Joukkuepelaaja Jan Caloun!

  • 17 102
  • 205

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Tommy


Sieltä se tuli.
Täysin oikea selitys, kaiken takana on IFK.

:D

Löysit universaalin totuuden. Kaiken takana on Pentin varjeleva käsi.:D

No juu, hölmö tempaus sinänsä Janilta, muttei mitenkään ihmeellinen. Se turhautuminen, ah se turhautuminen. Onneksi ei käynyt sen pahempaa. Meillä olis muuten ensikaudelle tarjota semmoiset pelikaverit, ettei tarttis turhautua. Niin että miten oli J.C - A.C vaihtokauppa? Arvasin, että suostutte. It's a deal.
 

Bandana

Jäsen
Viestin lähetti Johnny99


Löysit universaalin totuuden. Kaiken takana on Pentin varjeleva käsi.:D

No juu, hölmö tempaus sinänsä Janilta, muttei mitenkään ihmeellinen. Se turhautuminen, ah se turhautuminen. Onneksi ei käynyt sen pahempaa. Meillä olis muuten ensikaudelle tarjota semmoiset pelikaverit, ettei tarttis turhautua. Niin että miten oli J.C - A.C vaihtokauppa? Arvasin, että suostutte. It's a deal.

Miten ois T.M - M.Z vaihtokauppa? Arvasin, että suostutte. It´s a deal!
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Sasha


Miten ois T.M - M.Z vaihtokauppa? Arvasin, että suostutte. It´s a deal!

Voisko tää olla mahdollinen? Pitäkää nyt edes ovea raollaan, come on. Saatte J.V:n ja R.V:n kaupan päälle, jos suostutte.

Anteeksi vaan, tsättäilyn puolelle meni. Suotakoon se meidän kesälomalaisten iloksi näin lauantai-iltana.:)
 

kamraterna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti NorthenAxe
Juu, olis hyvin voinut koettaa tuota sikailuaan vaikka Marko Mäkistä vastaan, niin oltaisiin nähty sellainen selkäsauna mitä tuo saa....n idiootti ei olisi unohtanut ikinä. No oikeastaan aivan sama, onneksi Pirnes ei loukkaantunut vakavasti.:confused:

Ps. Sanohan nolla, tältä kaudelta vaikkapa aluksi viisi yhtä säälittävää ajelua perusteluiden kera...

Toiselta lomailijalta muutama huomattavasti pahempi tältä kaudelta: Schaefer, Levokari, Joseph, MElomo, Vihko...

No joo, eikös tuolla Mäkisellä ole ollut tapana ottaa enemmänkin selkäänsä noissa väännöissä, sen kerran kun nyt on vääntämään lähtenyt..? Taklaukset sen sijaan sujuvat kyllä..

Onnea kuitenkin Tapparalle jatkoon! Kerho-Tap olisi kiva nähdä finaalissa, kaksi totaalisen erityyppistä joukkuetta ja pelityyliä kohtaisi.. voisi tulla mielenkiintoista.
 

montziga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti calvin


Minä toivon hartaasti että Calounia ei enää ikinä nähdä SM-liigassa. Toivottavasti Bluesin johto ymmärtää vetää "tähtipelaajansa" törttöilystä omat johtopäätöksensä. Eikä nämä temput rajoittuneet edes tähän peliin, eilen Caloun antoi poikittaista törkeästi selkään Tarvaisen 4-2 maalin jälkeen. Ei tällaisia pelaajia tarvita SM-liigassa, oli sitten miten taitava tahansa.
 

kaasumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tammerfors ja Södertälje Sport Klubb.
Selvää turhaantumista....

Ei ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun nähtiin turha jäähy joukkueelle kohtalokkaassa tilanteessa.
Kaikki jäähyt tietenkin on enemmän tai vähemmän turhia, mutta silloin kun ottelusta on viisi minuuttia jäljellä erittäin tärkeässä ottelussa niin tämän tapaisia jäähyjä olisi vältettävä! Oli sitten kyseessä pelaaja mikä hyvänsä.

Temppu ei ainakaan Bluesin tasoitusmahdollisuuksia pelin lopussa nostanut.
 

montziga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
onneksi olkoon

jos kahvaamisesta jääkiekossa saisi tuomion niin Tarvaisen kenttä istuisi tällä hetkellä Kakolassa............että siinä vastaus Calounin todella typerään tekoon.......
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Osoittaa kirjoittajan älyä taas, kun kahvausta vedetään mukaan. Eli Blueshan ei kahvannut. Ja jos joku mua kahvaa, niin saan sen jälkeen mennä lyömään joltain toiselta pään irti, selvä...
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Väärään aikaan väärä temppu

Nyt on Bluesin kausi paketissa, kiitos vaan Calounille. Kaverilla ei pää yksinkertaisesti kestä, kun paine on kova. Vaikka oletkin äärimmäisen taitava ja joukkueellesi korvaamaton niin älä ihmeessä pilaa muiden 20 joukkuetoverin sekä kaikkien Blues fanien kautta. Ei muuta kun pää kuntoon niin sitten kaikki on kunnossa. Kiitos Blues kaudesta!
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Calounin temppu oli typerä ja raukkamainen, mitä sitä selittelemään.

Minä hyväksyn täysin ylikeittämisen, se on inhimillistä. Mutta tykkään enemmän Vopatin tyylistä; hanskat jäähän ja reilua matsia hakemaan, jos kiehuu. Ja mieluummin jonkun hanskaamaan kykenevän kanssa.

JC on hieno pelaaja, jolla on ongelmia hermokontrollinsa kanssa. Mies istunee ensi syksynä muutaman ottelun, sillä tokihan pelikielto jatkuu seuraavalla kaudella. Muutenhan jokainen voisi tehdä viimeisessä matsissa nielikäiset ja ruuvata kaverin pään irti.
Sen kummempaa dramatiikkaa tästä ei JC:n mukana olon takia kannata kuitenkaan hakea. Tuomiota tulee varmasti se 6-8 matsia ja kun se on lusittu, niin homma ok ja tervetuloa takaisin.

PS. Pakko muistuttaa, että viime kauden finaaleissa samanlaisen tempun tehnyt "herrasmieskiekkoilija" Joni Lius pääsi paljon vähemmällä murinalla. Kohteena oli muistaakseni Alanen?
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jampan tempuun kiteytyy koko hänen suoritus tuossa pudotuspeli sarjassa. ............ TZASPAMG sitten yksi nopea "oivallus". Tuskaa on ollut hänen pelinsä. Ei ole oikeen lähtenyt rullaamaan. Tappara otti tuossa sarjassa tarkan pelin linjan. Tuossa Espoon pelissä jampalta lähti paljon harhasyöttöjä. Toivotaan- tai jättö näkymättömälle syöttöjä. Loistavat taidot hänellä on ja slaavilainen luonne. Tilanne oli pahannäköinen. Kädet ylös niitti. Ei sopinut tämän pudotuoelisarjan luonteenseen. Mitä mahtoi jamppa ajatella tuossa kun kädet nosti. Kädet alhaalla hieman olkapäällä auttaen tilanne olisi hoidettu tyylikkäällä Pirneksen lennolla.

Niin onhan noita ennenkin tullut tuollaisia mitä ei ole paljoa puitu vrt. Virtanen Hede. Tilanteesta ei tullut edes jäähyäkään.
 
Viimeksi muokattu:

mikaw

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vähän hävettää myöntää, mutta kierroksen kiekkokimara on sen verran "hakusessa", että mitäs se Caloun nyt sitten oikein teki? Ilmeisesti jotain ikävää kun on kolme sivua juttua...

Edit:

Ylläolevan mukaan ilmeiseti kyynärpäätaklaus? Vai?
 
Viimeksi muokattu:

Noutaja#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Itä-Helsingin Noutajat
Ei se ole mitään uutta, että jollain pelaajalla "kilahtaa". Mm. -99 Tappara-HIFK pelissä Tampereella eräs Josef B veti sellaisen viikatteen erään J.C:n käsille, että oksat pois. Aivan käsittämätön temppu. Onni onnettomuudessa, siitä selvittiin turvonneella kädellä ja mustelmalla. Moniko Tapparan kannattaja muistaa ks. tapahtuman? Tilanteesta muuten tuomittiin 2min J.C:lle, toinen ei saanut mitään.
Ei sellaista joukkuetta olekaan, jossa ei olisi ollut sellaista pelaajaa, joka ei olisi tehnyt jotain todella typerää.
 

The Rock

Jäsen
Jan Caloun on pelimies, mutta samalla myös suuremman luokan PELLE ja pelkuri.

Mies tietää että, vaikka hän kuinka sikailisi kaukalossa niin aina joku joukkuekaveri tulee ja pelastaa jos tilanne käy liian kuumaksi.

Kerran tosin Janille meinasi käydä ohraisesti. Olisiko ollu vuoden
-98 viimeinen runkosarjan ottelu Ilves - HIFK, kun Caloun haastoi Karjalaisen kulmassa tappeluun mutta huonosti meinasi käydä ennenkuin J.Ruutu kerkesi vääliin ja otti Karjalaista päästä kiinni! ;)
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Oloneuvos

Tästä saatiin ikävä näyttö kevään -99 finaaleissa Calounin huitaistua vaihtoition ja katsomon välistä pleksiä mailallaan sillä seurauksella, että lasi meni rikki ja haavoitti etupenkillä istunutta pikkutyttöä kasvoihin.

Ihanko näin tapahtui? Sitten tapahtui turkulainen ihmeparantuminen ja seuraavana aamuna tämä kuoleman kielissä ollut pikkutyttö olikin aivan terve?

Jos ei tiedä asioista mitään, niin kannataisikohan jättää kokonaan kirjoittamatta näitä juttuja?
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Viestin lähetti heavy


Ihanko näin tapahtui? Sitten tapahtui turkulainen ihmeparantuminen ja seuraavana aamuna tämä kuoleman kielissä ollut pikkutyttö olikin aivan terve?

Jos ei tiedä asioista mitään, niin kannataisikohan jättää kokonaan kirjoittamatta näitä juttuja?

Juuri niin! Satuin istumaan siinä kymmenen metrin päässä ja näin tapauksen. Missä sinä olit silloin?
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Aivan naurettavaa

Tämä koko ketjuhan on täysin naurettava. Miksi tällainen piti edes avata? Oliko Calounin taklaus niin ihmeellinen mukamas?

Olen erittäin yllättynyt, että tästä jaksetaan vetää näin suurta showta täällä ja varsinkin Tappara-fanit kuten Eagle jaksaa itkeä tuosta Calounin tempusta. Pelihän on ohi, Tappara voittanut selvästi ja kaikki kunnossa. Aivan uskomatonta.

No niin, jos nyt puidaan tuota tapausta hieman. Ensinnäkin, en todellakaan syytä Calounia Bluesin häviöstä...Blues oli tuhoon tuomittu tuossa sarjassa jo muutenkin, ja peli hävittiin viimeistään tuohon 2-1 maaliin, jossa kyllä muuten Bluesin ykkösparia Vykoukal-Gustafsson vietiin helposti. Löysää oli jätkien peli. Eikä Myllyskään sitten mitään enää voinut tietenkään pelastaa...ei häikäise Jamon läpiajotaidot...

Mutta siis takaisin itse tilanteeseen, Blues ei siis oikeastaan tempusta mielestäni kärsinyt, sillä peli oli jo selvä siinä vaihessa. Itse oikeastaan katselin tyynen rauhallisesti tilannetta ja ehkä hieman tuhahdin siinä. Täysin ymmärrettävää, että kun koko kausi on otettu vastaan iskuja ja kannettu reppuselässä kahta vastustajaa, voi tässä vaiheessa vähän keittää. Se sallittakoon Janille, nythän alkaa pitkä kesäloma ja ensi kaudella entistä paremmalla joukkueella uudestaan. Heh, joku jo esitti Bluesin johdolle, ettei tämän takia annettaisi Janin pelata ensi kaudella ja jotain ottelurangaistuksiakin haluttaisiin jakaa...miltä planeetalta oikein olette? Ei tämä saa vaikuttaa eikä vaikuta mitenkään ensi kautta ajatellen, Caloun pelasi loistokauden ja olisi saattanut voittaa koko pistepörssin jos olisi pelannut koko kauden. Mahtava, taitava pelaaja, joka vakuutti ainakin minut totaalisesti. Sitäpaitsi mies kyllä pelasi alivoimaakin ja heittäytyikin monesti kiekon eteen mm. kerran pelastaen varman maalin puolustuspäässä. Joten miettikään uudelleen, ennen kuin sanotte tuollaisia. Caloun on oppinut paljon myös oman pään pelistä tällä kaudella.

Tuossa taklauksessa vähän tosiaan tunteet purkautuivat ja Pirnes joutui sijaiskärsijäksi. Minäkin olin hieman havaitsevani filmin poikasta Essin kasvoilla, mutta tiedä häntä sitten. Eihän se voi tietenkään olla mahdollista, sehän on vain Caloun joka osaa filmata, eivät ketkään muut. Lähinnä tuntuu siltä, että tässä ketjussa vain halutaan syyllistää yhtä SM-liigan parhaista pelaajista, kun yksi tällainen taklaus tuli...tavallaan kaivetaan väkisin joku syy haukkua. Eipä tuo taklaus kovin kummoinen ollut...kakkonen olisi riittänyt aivan hyvin. Todellakin joka pelissä näkee pahempaa. Avatkaa silmänne jos ette näe. Kädet korkealla joten väkivaltaisuudesta tai kyynärpäätaklauksesta kakkonen olisi ollut ihan hyvä tuomio mielestäni. Ne joka pelissä nähtävät pahemmat tilanteet ovat lähes järjestään selkään ajoja, jotka voivat joskus päättyä huonostikin. En todellakaan usko, että tuossa tilanteessa oli mitään vaaraa sattua mitään pahempaa. Sitäpaitsi eiväthän tähdet tappele, joten ei sitä niinkään voi tunteita purkaa. Olisihan Caloun vähän fiksummankin tavan voinut ehkä löytää, mutta nyt kävi näin ja ei siinä mitään. Ymmärrän miestä täysin. Osoittaa vaan, että hän pelaa todellakin tunteella ja että tappio otti koville. Ihan hyvä niin. Lupaa hyvää ensi kautta ajatellen, eli nälkää varmasti jäi.

Onnea vaan Tapparalle, se ei kyllä jättänyt Bluesille paljon saumoja, aika dominoivaa oli peli. Täysin oikea joukkue voitti sarjan. Hyvät mahdollisuudet Tapparalla varmasti on mestaruuteenkin. Tämä Calounin syyllistäminen tosin vie kunnioitusta jonkun verran...jos te vaaditte meitä olemaan hyviä häviäjiä, olisitte itse edes sitten hyviä voittajia ja jättäisitte tällaiset turhat itkemiset omaan arvoonsa. Caloun taklasi kädet ylhäällä, turhaa mutta ei mitään epätavallista nykykiekossa. Turhautuneen miehen ymmärrettävä purkaus. Kukin saa olla Calounista mitä mieltä haluaa, mutta kyllä tämä kausi on saanut minut arvostamaan valtavasti tätä kaveria. Ennen minua vitutti suuresti Caloun, mutta syyhän on selvää. Kaveri on vittumaisen hyvä pelaaja vastustajien kannalta. Omassa joukkueessa kultaakin kalliimpi. Odotan innolla ensi kautta, kun kerrankin asiantunteva mies rakentaa joukkueen alusta loppuun ja runko pysynee kasassa. Beware! :) Ehkä ensi vuonna Tapparan kanssa revanssi välierissä tai jopa finaalissa?

Ja vielä tuohon otsikkoon "Joukkuepelaaja Jan Caloun!" :

Kyllä, taitava joukkuepelaajapa hyvinkin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Cannibal, katsos ei kaikki katso vain seurauksien mukaan temppuja. Puhdas taklaus, mikä vahingoittaa pelaajaa on täysin ok. Mutta tuollaiset raukkamaiset tahalliset vahingoittamis yritykset voisi jättää kotiin. Tuolla ei mitään saavuteta. Nyt kävi hyvä tuuri ja Pirnes ei ilmeisesti loukkaantunut pahemmin, mutta oikeuttaako se tekoon tai vähentääkö sen törkeyttä.

Minulla ei ole mitään Jania tai Tsekkejä vastaan, Jagr esim. on yksi suosikkipelaajistani. Dominaattori suosikkimaalivahti. Kuitenkin tämän tapauksen(yksittäinen toivottavasti) teki Caloun juuri, toivottavasti hänkin miettii eikä uusi tekoaan.

Ja kuten sanoin, tuossa näkyi hetkessä miksi mies ei pelaa NHL'ssä ja mikä ero on esim. Vladimir Vujtekkiin.

Tässä ketjussahan ei käsitellä itse ottelua, vaan lähinnä tuota tekoa. Ketju itsessään olisi kuihtunut, jos Calounin temppua ei olisi noin naurettavasti alettu puolustamaan, niihin en voinut olla puuttumatta. Ketjun avaamisen tarpeellisuudesta voi sitten olla montaa mieltä(itse en olisi avannut, vaan tuota käsittelin ohimennen tuolla itse otteluun liittyvässä ketjussa, koska näitä valitettavati ylilyöntejä tapahtuu, kun toisia pelaajia ei kunnioiteta).

Cannibal, jos minä itken niin kovasti, niin koita sinä kirjoittaa nimimerkkini edes oikein, kun otat vain minut esille. Nythän täällä ei kovin moni Tapparan-fani ole edes itkenyt, mielestäni itsekkään en mitään itke, kun en edes mistään elinikäisistä pelikielloista puhu. Vaan sanoin ainoastaan, että J.C. on raukka, sen tuo temppu osoitti.

Toistan, jotta se itkuni viesti menee perille, Jan Caloun on raukka.

Sitten voitkin katsoa kuinka suuri osa on Tappara-faneja jotka tuomitsevat teon ja ketkä muiden joukkueiden. Laskin tuossa vielä 17 viestiä Tapparafaneilta 72'sta, näistäkin 2 Calounin persoonaa kehuvia ja muutama täysin neutraali. Lopuissa tuomitaan teko, joista suurin osa omia vastauksiani, kts. alempaa, mutta eipä taidettu kuin yhdessä huutaa Calounia pois sarjasta. Aivan samalla prosentilla tuomitaan teki muidenkin puolesta ja suurin osa Bluesin faneista. Vain yksi selvästi Calounia palvova henkilö ja muutama täysin seuralleen yksisilmäinen puolustavat tekoa ja syyttelevät Pirnestä. Sen jälkeen vielä voitkin miettiä, että kuinka paljon tässäkin on puolusteltu Calounia esim. tyyliin "kun sitä kahvataan niin saa se kostaa tolleen". Jos tuollainen linja on Calounin puolustajilla, niin ei ihme että ketju jatkuu.

Jotta helpottaisin työtäsi vähän, niin olen koonnut itkut tähän preferoidussa muodossa: 2 vastausta mixulle, siitä kuinka turha puolustella Calounia tai yrittää oikeuttaa tekoja, saati syyttää Pirnestä filmistä. Sen jälkeen yksi Phillyflulle siitä, kuinka kerroin minkä takia Caloun ei pelaa NHL'ssä. Minkä tuo tapaus osoittikin. Sen jälkeen Tommylle viesti siitä, kuinka naurettavaa on väittää kyseessä olleen salaliitto saati sitten vain pelaajan nimen takia tullut jäähy. Ja vielä viimeisenä vastaus siihen, kun eräs älykäs kirjoittaja väitti kahvauksen johtaneen Calounin temppuun. Eli kahvaus oikeuttaisi tuollaiseen.

Nyt sinä älykäs Cannibal voisitkin sanoa mikä noista on itkua Jan Calounin tempusta? Kaikissa olen vastannut kirjoittajille vain, jotka ovat yrittäneet puolustella tekoa. Jos siis on itkemistä vastata kirjoittajalle joka puolustaa tuollaisia tekoja, ilmeisesti sinä huusit ja hurrasit Calounin tempun jälkeen. Tämä asia tuokin sen esille, että turha keskustella enempää sinun kanssasi, jos tuollaisia temppuja kannatat. Tämä myös osoittaa kuinka vieraantunut on puhtaiden taklausten ymmärtäminen ja jääkiekkokulttuurin vinoutuneisuus on suomessa.
 
Viimeksi muokattu:

mitku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä nyt vähän tuntuu, että Calounia katsotaan edelleen "punaisena" vaatteena. Hän lukeutuu ehdottomasti liigan parhaimmistoon ja taitavana pelaajana on tietysti kaikkien suurennuslasin alla. Koettakaa kuitenkin saada asiat perspektiiviin, ja nähdä asiat oikeissa mittasuhteissa. Taitava pelaaja, joka satunnaisesti tulistuu, kuten muutkin, mutta suurimman osan ajasta on ottavana osapuolena. Ja on myöskin ainoa pelaaja, joka tasaisesti saa jäähyjä filmaamisesta. (Mielenkiintoista, on verrata linjaa muihin sukeltajiin, joita sm-liigassa riittää......)
Hifk:n kannattajana voin sanoa,että mies kelpaisi HIFK:hon takaisin milloin tahansa.

___________________________________________________
föönille kenkää
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin ehkä jollekkin voi olla kynnyskysymys, mutta itselleni sama kuka teon tekee. Mielestäni eivät taidot oikeuta tekoja. Jos tuollaisen tempun olisi Wayne Gretzky tehnyt, niin mielestäni sitä ei voi puolustella, "mutta kun se on niin hyvä ja sitä aina sorretaan". Itselleni tuollainen suhtautuminen on se "punainen vaate".
 

Hasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Hertha BSC, HIFK
'Törkeää'

Oliko tämä ensimmäinen kerta kun teidän pelaajaanne ajetaan törkeästi?

Niin, tunteet nousevat pintaan kun 'oma' mies ajetaan, mutta kun kyseessä on joku muu, on asian laita aivan muu, en nähnyt tilannetta mutta jos pystyi jatkamaan pian peliä niin, on säikähtänyt ja jäänyt keräämään, ja saanut aikaan isomman kohun kun tajuaa, aika monella olisi palanyt 'käpy' kun ollaan tippumassa pudotuspeleistä ja aikaa pari minuuttia. Siinä vaiheessa ei ajatella vaan mennä tunteella, en puolustele sinänsä Calounin tekoa, sama rangaistus kun muillekkin mutta ei se nyt niin _törkeää_ ole.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eipä tullu katottua urheiluruutua tms. illalla, niin löytysköhän tota pätkää mistään netistä? Ois mielenkiintosta nähä millanen tilanne oikein oli...
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Socrates, kerroit kaiken mitä voit tälle ketjulle antaa jo lauseella "en nähnyt tilannetta". Yhtä hyvin voisin arvostella sitä tilannetta, kun tänä yönnä joku loukkaantuu NHL-ottelussa. "En mä nähnyt tilannetta, mutta kyllä se ihan puhtaasti pelasi". Kertoo myös ihmiselämän arvostuksesta, jos toisen pelaajan tahallinen vahingoittaminen ei ole mielestäsi törkeää.

Edit: Ai niin tämän takia jätin SM-liiga puolen ja jos sitä jättäisi taas rauhaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös