Juhani Tyrväinen HIFK-paidassa

[Rontti]

Vesalainen taas kosti poikittaisen mailan yrittämällä huitaista Tyrväistä mailalla jaloille. Vahingoittamisyritys? Jos, niin sääntöjen mukaan käsittääkseni oikea rangaistus olisi ollut 5 min + pr/or.

Molemmat tahallisia, vahingoittamistarkoitus, mutta onneksi ei kai loukkaantumisia.

Säälittävä tulkinta tuosta tilanteesta.

 

[Beagle Boy]

Tyrväisen törkeä vahingoittamisyritys on täysin tahallinen ja alhaisuudessaan käsittämätön. Vesalaisen huitaisua ei mitenkään voi rinnastaa siihen.

Ymmärrän, hyväksyn ja jopa ajattelen samoin, että Vesalaisen huitaisu oli aivan oikeutettu ja en ole missään tapauksessa sitä mietä, että hänelle pitäisi määrätä rangaistusta.

Sääntöjen kannalta Vesalaisen huitaisu rinnastuu minusta täysin Tyrväisen aivopieruun. Tahalliseksi vahingoittamisyritykseksi tulkittava teko, joka ei johtanut loukkaantumiseen.

Säälittävä tulkinta tuosta tilanteesta.

Kiitos hyvin perustellusta mielipiteestä.

 

[Rontti]

Kiitos hyvin perustellusta mielipiteestä.

Ole hyvä vaan, noin onneton ei kummempaa vastausta ansaitse.

 

[Beagle Boy]

Ole hyvä vaan, noin onneton ei kummempaa vastausta ansaitse.

Olisihan se ollut ihan mielenkiintoista, jos olisit avannut miksi ajatukseni olivat säälittäviä ja onnettomia? Kommentoi vaikka kolmea kohtaa tuottamus, tarkoitus ja tiedossa olevat seuraukset teosta.

 

[12961]

Olenko ainoa, jonka mielestä tuo poikittainen ei osu polveen, vaan reiden alaosan seutuville, eli sellaiseen kohtaan, jossa on vielä housut suojaamassa?

Vähän myöhäinen on vastaukseni, mutta poikkari tuohon kohtaan on ihan sama osuuko suojuksiin tai niiden ohi. Suurimman riskin loukkaantumiselle ei ole suojuksia, joita kiekossa voisi edes käyttää. Tämä tekee kyseisestä tempusta aivan vitun törkeän.

Suurin riski on polven sisemmän sivusiteen tai ristisiteiden paukkuminen paskaksi ja siitä vähintään 4kk tauko. Tämän poikkarin suunnasta tuleva isku vaatii polvivamman aiheuttamiseksi huomattavasti polvitaklausta pienemmän voiman.

 

[matti&teppo]

Tämä oikeastaan näytti sen kuinka pitkä matka Tyrväisellä vielä on joukkueen avain- ja tähtipelaajaksi. Tilannehan oli seuraava:

1. Alla kaksi voittoa sarjan kärkijoukkueesta. Ottelua oli nimittäin jäljellä puoli minuuttia ja numerot 4-1, eli voitto oli ns. taskussa.
2. Runkosarjaa kolme ottelua jäljellä.
3. HIFK on käytännössä runkosarjan viides ja vastaan tulee JYP tai Tappara. Se kumpi tulee ei ole enää omissa käsissä. Aivan pieni sauma on sijalle 4, mutta vastaan tulee kuitenkin joko JYP tai Tappara. Totaalisössimisellä ajaksi tulee 6, mutta vastassa on kuitenkin JYP tai Tappara.

Tuossa tilanteessa joukkueen tähtipelaaja, ja ns. ykkössentteri, ei vaan voi vetää ketään poikittaisella polveen ja antaa edes sitä pientä mahdollisuutta pidempään pelikieltoon. Ei vaan voi. Tuo on todella käsittämätön temppu. Ja tässä näkyy HIFK:n puutos, se todellinen liderisentteri puuttuu, Tyrväisestä ei siihen tällä hetkellä ole.

 

[Havushka]

Teko, jossa oli tarkoituksena tuhota vastustajan pelaajan polvi on lienee useampi peli penaltia. En ymmärrä kuitenkaan, että miksi pelaajaa/tekoa haukutaan tyhmäksi ja raukkamaiseksi. Testosteroni ja kiima laittavat välillä läikkymään yli, so what.

 

[12961]

Testosteroni ja kiima laittavat välillä läikkymään yli, so what.

Toisilla läikkyy enemmän, toisilla vähemmän.

Vanhemmiten yleensä vähemmän, liekö sitten testosteronitasojen laskun syytä vai mitä.

Käännetään tätä asiaa hieman toisin päin: Mikä olisi voinut saada Tyrväisen antamaan poikkaria juuri polven seudulle? Pelitilanteessa luonnollinen kohde olisi ollut reiden taka-yläosa tai lantion seutu, joissa molemmissa loukkaantumisen todennäköisyys olisi ollut huomattavan pieni.

Alleviivataan vielä tuota, että eka poikkari tulee ylemmäs, riskittömälle ja "tavalliselle" seudulle ja vasta jälkimmäinen sivusta polveen.

 

[ElmerMoody]

1. Vesalainen vaikuttaa olevan ihan a-luokan mulkku ja täynnä itseään.

2. Tyrväisen temppu oli törkeä. Saa nähä millanen kakku tulee ja pilaako se meijän koko kevään.

3. Liiga saa kyllä ottaa osan vastuusta tässä itselleen, kun sallii tuon älyttömän poikkarilla hakkaamisen. Pelaajat ovat oppineet että poikkari ei ole poikkari, jos sen vetää a) vastustajan selkään, b) kiekottomaan mieheen, c) laidan vieressä, d) maalin edessä. Siitä on lyhyt matka tuohon että isku viedäänkin vähän alemmas ja jonkun ura on ohi. Olen pitkään jo ihmetellyt tätä linjausta ja en kyllä ole löytänyt sille yhden ainoata hyvää perustelua että miksi se sallitaan. Siis Liigan linjaushan on menossa siihen, että taklaukset kielletään mutta mailalla saa huitoa ihan niin paljon kun huvittaa. Vittu bravo.

 

[Weber80]

Toisilla läikkyy enemmän, toisilla vähemmän.

Vanhemmiten yleensä vähemmän, liekö sitten testosteronitasojen laskun syytä vai mitä.

Käännetään tätä asiaa hieman toisin päin: Mikä olisi voinut saada Tyrväisen antamaan poikkaria juuri polven seudulle? Pelitilanteessa luonnollinen kohde olisi ollut reiden taka-yläosa tai lantion seutu, joissa molemmissa loukkaantumisen todennäköisyys olisi ollut huomattavan pieni.

Niin, olisi antanut poikkaria selkään, mennyt painimaan tai hieromaan naamaa, jos halusi hässäkkää. Mutta ei, erikseen kyyristyy ja lyö polveen. Vaikka läikkyy ja on kiimaa, niin silti normaalilla järjellä varustetulla pelaajalla toimii ajatus, että tuollaista ei tehdä.

 

[Weber80]

1. Vesalainen vaikuttaa olevan ihan a-luokan mulkku ja täynnä itseään.

2. Tyrväisen temppu oli törkeä. Saa nähä millanen kakku tulee ja pilaako se meijän koko kevään.

3. Liiga saa kyllä ottaa osan vastuusta tässä itselleen, kun sallii tuon älyttömän poikkarilla hakkaamisen. Pelaajat ovat oppineet että poikkari ei ole poikkari, jos sen vetää a) vastustajan selkään, b) kiekottomaan mieheen, c) laidan vieressä, d) maalin edessä. Siitä on lyhyt matka tuohon että isku viedäänkin vähän alemmas ja jonkun ura on ohi. Olen pitkään jo ihmetellyt tätä linjausta ja en kyllä ole löytänyt sille yhden ainoata hyvää perustelua että miksi se sallitaan. Siis Liigan linjaushan on menossa siihen, että taklaukset kielletään mutta mailalla saa huitoa ihan niin paljon kun huvittaa. Vittu bravo.

Tuohon eka kohtaan voisi vähän perustella?
Kolmosesta samaa mieltä, eilenkin oli tilanteita laidassa, jossa ensin annetaan vähän poikkaria. Sitten sitä lyöntiä kokoajan kovennetaan, että saadaan pelaaja nurin. Ja tuomarit näkevät ja ei tee mitään.

 

[12961]

Tuohon eka kohtaan voisi vähän perustella?
Kolmosesta samaa mieltä, eilenkin oli tilanteita laidassa, jossa ensin annetaan vähän poikkaria. Sitten sitä lyöntiä kokoajan kovennetaan, että saadaan pelaaja nurin. Ja tuomarit näkevät ja ei tee mitään.

Tästä hivenen eri mieltä. Nuo kevyet poikkarit häiritsevät keskittymistä pelitilanteeseen ja osaltaan kuuluvat psykologisen puolen peliin, varsinkin panosten kovetessa keväisin.

Tökkiminen ja väkivalta ovat kuitenkin eri asioita, ja häilyvä raja on jossain.

Yleiseen tökkimiseen ja poikkarin jakeluun ei kuulu tämän casen kaltainen polven vääntäminen sivusta päin.

 

[#71]

Temppu, josta pitäisi tulla luokkaa 7-8 peliä, ei voi mitään. En usko, että Tyrväinen kentälle lähtee ketään vahingoittamaan, mutta liian helposti kiehahtaa yli ja typeryyksiä seuraa. Ei ollut ensimmäinen kerta edes tänä vuonna, kun kolmannessa erässä ei vaan enää pysy hermot kasassa.

 

[ElmerMoody]

Tästä hivenen eri mieltä. Nuo kevyet poikkarit häiritsevät keskittymistä pelitilanteeseen ja osaltaan kuuluvat psykologisen puolen peliin, varsinkin panosten kovetessa keväisin.

Kevyet päähän taklaamisetkin häiritsevät keskittymistä pelitilanteeseen. Mutta kun oli kevyt niin se on ihan ok.

 

[Beagle Boy]

Murha ja tappo ovat eri asioita. Ensimmäiseen sisältyy tahallisuus ja jonkinlainen harkinta, kuten Tyrväisellä. Vesalaisen teko on spontaani reaktio edelliseen, ilman harkintaa. Lisäksi Vesalaisen huitaisu osuu luistimeen. Siihen varmaan sattui kovasti.

Et oikeasti voi rinnastaa noita.

Joo, murha ja tappo on eri asioita, ensimmäinen on jälkimmäisen kvalifioitu muoto, eli tavallaan "törkeä" tappo.

Vertauksesi ei oikein muuten minusta sovellu. Jääkiekon säännöt voidaan rinnasta tekstin puolesta tapon tunnusmerkistöön, joka on lyhykäisyydessään "Joka tappaa toisen". Jääkiekon säännöissä kielletään tietty toiminta, mutta ei niissä minun käsittääkseni laiteta minkäänlaista painoarvoa sille onko rikkomus tehty esimerkiksi vakaasti harkiten. Kurinpito punnitkoon tämän kaltaisia seikkoja määrätessään seuraamuksia.

"Pelaaja heilauttaa yhdellä tai molemmilla käsin pitämänsä mailan kohden
mitä tahansa kohtaa vastustajan kehossa tai varusteissa. Rangaistusta määritettäessä
osuma vastustajaan ei ole tarpeen."

Se, että Vesalainen huitaisee sponttaanisti osuen luistimeen ei muuta sitä, että teko oli sääntöjen vastainen. Sponttaani tappelu on aivan yhtä sääntöjen vastainen kuin sovittu show-tappelu, kurinpito tekee näiden kahden välillä eron moitittavuudessa.

 

[12961]

Kevyet päähän taklaamisetkin häiritsevät keskittymistä pelitilanteeseen. Mutta kun oli kevyt niin se on ihan ok.

Cmon, ootko ikinä pelannut lätkää?

Päähän kohdistuva taklaus on aina vahingoittamisyritys, ihan joka ikinen kerta.

Vaaratonta poikittaista mailaa tulee kymmeniä kertoja ihan joka pelissä, jokaisessa lätkäsarjassa.

 

[Veli Kaleva]

Jättäkää Juhani Tyrväinen rauhaan ja antakaa kurinpidon tehdä työnsä rauhassa. Miksikä se asia täällä spekuloimalla muuttuu? Ei miksikään.

Meidän tehtävämme on maksaa pääsylipusta, nauttia otteluiden annista ja kunnioittaa pelaajien, valmentajien, tuomareiden ja muiden (sis. kurinpidon) tekemää arvokasta työtä.

 

[Beagle Boy]

Lienet ainoa, joka rinnastaa sääntöjen mukaan teot samanarvoisiksi. Jokainen pelaaja on syntinen ja kaikki pitää yhtä lailla tuomita helvettiin, jos sääntöjä noin luetaan. Kommenttisi on siis pelkkää irrelevanttia kohinaa, jolla yrittänet vain viedä keskustelua sivuun Tyrväisen törkeästä teosta.

En tiedä lainkaan olenko ainoa. Jos kommenttini ovat mielestäsi vain merkityksetöntä kohinaa, niin olet oikeutettu mielipiteeseesi. Minulla ei kuitenkaan ole minkäänlaista tarkoitusta suunnata huomiota pois Tyrväisen teosta tai sitä vähätellä. Miksi olisi?

Muutamaan kysymykaeen toivoisin sinulta vastauksen:

1. Toimiko Vesalainen huitaisun määritelmän mukaisesti?

Minusta toimi aivan selvästi.

2. Vaaransiko Vesalainen Tyrväisen teollaan?

Minusta vaaransi. Seikka, että huitaisu ei osunut tai osui vain luistimeen on vain sattumaa. Osuessaan kunnolla Tyrväisen vammautuminen olisi ollut mahdollista.

Aivan vastaavasti Tyrväisen teko sopii poikittaisen märitelmään ja teko vaaransi Vesalaisen. Minusta molemmat olisi pitänyt ajaa ulos eilisestä pelistä.

Kurinpidolta odotan 6 - 8 peliä Tyrväiselle. Vesalaisen huitaisusta tulee 0 peliä. Se kertonee, voiko tekoja rinnastaa.

Teot eivät varmaankaan rinnastu kuin sääntökirjassa ja siihen kurinpito ei ota kantaakaan. He arvioivat millainen lisäsanktio on mahdollisesti tarpeen.

 

[Yargon]

Jättäkää Juhani Tyrväinen rauhaan ja antakaa kurinpidon tehdä työnsä rauhassa. Miksikä se asia täällä spekuloimalla muuttuu? Ei miksikään.

Jep. Poistetaan keskustelupalstat.

 

[ElmerMoody]

Cmon, ootko ikinä pelannut lätkää?

Päähän kohdistuva taklaus on aina vahingoittamisyritys, ihan joka ikinen kerta.

Vaaratonta poikittaista mailaa tulee kymmeniä kertoja ihan joka pelissä, jokaisessa lätkäsarjassa.

Juu. Pelasin nuorten sm-liigaa kunnes ikä tuli täyteen, mutta rahkeet ei riittänyt enää ammattilaiseksi. Siitä sitten vielä pari vuotta 2. divaria miehissä, kunnes luovutin ja siirryin höntsäsarjoihin.

Tottakai kommenttini oli kärjistys, mutta poikkari on sääntökirjassa ihan samalla tavalla kielletty kuin päähän kohdistunut taklauskin. Kaikissa sarjoissa annetaan poikkaria, muttei ollenkaan sillä tasolla kuin meidän Liigassa. Täällä tuo on mennyt ihan överiksi.

 

[/dev/null]

Jotenkin sööttiä monen IFK kannattajan yritys viedä keskustelua muuhun kuin Tyrväisen tekoon. Mitä väliä sillä on mitä joku muu tehnyt tai jättämättä tekemättä, Tyrväisen teko oli raukkamainen vahingoittamisyritys ja kuuluu rangaista.

Varsinkin jos olis lyönyt katanalla. Sitte olisi sattunu.

 

[Rontti]

Jättäkää Juhani Tyrväinen rauhaan ja antakaa kurinpidon tehdä työnsä rauhassa. Miksikä se asia täällä spekuloimalla muuttuu? Ei miksikään.

Hei ystavat hyvat,jattakaa nyt herrajumala Tyrväinen rauhaan ja keskittykaa johonkin muihin asiohin ,vai pitaa pahaa Han on teille tehnyt?!

 

[Pekka Kaukalo]

Voi hellanjestas. Julleako kiusataan ihan jokaisessa pelissä? Voisko olla myös niin, että sitä saa mitä tilaa? Karma on tämän paskahousun kohdalla iskenyt ennenkin, toivottavasti myös nyt.

No tämähän ei ole mitään uutta, että teidän joukkueesta näitä apinoita löytyy, jotka yrittää täysin tahallisesti vahingoittaa vastustajaa. Se mikä teissä faneissa oksettaakin eniten on se, että näitä sikamaisuuksia kehdataan puolustella.

Ylimielisyys paistaa läpi, vaikka luulisi ettei siihen aivan kauheasti olisi vaaraa. Ette te näillä kahdella voitolla mestaruutta voittanut, vaikka kusi sinne päähän taisi noustakkin.

Toivotaan hei ettei Jullea enään kiusata, että ei Jullelle tuu pahamieli. Miten helvetissä teillä on aina noin tyhmät lempinimetkin pelaajille?

Kylläpä nyt kaikki ärsyttää! Niin fanit, mielipiteet, pelaajien lempinimet kuin joukkueen pelityylikin! Wau! IFK herättää taas tunteita, poffit tulossa ja maalaiset käy kuumana. Helmeä!

Turhahan tuo teko oli, mutta oliko nyt kaiken tämän hössötyksen arvoinen? Kyllä tuosta saa mun puolesta kakkuakin antaa, mutta kyllähän noissa nykyvarusteissa on hyvät suojat melkeen joka paikassa. Ranteet ehkä ainut alue mikä on vielä suht suojaamaton, pohkeet myös? Toki kypärät on kaikesta kehityksestä jääneet rumasti jälkeen.

Muistan elävästi kun pelasimme aikoinaan jotain venäläistä jengiä vastaan jossain EPS:n turnauksessa, olisko ollu D-junnuina, reilu parikymmentä vuotta sitten. Joku meidän kundeista veti venäläistä kiekolla jalkaan ja kaveri putosi. Meidän huoltaja meni jeesaamaan ja kun sukka lähti pois, niin alla oli vain sanomalehdistä ja pahvista tehdyt polvarit...Vesalainen lienee ollut onneksi hiukan paremmin suojattu. :)

 

[kamik]

Todella typerä ja vaarallinen temppu. Onneksi (Jullenkin) Vesalainen ei tuosta loukkaantunut, vai? Runkosarjan loppuun kakkua ja jatkossa nämä voi jättää pois.

 

[Erkka Lapanen]

Kyllä tuosta 5 peliä kakkua tulee helposti.