ilmoittaa oman tuomionsa jälkeen, ettei KKO:n tuomio ole taivaallinen totuus vaan muutaman ihmisen mielipide ja jatkaa samaa linjaa blogissaan, niin minusta hän halveeraa oikeusjärjestelmää.

Eli sinusta hanen nakemyksensa on vaara, ja kyseessa ON taivaallinen totuus eika muutaman ihmisen mielipide?

Onko tuo KKO sinulle kuin joku "Avengers"? Minulle ne ovat ihmisia ja heidan langettamansa tuomiot ihmisten langettamia tuomioita.

Voisitko valottaa mista kuvittelet KKO:n saavan "korkeampaa johdatusta"?

Ja pahoittelut siita etten tiennyt sinua uskikseksi. Se toki selittaa todella paljon montaa aiempaakin keskustelua.
 

13~

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta kansanedustaja voi olla tuomiostaan erimieltä ja valittaa siitä, mutta järjestelmän arvostelemisessa hänen tulee asemansa takia olla erittäin varovainen. Halla-aho kyseenalaisti järjestelmän tiedotteessaan ja jatkoi Scriptan päivityksessä samalla linjalla, enkä tämän jälkeen ihmettele yhtään tehtyjä ratkaisuja.

Kukaan tuskin ihmettelee.

Mutta kerro toki, että miksi/miten:

[ihminen ei saa...] arvostella/ halveksia oikeusjärjestelmää, KKO:n päätökset ovat taivaallinen totuus.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Voisitko valottaa mista kuvittelet KKO:n saavan "korkeampaa johdatusta"?...

Kirjoituksesi on hyvä esimerkki tyhmentymisestä, tiedät varmasti mitä yritän sanoa, mutta siitä huolimatta jäät kiinni Halla-ahon fraasiin taivaallinen totuus. Pitäisikö minun nyt sitten selittää, että kyseessä vertauskuva?

Minusta kansanedustaja on sellaisessa asemassa, että hänen kuuluu edistää yleistä lainkuuliaisuutta. Mielestäni kansanedustajan ei tule kyseenalaistaa oikeusjärjestelmää saatuaan tuomion. Mikäli oikeusjärjestelmä on kansanedustajan mielestä mätä, tulee hänen puuttua tähän työnsä kautta.
 

#76

Jäsen
Kyllähän tässä tapauksessa tosiasiassa suurin peiliin katsomisen paikka on Suomen oikeusjärjestelmällä. KKO päätös vahvistaa, että kanta-suomalaiset eivät nauti samasta suojasta kuin vähemmistöt.
Onko KKO aiemmin vapauttanut henkilön, joka on ollut syytetty kiihottamisesta kansanryhmään vastaan siten, että k.o kansaryhmä olisi ollut kantasuomalaiset?

Alemmissa oikeusasteissa ymmärtääkseni ainekin syytettyjä vapautettu ja useampi jäänyt kokonaan syyttämättä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Minusta kansanedustaja on sellaisessa asemassa, että hänen kuuluu edistää yleistä lainkuuliaisuutta. Mielestäni kansanedustajan ei tule kyseenalaistaa oikeusjärjestelmää saatuaan tuomion. Mikäli oikeusjärjestelmä on kansanedustajan mielestä mätä, tulee hänen puuttua tähän työnsä kautta.

Mutta sinua ei hairitse muut kansanedustajat jotka ovat nain tehneet?

Missa Hallis on nyt kyseenalaistanut oikeusjarjestelmaa? Se etta sanoo tuomion olleen muutaman ihmisen mielipide on kuin sanoisi etta aurinko nousee idasta ja laskee lanteen. Kuvailisitko sita aurinkokunnan kyseenalaistamiseksi?
 

Mace

Jäsen
Minusta kansanedustaja on sellaisessa asemassa, että hänen kuuluu edistää yleistä lainkuuliaisuutta.

Samaa mieltä.

Mielestäni kansanedustajan ei tule kyseenalaistaa oikeusjärjestelmää saatuaan tuomion.

Sinun mielestäsi Halla-ahon "ei ole taivaallinen totuus" -puheet ja kommentit "henkilöiden mielipiteistä" ovat oikeusjärjestelmän kyseenalaistamista. Minä en näe asiaa noin. Minusta hän ainoastaan ilmaisi sen faktan (jonka toki tulisi olla selvä jokaiselle), etteivät oikeusistuimet tuota eivätkä tietenkään voikaan tuottaa päätöksiä, jotka kertoisivat aina ja automaattisesti "totuuden" käsitellystä asiasta, vaan kyse on aina ihmisten tulkinnoista ja näkemyksistä. Tuon taasen voi nähdä yhtenä tapana todeta, että hänen mielestään tehty päätös oli virheellinen / epäoikeudenmukainen.
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Se etta sanoo tuomion olleen muutaman ihmisen mielipide on kuin sanoisi etta aurinko nousee idasta ja laskee lanteen.

Tämähän ihan riippuu siitä, miten haluaa suhtautua auktoriteettiin. Voihan sitä vaikka poliisille vittuilla sillä, että "loppujen lopuksi tekin olette vaan ihmisiä sinisissä haalareissa".

Toiset uskoavat lakia, toiset jatkoajan moderaattoreita ja toisia ei nappaa mikään. Typeryys ja idioottimaisuus ei ole lainvastaista, joten kukin toimikoon oman harkintansa mukaan ja kantakoon seuraukset. Elämä on.

Itse suosittelen Halla-aholle kuunneltavaksi Kenny Rogersin kappaletta The Gambler.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
....Sinun mielestäsi Halla-ahon "ei ole taivaallinen totuus" -puheet ja kommentit "henkilöiden mielipiteistä" ovat oikeusjärjestelmän kyseenalaistamista. Minä en näe asiaa noin...

Plus Scriptan päivitykset. Kuten sanoin jo aikaisemmin tässä ketjussa, nuo Scriptan päivitykset luultavasti katkaisivat kamelinselän.

Kirjoitin 12.6. klo 21.37 seuraavaa:

Mikäli Halla-ahon asema oli hankala tiedotteen kommenttien takia, niin nyt se on vielä hankalampi. Toiminnallaan Halla-aho ajaa itsensä väkisin sellaiseen tilanteeseen, että Perussuomalaisten on pakko toimia.
 

13~

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei, koska heidän tehtävänsä on säätää lakeja.

Siis kansanedustajan pitäisi tällaisessa tilanteessa puuttua oikeusjärjestelmään työnsä kautta ja oikeusjärjestlemään puuttuminen ei kuitenkaan ole kansanedustajan tehtävä. Kenen sitten?

Alkaa huolestuttamaan, että mitä sinä siellä koulussa oikein opetat.

Mutta, hei sulta jäi vielä vastaamatta tohon 22.32 kirjoittamaani viestiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös