Juha Vuoren lähtölaskenta 10, 9, 8, 7...

[erku]

Olen nähnyt Lukolta vähän pelejä tällä kaudella, mutta ihan lähiaikoina olen pari matsia katsonut. Ja helppo on näin maallikkonakin nähdä ne puutteet pelitavassa, mistä alkukauden taaperrus johtuu. Ihan keskeinen juttu on trapin passiivisuus. Lukko luopuu tolkuttoman helposti punaisesta ja näin pelin hallinta turhan helposti annetaan vastustajalle. Toisekseen on todettava, että hyökätessä viisikon tiiviydestä ei ole tietoakaan, vaan siellä laiturit varastelevat, kai jonkun läpiajon tai ylivoimahyökkäyksen toivossa. Seurauksena tästä varastelusta on tietysti se, että menetettäessä kiekko viisikon puolustuspelivalmius on heikko. Kolmantena on sitten todettava, että pelin rytmittämisestä on hankalaa saada kiinni, mikä on edes ajatus. Onko tarkoitus pelata kiekkokontrollilätkää vai puhtaammin pystysuuntaa? Nyt toteutus on aika hirveä sekametelisoppa, jossa toisteisia hyökkäysmalleja on hankalaa havainnoida.

Mielestäni Vuori ei ole tehtäviensä tasalla ja ansaitsee potkut.

 

[Domi28]

Natsat pitää ansaita, mutta on kyllä aika kohtuutonta odottaa, että natsat ansaittaisiin alle 20:n kierroksen jälkeen.



Ei näytä hyvältä, jos odotukset on aivan ylimitoitettuja ja aikaa annetaan alle kaksi kuukautta. Tätä samaa huttua puhuttiin Tapolasta 24/7 2014-2015 syksyllä, mutta loppu onkin sitten historiaa. Niin tosiaan, Tapolalla on todella vaatimaton pelaajaura ja vielä vaatimattomampi apuvalmentajaura taustallaan kuin Vuorella aloittaessaan. Joskus kannattaa yrittää malttaa ja antaa aikaa. Toki, jos itse olisin Lukossa hommissa, olisi houkuttelevaa soittaa Tuomas Tuokkolalle.

Tapparan ja Lukon organisaatioita ei välttämättä kannata verrata keskenään, kuten ei valmentajiakaan. Esimerkiksi Ismo Läntiselle saisi antaa aikaa vaikka maailmanloppuun asti ja silti hänestä ei tulisi menestyvää valmentajaa.
Raumalla odotukset ovat vuodesta toiseen ylimitoitettuja, koska Pitsiturnauksesta tuli taas kultaa. Ylimitoitetuista odotuksista huolimatta Vuori on ollut pettymys ja uskottavuuden hankkiminen pelaajien silmissä lienee nykytilanteessa mahdotonta.

 

[peterra]

Ylimitoitetuista odotuksista huolimatta Vuori on ollut pettymys ja uskottavuuden hankkiminen pelaajien silmissä lienee nykytilanteessa mahdotonta.

Höpönlöpön.

Tapparan ja Lukon organisaatioita ei välttämättä kannata verrata keskenään, kuten ei valmentajiakaan.

Niin no, en nyt tiedä. Nämä kaksi organisaatiota ovat vääntäneet viimeiset neljä vuotta aika tasavahvasti. Pari lyhyttä sarjaa ja pari seitsemän pelin huippusarjaa playoffseissa. Lukolla on hyvä urheiluorganisaatio. Ja valmentajia todellakin kannattaa verrata keskenään, ihan samanlaisessa tilanteessa Vuori ja Tapola ovat aloittaneet omat uransa päävalmentajina. Apukoutsista pääkäskijäksi VAATII AIKAA ja enemmän kuin kaksi kuukautta, piste.

Jos homma ei vielä joulunakaan ole kääntynyt niin sitten voidaan jo alkaa perata Vuoren vastuuta. Sitä ennen se on ihan hölmöläisten hommaa.

 

[Mark Fox]

Siistiä. Tapparan ja Ässien kannattajat kiistelevät täällä, pitäisikö Juha Vuori erottaa. Ja soppaa hämmentää erku, Leijonamies:-D

 

[Domi28]

Siistiä. Tapparan ja Ässien kannattajat kiistelevät täällä, pitäisikö Juha Vuori erottaa. Ja soppaa hämmentää erku, Leijonamies:-D

Itse asiassa minä ja Peterra molemmat toivomme Vuoren jatkavan. Eri syistä tosin. Peterra toivoo Vuoren onnistuvan ja minä epäonnistuvan.

 

[peterra]

Siistiä. Tapparan ja Ässien kannattajat kiistelevät täällä, pitäisikö Juha Vuori erottaa. Ja soppaa hämmentää erku, Leijonamies:-D

Tähän on tultu. =D

 

[TosiFani]

Olen nähnyt Lukolta vähän pelejä tällä kaudella, mutta ihan lähiaikoina olen pari matsia katsonut. Ja helppo on näin maallikkonakin nähdä ne puutteet pelitavassa, mistä alkukauden taaperrus johtuu. Ihan keskeinen juttu on trapin passiivisuus. Lukko luopuu tolkuttoman helposti punaisesta ja näin pelin hallinta turhan helposti annetaan vastustajalle. Toisekseen on todettava, että hyökätessä viisikon tiiviydestä ei ole tietoakaan, vaan siellä laiturit varastelevat, kai jonkun läpiajon tai ylivoimahyökkäyksen toivossa. Seurauksena tästä varastelusta on tietysti se, että menetettäessä kiekko viisikon puolustuspelivalmius on heikko. Kolmantena on sitten todettava, että pelin rytmittämisestä on hankalaa saada kiinni, mikä on edes ajatus. Onko tarkoitus pelata kiekkokontrollilätkää vai puhtaammin pystysuuntaa? Nyt toteutus on aika hirveä sekametelisoppa, jossa toisteisia hyökkäysmalleja on hankalaa havainnoida.

Mielestäni Vuori ei ole tehtäviensä tasalla ja ansaitsee potkut.

Kerrankin olemme erkun kanssa samaa mieltä. Pelitavallisesti Lukko ei ole kehittynyt oikeastaan lainkaan syksyn aikana. Joukkue on täysin yksilöiden varassa, mikä tekee pelaamisesta tiukassa ottelu tahdissa ailahtelevaa.

Miksi joukkue ei sitoudu Vuoren pelitapaan?

 

[Bakaun Imaami]

@peterra taitaa olla Lukon johdon lisäksi ainoa, joka näkee Lukon pelissä jonkin näköistä kehittymistä ja Vuoren nerokkaan pelitaktiikan?

Mä en sitä ikävä kyllä näe. Hyökkäyksiin lähdöt ovat jotain ihan käsittämätöntä. Kukaan ei tiedä miten lähdetään ja koska. Osa lähtee nopeasti ylös, osa jää odottamaan hidasta lähtöä ja pakit tekee jotain siltä väliltä.

Peli näyttää siltä, että ollaan ekaa viikkoa jäällä. Ja tuo joukkue on harjoitellut nyt ainakin kolme kuukautta yhdessä. Pelejä on takana reilusti yli 20. Ja joku luulee, että noilla eväillä mitä valmennus tarjoaa, peli tuosta paranee jonkun viikon maaottelutauon aikana. Just.

 

[Bakaun Imaami]

Miksi joukkue ei sitoudu Vuoren pelitapaan?

Öööö... mihin? Mikä on Vuoren haluama pelitapa? En ole nähnyt mitään pelitapaa Lukolla. Ja olen sentään nähnyt kaikki tämän(kin) kauden pelit.

 

[-OO-]

Kerrankin olemme erkun kanssa samaa mieltä. Pelitavallisesti Lukko ei ole kehittynyt oikeastaan lainkaan syksyn aikana. Joukkue on täysin yksilöiden varassa, mikä tekee pelaamisesta tiukassa ottelu tahdissa ailahtelevaa.

Miksi joukkue ei sitoudu Vuoren pelitapaan?

Auktoriteettiongelma? Pelitavan epämääräisyys/sekavuus? Vääränlaiset avainpelaajat? Joku johtoajatus pelitavan suhteen Vuorellakin pitää olla, hän on kuitenkin jo valmentanut pitkään eikä ole siis mikään aloittelija, mutta jostakin syystä ei vaan saa sitä toimimaan eikä joukkuetta sitoutumaan siihen ja siksi joukkue ei käytännössä pelaa tällä hetkellä oikein minkään kontrolloidun pelitavan mukaan. Ihan samaa mieltä tuosta että pelaaminen on täysin yksilösuoritusten varassa ja sen takia ihan jumalattoman ailahtelevaa.

Joka tapauksessa, olipa vastaus tuohon kysymykseen mikä tahansa noista minun esittämistäni vaihtoehdoista, niin syy on valmennuksessa.

 

[laitapakki-76]

Vuoren kommentit pelin jälkeen: "Hyökkäyspelaaminen katosi täysin viimeisessä erässä. Olen siitä hyvin pettynyt. KOKONAISUUS ei vain riitä". Yhden teinihonottajan sanoin: "Että mitä vittua"?

Toivottavasti Vuori laskee itsensä tähän kokonaisuuteen. Kyseiset lausunnot alkavat olemaan epätoivoisen ja ennenkaikkea kokemattoman valmentajan kommentteja. Joukkueen/valmentajan vahvuus mitataan silloin kun menee päin helvettiä, ja nyt menee ja rankasti. On aivan turha puhua pelistä, jossa 40 min pysytään vastustajan vauhdissa ja sekin maalivahdin ansiosta. Kyllähän jossain on oltava perustavaa laatua oleva valuvika, kun niin moni kokenut ja vuosikausia kovaa jälkeä tehnyt pelaaja floppaa illasta toiseen.
Joukkueeseen on poltettu rahaa ihan helvetisti jo ennen kauden alkua ja jo nyt alkukaudesta ollaan käyty ostoksilla ja poltettu vähän lisää pelimerkkejä. Niskalan loukkaantuminen tietysti toi omat hankaluutensa ja ilmeisesti maalivahti-pelin epätasaisuus oli yllätys valmennus-johdolle (tosin jokainen jääkiekkoa seurannut olisi voinut sen seuralle kertoa) mutta silti ihmettelen, että mikä kokonaisuus ei Vuorelle riitä?
Seuralla on ilmeisesti ihan saatanasti rahaa käytettävissä kun ottaa huomioon, että osa vieraspeleistä kuljetaan lentämällä jotta matka-väsymys ei vaivaisi peleissä!!! Ehkä nuokin matkarahat kannattaisi käyttää järkevämmin vaikka uuden valmentajan palkkaan, sillä hyvällä tahdollakaan ei ole järkevyyden rajoissa uskotella, että Vuori saisi homman toimimaan niin että joukkueen hinta-tulos-suhde olisi edes välttävällä tasolla.
Ilmeisesti Vuori on kuitenkin kokonaisuus-lausunnollaan tarkoittanut itse pääosin rakentamaansa joukkuetta itsensä ja muun valmennuksen poislukuien, jolloin hän meni kusemaan omiin muroihinsa oikein kunnolla...

 

[Jyty]

Ihan keskeinen juttu on trapin passiivisuus. Lukko luopuu tolkuttoman helposti punaisesta ja näin pelin hallinta turhan helposti annetaan vastustajalle. Toisekseen on todettava, että hyökätessä viisikon tiiviydestä ei ole tietoakaan, vaan siellä laiturit varastelevat, kai jonkun läpiajon tai ylivoimahyökkäyksen toivossa. Seurauksena tästä varastelusta on tietysti se, että menetettäessä kiekko viisikon puolustuspelivalmius on heikko. Kolmantena on sitten todettava, että pelin rytmittämisestä on hankalaa saada kiinni, mikä on edes ajatus.

Näitä(kin) ongelmia Lukon peli sisältää. Mukana on ollut vielä isona asiana ylipuolustaminen.

Yhtäkaikki nämä kaikki esille tuodut asiat voisikin sopivasti tiivistää yhteen lauseeseen; puolustamalla hyvin hyökkäät hyvin. Tämän hetken Lukolla molemmat asiat ovat retuperällä, eikä korjaajaa löydy nykyisestä organisaatiosta.

 

[Leelian Lepotuoli]

Siistiä. Tapparan ja Ässien kannattajat kiistelevät täällä, pitäisikö Juha Vuori erottaa. Ja soppaa hämmentää erku, Leijonamies:-D

Mut hei, oli erkulta niin hyvä viesti et piti ihan lukea kahteen kertaan.

 

[TosiFani]

Auktoriteettiongelma? Pelitavan epämääräisyys/sekavuus? Vääränlaiset avainpelaajat? Joku johtoajatus pelitavan suhteen Vuorellakin pitää olla, hän on kuitenkin jo valmentanut pitkään eikä ole siis mikään aloittelija, mutta jostakin syystä ei vaan saa sitä toimimaan eikä joukkuetta sitoutumaan siihen ja siksi joukkue ei käytännössä pelaa tällä hetkellä oikein minkään kontrolloidun pelitavan mukaan. Ihan samaa mieltä tuosta että pelaaminen on täysin yksilösuoritusten varassa ja sen takia ihan jumalattoman ailahtelevaa.

Joka tapauksessa, olipa vastaus tuohon kysymykseen mikä tahansa noista minun esittämistäni vaihtoehdoista, niin syy on valmennuksessa.

Tuosta @erku n mainitsemasta pelaajien "varastamisesta" päätelleen, näyttäisi siltä, että pelaajat eivät vaan sitoudu pelitapaan. Mielestäni tällöin on kyse johtajuudesta. Kyse voi olla johtamistavasta, jossa valmentaja antaa pelaajille valtaa ja luottaa, että tätä kautta syntyy sitoutunut joukkue. En usko pelitavan epämääräsyyteen tai vaikeuteen, Ässät muutti pelitapansa täysin, se vaati kymmenisen peliä aikaa. Tosin Aho on autoritäärinen johtaja, joka vaatii pelaajilta suunnitelmassa pysymistä.

 

[eriatarka]

Miksi Vuoren pitäisi jatkaa?

Pitkäjänteisyyden vuoksi? Uskooko joku oikeasti, että Lukon historian huonoiten aloittanut valmentaja muuttuu parissa vuodessa Lukon historian parhaaksi valmentajaksi, jonka johdolla joukkue voittaa mestaruuden?

Lukko on sarjan jumbona eli huonommin ei voisi mennä, siksi valmentajan erottamiseen ei liity minkäänlaisia riskejä, kun Liiga on vielä suljettu.

 

[Radiopää]

Itse asiassa minä ja Peterra molemmat toivomme Vuoren jatkavan. Eri syistä tosin. Peterra toivoo Vuoren onnistuvan ja minä epäonnistuvan.

Jos minä ajattelisin jostain valmentajasta samoin, en kehtaisi myöntää sitä. Ässien kannattajat ovat tänä syksynä olleet näissä Lukon ketjuissa asiallisia, mutta näköjään sekundaakin löytyy. En tunne Jyrki Ahoa, mutta tuskin on mikään paskahousu. Toivottavasti onnistuu työssään jatkossakin oli työnantajana Porin Ässät tai jokin muu.

Ja valmentajia todellakin kannattaa verrata keskenään, ihan samanlaisessa tilanteessa Vuori ja Tapola ovat aloittaneet omat uransa päävalmentajina. Apukoutsista pääkäskijäksi VAATII AIKAA ja enemmän kuin kaksi kuukautta, piste.

Ennen kaikkea vertaisin niitä taustatekijöitä, jotka ovat päävalmentajat valinneet. Tapparaa johtaa Mikko Leinonen ja Lukkoa kaveriporukka. Kiinnostava kysymys onkin, olisiko Vuori tullut valituksi päävalmentajaksi, jos Risto Dufva olisi palkattu urheilu- tai valmennuspäälliköksi. Vai mikä ikinä hänen tittelinsä olisikaan ollut.

Vaikka Lukon peli on sekavaa, ei siitä mielestäni näy vielä se, että joukkue ei pelaa valmentajalleen. Niin kauan kuin näin on, haluaisin Vuoren jatkavan. Tai oikeastaan ihan sama.

 

[Karajan]

Niin tosiaan, Tapolalla on todella vaatimaton pelaajaura ja vielä vaatimattomampi apuvalmentajaura taustallaan kuin Vuorella aloittaessaan. Joskus kannattaa yrittää malttaa ja antaa aikaa.

Tapola oli kuitenkin Tukka-Jukan opissa joka sinällään on jo meriitti. Ja taisi olla sitä ennen päävalmentaja A-junnuissa ja maajoukkueessa, kun Vuori taas ekaa kertaa elämässään päävalmentaja kun siirtyi Lukon valmentajaksi. Eikä näitä miehiä kannata muutenkaan verrata keskenään, kehonkieli kertoo jo kaiken.

 

[peterra]

Eikä näitä miehiä kannata muutenkaan verrata keskenään, kehonkieli kertoo jo kaiken.

Ainakin se, mitä fanit puhuvat kummastakin ekalla kaudella on hyvin samanlaista :P Itse asiassa tilanne on aika identtinen.

 

[eriatarka]

Jos minä ajattelisin jostain valmentajasta samoin, en kehtaisi myöntää sitä. Ässien kannattajat ovat tänä syksynä olleet näissä Lukon ketjuissa asiallisia, mutta näköjään sekundaakin löytyy.

Provoilu on yleensä oman pahan olon (työttömyys, vaimo jättänyt tms.) ilmenemistä. Ihminen, jolla on asiat mallillaan, harvemmin harrastaa vapaa-ajallaan netissä muille vittuilua.

 

[1963]

Ainakin se, mitä fanit puhuvat kummastakin ekalla kaudella on hyvin samanlaista :P Itse asiassa tilanne on aika identtinen.

Tilanne ei kyllä ole lainkaan identtinen. Lukko on ollut koko kauden viimeisenä. Tappara ei ollut missään vaiheessa kautta viimeisenä tai edes toiseksi viimeisenä. Lukon pistekeskiarvo on 0.82 p/o. Tapparan pistekeskiarvo oli koko kauden huomattavasti parempi. Näin syvässä kuopassa ei Tappara ollut missään vaiheessa kautta. Näin syvällä ei myöskään käynyt 2012-2013 Ässät vaikka olikin välillä jopa sijalla 10. Lukko on tukevasti sijalla 15.

 

[peterra]

Näin syvässä kuopassa ei Tappara ollut missään vaiheessa kautta.

Jaahas. Taas kerran tietoni kyseenalaistetaan. Noh, kipaisepas katsomaan Tapparan syksy kaudelta 2014-2015. Aika syvällä uitiin.

Tappara - Kausikertomus 2014-15

 

[1963]

Jaahas. Taas kerran tietoni kyseenalaistetaan. Noh, kipaisepas katsomaan Tapparan syksy kaudelta 2014-2015. Aika syvällä uitiin.
Tappara - Kausikertomus 2014-15

Pakko korjata, kun sinun jutuissasi ei ole mitään tolkkua.

Tapparalla oli syksyllä 2014 tässä vaiheessa (17 ottelua) 29 pistettä ja Lukolla on nyt 14 pistettä. On mielestäni naurettavaa tulla tänne vertaamaan näitä ja valittaa kuinka vaikeaa Tapparalla oli tuolloin. Kun on katto täynnä viirejä, niin kannattaisi nauttia niistä ja jättää nämä kevennykset tällä palstalla väliin.

 

[peterra]

Tapparalla oli syksyllä 2014 tässä vaiheessa (17 ottelua) 29 pistettä ja Lukolla on nyt 14 pistettä. On mielestäni naurettavaa tulla tänne vertaamaan näitä ja valittaa kuinka vaikeaa Tapparalla oli tuolloin. Kun on katto täynnä viirejä, niin kannattaisi nauttia niistä ja jättää nämä kevennykset tällä palstalla väliin.

Tosiaan, olisi syytä pujahtaa pikkuhiljaa omalle puolelle, koska tämä selkeästi herättää provokaatiota. Ja voit varmaan samalla tarkistaa, että kun pelejä oli 30 paljonko enemmän pisteitä kuin tuo 29 Tapparalla oli silloin. Voin sen toki itsekin tehdä, mutta syksyyn kuului YKSI 9 ottelun voittoputki Metsolan huippuvireen takia, jonka jälkeen todellisuus paljastui jokaiselle Tappara-fanille. Oltiin aivan SURKEITA ja muistan, kuinka itse teki mieli itkeä pelin jälkeen, kun jokainen juttu oli jouluun mennessä pettänyt pelissä. Eli jos nyt kuvitellaan, että Lukko onnistuisi noista seuraavasta 13 pelistä onkimaan sen 15 pistettä, se pääsisi yhtä heikkoon tulokseen syksyn osalta kuin Tappara.

Edit: Tappara siis keräsi koko syksynä 39 pistettä 30 ottelusta. Jotta Lukko olisi vastaavassa tahdissa sen pitäisi nyt seuraavista 13 ottelusta kerätä tuo 25 pistettä. Eli tekemistä kyllä riittää, se myönnetään. N. 2p/per peli pitäisi saada.

 

[sheiko]

Vuori otti Duffalta mukaansa tuo täysin järjenvastaisen peluuttamisen mutta hylkäsi ne asiat mitkä Riston pelissä oli kunnossa eli yritteliäisyys, joukkuehenki ja tiivis puolustaminen. Taitaapa tuo tosiaan kärsiä pienestä auktoriteettiongelmastakin. Ei jatkoon.

 

[Myyrä]

Tilanne ei kyllä ole lainkaan identtinen. Lukko on ollut koko kauden viimeisenä. Tappara ei ollut missään vaiheessa kautta viimeisenä tai edes toiseksi viimeisenä. Lukon pistekeskiarvo on 0.82 p/o. Tapparan pistekeskiarvo oli koko kauden huomattavasti parempi. Näin syvässä kuopassa ei Tappara ollut missään vaiheessa kautta. Näin syvällä ei myöskään käynyt 2012-2013 Ässät vaikka olikin välillä jopa sijalla 10. Lukko on tukevasti sijalla 15.

Aika identtinen kyllä on. Tapparalla oli tuolloin mm. 11 pelin putki, jossa se keräsi huikeat 5 pistettä. Lukolla ei tällä kaudella noin huonoa suoritusta ole edes ollut.

Riippuu ihan minkämittaisen vertailupätkän ottaa. Sinä otat 15 peliä kauden alusta, mutta se on vain yksi mahdollinen ajanjakso äärettömästä vaihtoehdosta ja ihan yhtä validi kuin mikä tahansa muukin.

Tuskin tämä keskustelun sävy hirveästi erilainen olisi silloinkaan, jos lukko olisi aloittanut esim. Kauden muutaman matsin puhtaalla voittoputkella, ja olisi muutaman pykälän ylempänä paremmalla pistekeskiarvolla, jos viimeiset 11 peliä olisivat olleet nähdynkaltaista.