Jukka Rautakorven aikakausi – perämiehinä ”Nemo” & ”Pönö”

  • 121 462
  • 767

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sitten ne supersnaipperit Puustinen (edellisellä kaudella tehot 3+1) ja Rooba (edellisellä kaudella tehot 5+2). Mielestäni tämä kausi jo heti alusta näytti sen, että Seppäsen käsitys näistä kahdesta supermiehestä oli ylioptimistinen, vähän jopa tyhjän päälle rakennettu.
Ihan uteliaisuudesta kysyn, että mitä mieltä olisit tuosta huhutusta Joonas Nättisestä? Pitäisikö hankkia?

Tällä kaudella siis 3+3 23 pelissä SHL:ssä (vs. Pudin 3+1 25 pelissä edellisellä kaudella).
 

-MMH-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan uteliaisuudesta kysyn, että mitä mieltä olisit tuosta huhutusta Joonas Nättisestä? Pitäisikö hankkia?

Tällä kaudella siis 3+3 23 pelissä SHL:ssä (vs. Pudin 3+1 25 pelissä edellisellä kaudella).
Kyllähän näissä hankinnoissa iso riski on. Pelaaja joka on menestynyt ja on oman kylän poikia on vaikea jättää hankkimatta jos tilaisuus tulee. Kaikkihan riippuu aina hinnasta ja roolista tuskin Nättinen ainakaan halpa on. Mutta onko hänestä kärkiketjun sentteriksi nyky Liigaan? Muistaakseni Joonas on vahva ainakin kamppailu pelaamisessa jossa tällä kaudella puutetta oli. Ura on kuitenkin ollut lasku suunnassa ainakin seurajoukkue tasolla. Ei ehkä sitä mitä joukkue eniten kaipaa eli pelintekijää keskikaistalle. Jos Platzer lähtee niin mieluusti ottaisin Nättisen hänen tilalleen.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Joonas Nättisen pelityyli ja vahvuudet sopivat paremmin Liigan kapeanpaan kaukaloon ja suoraviivaisempaan pelityyliin. Mutta onko sitä mitä lääkäri määrää? Vahvuudet kahteen suuntaan pelaamisessa, vaan onko ykkös ylivoiman kapelimestariksi? Tehot toki laskusuunnassa mutta pelaa alemmissa kentissä Ruotsissa. Ihan suoraa yhteyttä isompaan rooliin ja sopivammassa liigassa ei voi siis vetää. Siltikään ei koskaan ole ollut 0.5 pisteen keskiarvoa paremmassa vauhdissa.

Mielestäni meillä on aina tilaa Jo. Nättisen paluulle, mutta en näe häntä nyt ykkös centterin mitoissa.
 

Fit tucker

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ööö....okei.... Sano vielä, että Tupamäkikin olisi ihan kiva.
Henkilökohtaisesti tämän kauden ja edellisen perusteella, ottaisin ennemmin Ahvenlärvin takaisin. Itselläkin oli kovat odotukset Rautakorvesta ja etenkin kun Nieminen vielä liittyi remmiin, mutta pettymys on ollut suuri. Kärpät - JYP (6-7) pelin aikoihin näytti, että homma alkaa kulkemaan, niin heti perään alkoi järjetön puolustaminen ja hyökkäyspeli kärsi kadon samaan aikaan.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ahvenjärveä ei ole yhtään ikävä.

Sanotaan sen verran että en kaipaa nimenomaan päävalmentajaksi, mutta olisihan Ahvenjärvellä ollut semmoista osaamista, mitä organisaatiossa olisi muissa rooleissa ollut, menetettiin hyvä työntekijä kun viimekaudella "bussin alle" heitettiin.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan uteliaisuudesta kysyn, että mitä mieltä olisit tuosta huhutusta Joonas Nättisestä? Pitäisikö hankkia?

Tällä kaudella siis 3+3 23 pelissä SHL:ssä (vs. Pudin 3+1 25 pelissä edellisellä kaudella).
Nyt hait oikein hyvän vertailun. Miksipäs ei. Ja luultavasti lopputulos olisi sama kuin esimerkiksi Rooban tapauksessa eli iso joukko pettyneitä faneja, koska kultamunia munivan hanhen sijaan sieltä tulisi peruspeliä pelaava sentteri 20-25 pinnalla. Jostakin kumman syystä vaan pitää aina saada nämä entiset isot JYP-nimet takaisin ja silloinhan niihin on varaa, kun heidän peli ei ole oikein mallillaan. Mutta takaisin tuohon kysymyksen: tervetuloa vaan JYPiin, mutta älä Seppänen odota liikoja.
 

Fit tucker

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt hait oikein hyvän vertailun. Miksipäs ei. Ja luultavasti lopputulos olisi sama kuin esimerkiksi Rooban tapauksessa eli iso joukko pettyneitä faneja, koska kultamunia munivan hanhen sijaan sieltä tulisi peruspeliä pelaava sentteri 20-25 pinnalla. Jostakin kumman syystä vaan pitää aina saada nämä entiset isot JYP-nimet takaisin ja silloinhan niihin on varaa, kun heidän peli ei ole oikein mallillaan. Mutta takaisin tuohon kysymyksen: tervetuloa vaan JYPiin, mutta älä Seppänen odota liikoja.
Itse en ole yhtään innostunut Nättisen hankkimisesta, en näe antavan mitään joukkueelle. Roobasta sen verran, että KHL tehot oli tiedossa ja itse en 30 maalia odottanut, mutta jokainen tietää kaverin potentiaalin ja väitän että on JYPin pidetyimpiä pelaajia fanejen ja pelaajien keskuudessa, eli juuri sellainen pelaaja, joka pitäisi täällä pelata.
 

inkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotka Rankki ohutta yläpilveä
65 - palstoja hallitsee pelaajakohtainen keskustelu - olisiko tämä tai tuo saatavissa tai kuka pitäisi palkata, kuka potkia ulos... ja tietenkin valmentajat pitäisi erottaa.
Tosi lapsellista.
Jypin ongelma on olematon pelitapa, joka juontaa juurensa junnukoutsien ajoilta. Kun viime talven pelejä katsoi, lähes kaikki vierasjoukkueet niputtivat kotijoukkueen puolustuksen yhteen ja levittämällä hyökkäyksen tekivät mitä tahtoivat.
Voi olla varma, että sama jatkuu niin kauan kuin porukka tipahtaa Mestikseen.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kun viime talven pelejä katsoi, lähes kaikki vierasjoukkueet niputtivat kotijoukkueen puolustuksen yhteen ja levittämällä hyökkäyksen tekivät mitä tahtoivat.

Osaisitko tyhmälle avata lainatun lauseen sisällön, niin sitä voisi sitten pohtia ja kommentoidakin, mistä kirjoitat. Ihan omin sanoin, mutta vähän laveammin, niin siitä paremmin saa kiinni.
 

inkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotka Rankki ohutta yläpilveä
Onpa ihmeellistä, että ei mene perille. Mitään niin helppoa ei olekaan nähty menneenä kautena kuin Jypin puolustuksen naruttaminen.
Tämähän oli jo edellisessä postauksessa ihan selvästi sanottu. Hyökkäykseen lähtö on ollut nipussa peräkkäin luistelua, mikä on hyvin helppo torjua. Puolustuksessa taas vastustaja levittää kentällisen, jolloin kaksi hyökkääjää kiertää edestakaisin kiekon liikkeitä seuraten kunnes siniviivojen edessä kiekko tulee vastustajan pakille ja oiva tilaisuus pistää kiekko sisään.
Eikö tosifanit edes nähneet tätä?
Jos eivät niin kannattaisi vähän funtsia, miltä se peli tältä talvelta todellisuudessa näytti. Ja mitä se lopulta tuotti?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Onpa ihmeellistä, että ei mene perille. Mitään niin helppoa ei olekaan nähty menneenä kautena kuin Jypin puolustuksen naruttaminen.
Tämähän oli jo edellisessä postauksessa ihan selvästi sanottu. Hyökkäykseen lähtö on ollut nipussa peräkkäin luistelua, mikä on hyvin helppo torjua. Puolustuksessa taas vastustaja levittää kentällisen, jolloin kaksi hyökkääjää kiertää edestakaisin kiekon liikkeitä seuraten kunnes siniviivojen edessä kiekko tulee vastustajan pakille ja oiva tilaisuus pistää kiekko sisään.
Eikö tosifanit edes nähneet tätä?
Jos eivät niin kannattaisi vähän funtsia, miltä se peli tältä talvelta todellisuudessa näytti. Ja mitä se lopulta tuotti?

Kyllä mulla nyt on tunne, että olet seurannut peliä tajuamatta mistä, kuinka ja miksi tilanteet on rakentuneet tai ylipäätään kiekossa rakentuvat.

JYPin heikkous menneellä kaudella oli pelitavan omaksumisen ohuus, eli pelivarmuus. Siellä tehtiin monesti pitkäänkin asioita niin kuin oli sovittu ja kuinka pitää, mutta sitten tuli se hups, jossa yksi varasti tai myöhästyi ruudussaan ja jatkumo lähti kertautumaan tästä. Tuo ohuus vaikutti myös kykyyn pitää tempoa, jolloin peli tukehtui keskialueelle, eikä liikeylivoimaa hyökkäämiseen kyetty luomaan. Kun sitten sen keskialueen häviää, se vääjäämättä tarkoittaa, että ne liikeylivoimaiset hyökkäykset tulee omiin. Tämä jos puhutaan pelillisestä vinkkelistä.

Tuo mitä kutsut levittämiseksi on viisikon hyökkäyspelin rakenne ja mitä paremmin puolustava viisikko tukkii keskustan, sitä vähemmän ja isommalla työllä se voi tuoda tulosta. Tässäkin puuhassa JYP kehittyi kauden loppupuolelle tultaessa, mutta liian myöhään, jotta olisi ehtinyt vaikuttaa.

Isompi rosteritason ongelma JYPillä oli kärjen ja rungon tasoerossa, joka kulminoitui liian huteraan sentteristöön. Tuo osasto kun viisikossa ohjaa viisikon peliä ja vastaa rakenteista koko kentän alueella, eli tästä asiasta kirjoittaessani olen käyttänyt termiä kokonaistaso. Mitä suurempia on sisäiset tasoerot sitä varmemmin jää tulos piippuun joukkueelta. Myös puolustuksen rakenne ontui ja nimenomaan sattumusten myötä, kun stuntit lähteneiden tilalle eivät olleet onnistuneita, mutta puolustus kokonaisuutena ei ollut niin huono, mitä täällä on saanut monessa postauksessa lukea.

Hyökkäyksiin lähtö on ihan pelitavan perustasolla tehtyä ollut varsinkin alkukaudesta, koska viisikoilla se ei ole selkäytimessä ollut. Silloin pitää mennä riskejä minimoiden, jotta säilyttää mahdollisuuden haastaa, eron voisi kuvailla niin, että noin tulee niitä maalin tappioita, mutta ilman vahvaa pelitavan hallintaa niitä rökäletappioita, jälkimmäinen tuottaa taatusti huonommin tulosta, kuin ensin mainittu ja ensin mainitun yksi etu on, että siinä on eväät kehittyä niihin maalin voittoihin. Jälkimmäinen vain jatkaa pelillistä kaaosta.

Yleensäkin ja laajemmin, on vähän harhainen kuvitelma, että missään jengissä pakit vetelisi suuria maalimääriä siniseltä tuosta vaan, sillä se 90% niistä maaleista mahdollistuu oikea - aikaisella maskipelillä ja siihen 10% sisältyy ne sarjan parhaiten ampuvat pakit ja veskarin imaisut omien tekemän maskin kanssa. Tämä noin karkeasti arvioituna. Oleelliset asiat useasti, paljon useammin kuin edes kuvitellaan, tapahtuu kiekottomien tekemänä, mutta katsojaa vie tietty kiekko ja se, mitä sen ympärillä tapahtuu, muu jää rekisteröimättä ja ymmärtämättä. Tältä ainakin itsestä monesti tuntuu, kun lukee analyysejä, joissa oleellinen tulemaan ei käy ilmi lainkaan.

Tavallaan, kun tuossa ihmettelet, ettei mene perille, niin kuinka voisi, kun esiin tuot kaksi pelillisen jatkumon yksityiskohtaa, jotka itsessään ei vielä selitä kokonaisuudesta pelissä yhtään mitään, niin ehkä ymmärrät miksi me ihmetellään mitä oikein ajat takaa. Uskon kyllä, että sulla on oikea ajatus siitä mitä olet nähnyt, sen sanallistaminen meille ei vaan tällä kertaa onnistunut riittävän hyvin. Älä huoli, kokemusta tuosta on täälläkin, eikä se meille maallikoille ihan helppo rasti ole kenellekään. Siksihän täällä keskustellaan, että saatetaan valaista toisia siinä kun valaistutaan itsekin mielipiteitä ja näkemyksiä jakaen.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kovaa paskaa on ku vuosi sitten kelpasi Joonas Nättinen olympiakultaa voittaneeseen joukkueeseen Komarovin ja Miro Aaltosen väliin mutta ei enää vuotta myöhemmin oteta JYPiin. Olkoonkin vaan paska kausi alla mutta ei sen ykkössentterin tarvitse tehdä 60+ pistettä. Jos kolme ensimmäistä sentteriä hoitaa tasaisesti sen 30-40p ja laitureista esim.Jerry ja Lahtinen hoitaa tehoilut niin se riittää vallan mainiosti.
Ja ihan mielellään kuuntelen kuka on se parempi ja kovempi sentteri kun nyt puheissa ollut Nättinen joka voisi realistisesti JYPiin tulla?
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Kolme tai jopa neljä tasaisen vahvaa sentteriä on parempi vaihtoehto, mitä yksi todella kova ja muut tasoa nojaa..

Nättinen kelpaisi kyllä, mutta en ole aivan varma menisikö ykköseen tai edes keskelle, sikäli hänestä termin käyttäminen ykkössentteri vähän rassaa. Tekijämies joukkueessa olisi kuitenkin lähes varmuudella.

Unelmatilanteessa JYP saanut sainattua Nättisen sekä Palveen nykyisten lisäksi ja jos siihen Barach vielä tulisi niin leveyttä keskikaistalla olisi vähintäänkin siedettävästi vaikka Barachin monien mukaan on parempi laidassa kuin keskellä. Platzerin pitäisin edelleen, jos olisi vain jotenkin mahdollisuuksien rajoissa.

Sentteristö ala:
Palve
Platzer
BC
Koskela/Perttu/Lassila
+ Nättinen/Barach

Olisi mahtavaa, mutta varmaan turhan utopistista. Nättinen ja Barach menisi lähtökohtaisesti tuossa kaavailussa laitaan, ellei BCtä tämän kauden alun tavoin sijoiteltaisi nelosen keskelle, silloin laittaisin Nättisen laidasta keskelle.

Palve
Nättinen
Platzer
BC
+ Koskela/Perttu/Lassila/Barach

Näitähän on tässä vaiheessa kiva ja hyvä pyöritellä, katsotaan mitä se lopulta toteutuma on. Todennäköisesti ja valitettavasti ei varmaan yllä olevan kaltaista vaan se on utopiaa ja haihattelua.

Lisätään vielä, ettei joidenkin mielestä mene täysin hassutteluksi realisempi sentteristö lienee seuraava:
"Palve/Nättinen"
"Barach"
BC
Koskela/Lassila/Perttu
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko kellään enempää tietoa tuosta Barach huhusta, vai onko se vaan yhden ässät fanin heittämä juttu ? Aika hyvin itsekin noita huhuja kuulen monesta suunnasta, mutta tuo ei ole tullut itselle esiin missään mikä ei toki tarkoita etteikö voisi paikkaansa pitää :D
 
Suosikkijoukkue
JYP
Joakim Kemell kommentoi Jypin nykyvalmennusta:

"Valmennukselta ei tullut luottoa. Ennemmin oli niin, että asioita otettiin pois. Katsottiin, mitä ei kannata tehdä. Ei ole helppo pelata, jos joutuu miettimään, mitä teen. Koitanko harhauttaa ja jos en onnistu, istunko loppupelin penkillä?"

 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joakim Kemell kommentoi Jypin nykyvalmennusta:



Mitä itse kuullut pelaajilta, niin myös vapauksia sai jos noudatti tiettyjä asioita mitä valmennus vaati pelitavalta. Kemelin vaikeasta kaudesta en pelkästään valmennusta syyttäisi.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Rautakorpi ei oo unohtunut Tampereella:

Osoittaa sen että osaamista on enemmän, kuin moni täällä ymmärtää.
Ensi kaudelle on tulossa monta JYPin kannalta hyvää juttua, josta kuullaa lähi aikoina
Niin kuin Tapola kertoo, päivittäinen hyvä työ johtaa menestykseen, tai ainakin mahdollisuus siihen on silloin suurempi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Osoittaa sen että osaamista on enemmän, kuin moni täällä ymmärtää.
Ensi kaudelle on tulossa monta JYPin kannalta hyvää juttua, josta kuullaa lähi aikoina
Niin kuin Tapola kertoo, päivittäinen hyvä työ johtaa menestykseen, tai ainakin mahdollisuus siihen on silloin suurempi.

JYPin kannalta olisi myös messevää, jos Rautakorpi kokisi halua rakentaa JYP kokonaisuutta pestinsä jälkeen jollain muulla mandaatilla, sillä todetustihan tuolla osaamista on moneen junaan. Jos mitä JYP nyt tarvii, niin oman pohjan rakentamista vankaan tuottavaan kuntoon ja tällä tarkoitan tilaa organisaatiossa, että kaudesta toiseen on mahdollisuus menestyä suurempi, kuin hukata pallo ja kausikaupalla tulos vuosiksi. Itse en edes tätä kautta ole pitänyt minään epäonnistumisena, johtuen niistä tekijöistä, etten enempää, kuin mahdollisesti säälipaikkaa pelillisen konkurssin ja niiden taustasyiden yhteisvaikutuksena. No, säälikisassa oltiin loppumetreille asti, vielä ei riittänyt, mutta ainakin vielä uskon, että materiaalipuutteet on tiedostettu ja ensi kauteen otetaan taas hyppy eteenpäin, niin tuloksessa, kuin pelitavan kehittämisessä.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No, säälikisassa oltiin loppumetreille asti, vielä ei riittänyt, mutta ainakin vielä uskon, että materiaalipuutteet on tiedostettu ja ensi kauteen otetaan taas hyppy eteenpäin, niin tuloksessa, kuin pelitavan kehittämisessä.
Sen verran pitää saivarrella, että oltiinhan sitä tavallaan loppumetreille asti mukana, jos se lasketaan, että itse tulet vasta kaarteessa, kun kilpailijat on kymmenen metrin päässä maalista. Toivo elää, että kaikki edellä olijat kaatuisi, eivätkä ehtisi maaliin ensin. Toisin kuin Elmo Dervangan kesäkisoissa satasella. Kaatui, mutta silti juoksi maailmanennätyksen. Nyt sitten hymiöitä perään.

Ihan mielenkiintoista nähdä, mihin suuntaan tämä prosessi JYPin vie. Vähän on tullut tuota ilmapiiri asiaa yhdessä valmentajan persoonan kanssa mietittyä. Täälläkin on nostettu Hölö Niemelän hyvä suoritus sekä nykyaikainen (?), ihmisläheisempi valmennusote. Tapolaa taas pidän enemmän perinteisenä vittumaisempana valmentajana ("Sun aikas on ohi"). Voisiko siis olla niin, että kun organisaatio on vahva rosteria myöten ja kilpailu sekä voittaminen jatkuvasti läsnä, niin tuollainen Tapola -tyyppinen toimii optimaalisimmin? Valmentajan persoonalla ei ole niin isoa tekemistä ilmapiirin kanssa, kun koko kone on äärimmilleen viritetty? Sitten kun em. jäädään jälkeen, niin heikommasta aineksesta saa paremman tuloksen irti Hölön tyyppisellä otteella?

Taisi mennä useampi mutka suoraksi, mutta tuollaisia tässä on pohtinut pelaajauutisia odotellessa. Minkäslainen persoona se Nemo on sitten valmentajana?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ihan mielenkiintoista nähdä, mihin suuntaan tämä prosessi JYPin vie. Vähän on tullut tuota ilmapiiri asiaa yhdessä valmentajan persoonan kanssa mietittyä. Täälläkin on nostettu Hölö Niemelän hyvä suoritus sekä nykyaikainen (?), ihmisläheisempi valmennusote. Tapolaa taas pidän enemmän perinteisenä vittumaisempana valmentajana ("Sun aikas on ohi"). Voisiko siis olla niin, että kun organisaatio on vahva rosteria myöten ja kilpailu sekä voittaminen jatkuvasti läsnä, niin tuollainen Tapola -tyyppinen toimii optimaalisimmin? Valmentajan persoonalla ei ole niin isoa tekemistä ilmapiirin kanssa, kun koko kone on äärimmilleen viritetty? Sitten kun em. jäädään jälkeen, niin heikommasta aineksesta saa paremman tuloksen irti Hölön tyyppisellä otteella?

Tässä pohdinnassa olet mielestäni vahvasti jäljillä hymiöillä tai ilman. Se on just kuten laitat. Ihmiset on erilaisia luonteen ja sosiaalisuuden perinnön mukaan, eikä mitään organisaatiota voi laittaa voittotikkiin pelkästään jonkun luonteen tai johtamistyylin pohjaten, ainakaan kestävästi. Kyllä sen kaiken pitää lähteä yhteisöpohjaisesti, jossa on toleranssia eri tyyppisten luonteiden myötävaikutuksella menestyä.

Jo se, että kyse on jatkumosta, joku sanoisi kulttuurista, edellyttää laveutta ja erilaisuuden ymmärrystä toinen toistaan kohtaan, sillä se kulttuuri syntyy ja pysyy, vaikka eri aikoina "käskijät" olisi kuka ihmisläheisempi, kuka autistisempi, kuka päällikkö ja kurinpitäjä, se on organisaatio, joka rajaa ja antaa suunnan jota noudattaa ja jonka raameissa toteuttaa. Joskus yhteistä ei synny, joskus syntyy ja tämä on elämää.

Vahvassa organisaatiossa on mahdollista rakentaa niitä rostereita joilla voittaminen on todennäköisempää, kuin epäonnistuminen, temppu on se, kuinka luoda se kestämään ja kykyyn luoda nahkansa aikojen ja tapojen muuttuessa, eikä hapertumaan historian lehdille. Tämän perusteella ajatellen se on organisaation tila ja vallan käytön ymmärrys jolla voi mahdollistaa kestävän kehityksen (ihan muotisana -)) ja pysyvyyden, siksi takertuminen joihinkin luonteen piirteisiin on sama kun takertuisi ulkonäköön tai puhe ääneen, ihan toisarvoista siis tuloksen ja onnistumisen suhteen.

Minusta tuossa viimeisessä lauseessa klenkkaa tuo "heikompi aines" kyse kai on enemmän tekijästä, jolla on kyky löytää ja motivoida pelaajista parempia työn kautta ja osata laittaa keitos tehosekoittimeen ja tehdä joukkueesta nimiensä summaa kovempi. Tämäkään ei ole pelkästään ulkoisen "ollaanko hymyileviä ja joviaaleja" habituksen mandaatti, vaan monen asian summa, jonka voisi kiteyttää sanalla ammattitaito, lisättynä sattumasektorilla: oikealla hetkellä oikeassa paikassa.

Näin minä mielessäni noita samoja ajatusklimppejä pyörittelen, kiva, että niitä pyörittelee joku muukin pelkkien unelmarostereiden keskellä.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös