Joukkueiden potentiaalit, poisjäännit yms. lötinät

[ranger]

Ruutu tiesi alusta asti mitä oli tekemässä ja tähtäsi päähän.

???

Puhummeko edelleen eilisessä Tshekki-Suomi-ottelussa tapahtuneesta taklauksesta, joka linkistä siis löytyy? Vai onko näössäni vikaa?


Ranger

 

[The Original Jags]

???

Puhummeko edelleen eilisessä Tshekki-Suomi-ottelussa tapahtuneesta taklauksesta, joka linkistä siis löytyy? Vai onko näössäni vikaa?


Ranger

http://www.jatkoaika.com/maajoukkue.php?sivu=kolumnit&id=4251

 

[ranger]

Miten ihmeessä Ilkka Virjon kolumni tai sen sisältö liittyy väitteeseesi, että Ruutu tähtäsi päähän?


Ja juuri kun tulit tosiaan kirjoittaneeksi:

Tiedän ettei tiettyjen Jatkoajassa olevien nimimerkkien päätä käännetä tilastojen ja muiden faktojen esittelemisellä, joten annan heidän pitää pienet mielipiteensä.



Ranger

 

[Luistelutaidoton]

Tällähän on varsinaista kansankiihotusta. TOJ vie jätkiä kuin kuoriämpäriä, jättäkää jutut omaan arvoonsa. Ei löydy yksiselitteistä objektiivista kriteeriä joilla voisi pelaajien paremmuutta mitata varsinkin kun kuitenkin periaatteessa on kaksi noinkin "tasaväkistä" pelaajaa kyseessä.

Vetäkää henkeä ja miettikää kannattaako lähteä joka jarnaukseen mukaan.

Miksei muutkin kuin TOJ voisi nauttia väittelystä?

 

[Luistelutaidoton]

OK. Et halunnut tai osannut kysymykseeni vastata, luulen että kysymys oli kuitenkin halun puutteesta.

Vastaamalla "Kurri" tai "Tikkanen" olisi teoriasi Selke Trophyn autuaaksitekevyydestä samalla kaatunut kuin korttitalo. Toisaalta vastaamalla "Madden" olisit aiheuttanut yleistä hilpeyttä, etkä olisi itsekään uskonut omaan vastaukseesi.

Siksipä siis jätit vastaamatta.

Hyvä että alat itsekin huomaamaan kuinka kevyet perustelut sinulla oli Eliaksen paremmaksi julistamisessa. Tämän lainauksen tasoiset viestit saavat sinut näyttämään höperöltä ja pelaat kuin tsekki eilen; huonommin kuin kykenisit. Kolme (3) Selkeä ja jokunen ehdokkuus päälle ovat paljon kovempi meriitti kuin esittämäsi. Et pystynyt tuomaan esille vahvempaa näyttöä suosikkisi puolesta ja yritit ohjata juttua sivuraiteille. Tsemiä sulle ja ellulle, ehkä teilläkin vielä natsaa! Nyt saunaan!

 

[ranger]

Todettakoon nyt vielä kerran, vaikka Sveitsi on pelannut yli odotusten, on päivänselvää, että jokainen maa B-lohkossa himoitsee sitä puolivälieräparikseen. Niinpä on melkoinen sääli näin katsojan kannalta, että Sveitsi sotki pakan Tshekki- ja Kanada-voitoillaan, koska tämä käytännössä vesitti B-lohkon voittotaistelun. Kaiken huipuksi paperilla lohkonsa kolmanneksi kovin Suomi johtaa alkusarjaa ja voi voittaa sen, vaikka Kanadalle häviäisikin.

Viimeisenä alkulohkopäivänä saatetaan nähdä jonkinasteinen farssi. Aika surffailua on USA-Ruotsikin.


Ranger

 

[FreezingHell]

Tshekki hallitsi peliä. Toki Ruudun sikatemppu sotki heidän peliään, mutta senkin jälkeen pelin hallinta oli koko ajan lievästi Tshekillä. Laukaukset kohti maalia kertovat tämän näkemyksen puolesta.

Jags käy näköjään keskustelua Tsekki-matsista tässä osiossa. No kaikkea pitää koittaa kerran elämässä eli uskaltaudun vastaamaan Jagsin viestiin.

Mitä perkeleen väliä oli sillä, että "pelin hallinta oli koko ajan lievästi Tshekillä" ja tsekeillä oli enemmän laukauksia, jos ne tulevat sektorin ulkopuolelta. Koska olet taitokiekon ystävä, niin näit varmaan miten esim. Gaborik lannisti Venäjän. Jos et niin virkistän muistiasi, se tapahtui vastaiskulla. Saatoit ehkä myös nähdä miten hyvin jopa Sveitsi pystyi puolustamaan 5-5-pelissä Venäjää vastaan, tosin jäähyjä tuli melko runsaasti. Samoin Kanadaa vastaan, mutta sitä ottelua et varmaankaan vilkaissutkaan. Nykykiekossa useimmat pelit ratkaistaan nopeilla hyökkäksillä.

 

[Hejony]

Saatoit ehkä myös nähdä miten hyvin jopa Sveitsi pystyi puolustamaan 5-5-pelissä Venäjää vastaan, tosin jäähyjä tuli melko runsaasti

Tarkoitat varmaan Tshekkiä vastaan?

 

[Cube]

Itse Elias vs. Lehtinen -keskustelun osalta myönnän, että eksyin kenties aliarvioimaan Eliasta, etenkin hänen kahden suunnan pelaamistaan. Olen toki edelleen sitä mieltä, että puhtaasti puolustavana hyökkääjänä Lehtinen on parempi (mistä mm. kolme Selkeä ja ehdokkuus vielä useampaan ovat siis aika kova näyttö), mutta Eliaksen kokonaispaketin osalta lienee perusteltua väittää hänen olevan "absoluuttiselta tasoltaan" parempi jääkiekkoilija.

Bingo. Eihän tässä ole missään vaiheessa muusta ollutkaan kyse. Hyvää huumoria on aiheesta kuitenkin onneksi saatu, kun suomalaiset ovat talvisodan hengellä kansallishurmoksessa yrittäneet taistella tuulimyllyjä vastaan ja äänestää Lehtistä HFBoardsilla kärkeen. Yksi kaveri näyttäisi jopa liittyneen palstalle ihan vain äänestystä varten (tosin tästä en ole todellakaan varma).

No joo, vitsit vitseinä nyt kumminkin ja onhan siellä useahko suomalainen äänestänyt myös Eliasta. En vaan ymmärää mitä vikaa kysymyksenasettelussa voi olla, kun alun perin täällä väännettiin yksinkertaisesti siitä kumpi on parempi pelaaja. Ilmeisesti kysyjässä on taas vikaa?

 

[Cube]

Mistäs TOJ tiedät, että moniko Eliaksen saamista äänistä on tshekeiltä? Aivan. Se siitä faktasta taas kerran.

Mä olen niin tylsä jätkä, että selasin huvin vuoksi läpi nuo profiilit tänään aamulla ja niiden perusteella joukossa ei ollut kuin ehkä 1-2 tsekkiä. Kanadalaisia vaikutti suurin osa olevan, joskin myös amerikkalaisia oli paljon.

Tällä hetkellä Lehtiselle annetusta 21 äänestä 14 (vähintään) on suomalaisten antamia. Tämä on ainakin faktaa. Kuten myös se että kokonaistilanne on 51-21 Eliakselle. Mikä tosin on aika yhdentekevää.

 

[The Original Jags]

Mä olen niin tylsä jätkä, että selasin huvin vuoksi läpi nuo profiilit tänään aamulla ja niiden perusteella joukossa ei ollut kuin ehkä 1-2 tsekkiä. Kanadalaisia vaikutti suurin osa olevan, joskin myös amerikkalaisia oli paljon.

Ehkäpä joku suomenkielen taitoinen tshekki huomasi Jatkoajan väittelyn Elias vs. Lehtinen, ja kävi värväämässä Tshekistä ihmisiä äänestämään Hfboardsin äänestykseen? Nämä rekisteröityivät foorumille kanadalaisina tai amerikkalaisina luonnollisesti hämäämistarkoituksessa, jotteivat Jatkoajan suomalaiset huomaisi petosta.

 

[vetoo]

Slovakia ja jenkit ovat tainneet päästä melko vähällä ja lässynlässynlää. Mun kompetenssi loppuu tähän, joten jatkakaa muut. Aiheena siis kieltäytymisten ja loukkaantumisten vaikutus joukkueiden iskukykyyn.

Slovakialta puuttuvat ykkösketjun laitahyökkääjä Ladislav Nagy ja kolmossentteri Michal Handzus loukkaantumisten vuoksi. Kakkossentteri Josef Stümpel on puolikuntoinen, mutta pelasi muutaman vaihdon Kazakstan-ottelussa sunnuntaina. Zigmund Palffya ei voida sanoa olevan poisjäävien ryhmässä, sillä Palffy lopetti maajoukkueuransa jo viime keväänä. Ja nythän Ziggy on lopettanut koko jääkiekkouransa loukkaantumisten takia.

 

[Hejony]

Ehkäpä joku suomenkielen taitoinen tshekki huomasi Jatkoajan väittelyn Elias vs. Lehtinen, ja kävi värväämässä Tshekistä ihmisiä äänestämään Hfboardsin äänestykseen? Nämä rekisteröityivät foorumille kanadalaisina tai amerikkalaisina luonnollisesti hämäämistarkoituksessa, jotteivat Jatkoajan suomalaiset huomaisi petosta.

Aiotko muuten lainkaan vastata nimim. Rangerin viestiin? Vai aiotko sivuttaa sen ja myös tämän víestin kuten niin usein ennenkin?

 

[Luistelutaidoton]

Aiotko muuten lainkaan vastata nimim. Rangerin viestiin? Vai aiotko sivuttaa sen ja myös tämän víestin kuten niin usein ennenkin?

Älä lyö lyötyä, TOJ hävisi tämän väittelyn mutta kerää taatusti voimia seuraavaan.

 

[The Original Jags]

Älä lyö lyötyä, TOJ hävisi tämän väittelyn mutta kerää taatusti voimia seuraavaan.

Höpsis. Voitin väittelyn Elias vs. Lehtinen, tottakai :).

 

[Lauri]

Höpsis. Voitin väittelyn Elias vs. Lehtinen, tottakai :).

Meinasin lähteä väittelemään tästäkin, mutta en kuitenkaan kehdannut :)
Tämä osoittaa sen, että melkein joka kirjoituksestasi voisi aivan hyvin lähteä väittelemään.

 

[sampio]

Ei ole mitään syytä uskoa, että näin olisi käynyt. Päin vastoin, Eliaksen äänet tuntuvat tulleen pienellä viiveellä. Lehtinen keräsi puolestaan prosentuaalisesti hämmästyttävän suuren osuuden omista äänistään viime yönä välittömästi sen jälkeen, kun TOJ ilmoitti Suomi-Tsekki-ketjussa avanneensa äänestyksen. Ilmeisesti värväys Jatkoajan irc-kanavalla onnistui hyvin :)

Jeps, tarkennan varmuuden vuoksi vielä, että tuo heittoni ei oli kaikkea muuta kuin vakavissaan kirjoitettu, kuten ehkä ymmärsitkin.

Ei mulla muuta, nyt Känädä nurin.

 

[ranger]

Tulipahan aiemmin kirjoiteltua...

Jos sekä Kanada että Tshekki jatkavat koko alkusarjan tällaisella "mistä aita on matalin" -linjalla, B-lohkon loppuvaiheessa voi olla odotettavissa melkoisia "voittotaisteluita" puolivälieräpareja silmällä pitäen. Jos vanhat merkit paikkansa pitävät, Suomi nimittäin painaa myös nämä "harjoitusmatsit" apinanraivolla.

Sallikaa mun veikata: Ruotsi jää lohkossaan kolmanneksi/neljänneksi, ja kohtaa kuolemankamppailussa Sveitsin.
...
Olisihan se toisaalta mielenkiintoista nähdä, miltä viimeisenä alkusarjapäivänä Ruotsi-Slovakia- tai USA-Venäjä-ottelu näyttää, jos esim. häviämällä saa todennäköisemmin Sveitsin ja voittamalla todennäköisemmin Kanadan.
...
Viimeisenä alkulohkopäivänä saatetaan nähdä jonkinasteinen farssi.

Ennustajan lahjani taisivat tällä kertaa riittää, ja kaikki farssin ainekset ovat kasassa.

Käsi ylös, joka uskoo Ruotsin voittavan Slovakian päätösottelussaan?



Ranger

 

[Apa]

Tulipahan aiemmin kirjoiteltua...




Ennustajan lahjani taisivat tällä kertaa riittää, ja kaikki farssin ainekset ovat kasassa.

Käsi ylös, joka uskoo Ruotsin voittavan Slovakian päätösottelussaan?



Ranger

Hannu hanhet pelaa itsensä Sveitsiä vastaan. Siinä voi kuitenkin käydä Valko-Venäjät. Sveitsi on parempi kuin Suomi peli näytti.

 

[ranger]

Siinä voi kuitenkin käydä Valko-Venäjät.

Kävi tai ei. On jotain aivan uskomatonta, että jääkiekon the best of -turnauksessa voi pelata alkusarjan enemmän tai vähemmän päin helvettiä, jäädä kolmanneksi ja kohdata kuolemanottelussa Sveitsin.

No, jospa Italia venyy kotiyleisönsä edessä ja pelastaa urheilullisuuden rippeet.


Ranger

 

[Dave]

Käsi ylös, joka uskoo Ruotsin voittavan Slovakian päätösottelussaan?

Sveitsi-Italia pelataan jo iltapäivällä ja tasapelilläkin Sveitsi varmistaa kakkospaikan. Ruotsi on erittäin vankasti kiinni kolmospaikassa eikä sen varmistamiseen tarvita muuta kuin häviö Slovakialle aivan samoin kuin Lillehammerissa. Lillehammerin tapahtumia taas ei varmasti tarvitse kerrata kenellekään. Slovakia sen sijaan tarvitsisi n. 4 maalin rökälehäviön ja lisäksi Venäjän voiton USA:ta vastaan ja sitähän Venäjä ei varmasti ota jos Sveitsi odottaa kaaviossa. Mitenkähän Veikkaus Oy suhtautuu näihin geimeihin?

Voi miksi ei voida pelata 80-luvun säännöillä? Suomi olisi menossa loppusarjaan 4 pistettä plakkarissa ja pullat olisivat uunissa paremmin kuin hyvin. Joka matsi olisi jännä ja taktikoinnit voisi heittää romukoppaan.

 

[vieko]

Ei löydy yksiselitteistä objektiivista kriteeriä joilla voisi pelaajien paremmuutta mitata varsinkin kun kuitenkin periaatteessa on kaksi noinkin "tasaväkistä" pelaajaa kyseessä. Jos pelkästään puhutaa puolustavasta hyökkääjästä, vie Lehtinen mielestäni tittelin trophyjen ja +/- tilaston ansiosta.

Sori, että palaan vielä tähän kesustelun, mut itse asiassa Eliaksella toi +/- tilasto on melkkein yhtä hyvää (Elias +0.26 per ottelu, uran aikana, Lehtinen +0.27). Eikös Elias voitikin 2000-2001 +/- tilaston (saatan olla väärässä), mikä sinänsä jo kertoo, ettei hän mikää yhden suuntan pelaaja ole. Toki mielestäni Lehtinen on silti parempi puolustamaan.

 

[dana77]

Sovitaan sitten niin, että Lehtinen on myös parempi kuin Gretzky, koska Gretzky ei voittanut koskaan yhtään Selke Trophyä. Ja tosiaan, John Madden on parempi kuin Jari Kurri koskaan koska Kurrillekaan ei tuota palkintoa annettu.
Dirk Grahamia voidaan tällä perusteella pitää Joe Sakicia parempana.
Guy Carbonneau myös pesee Lemieuxin mennen tullen.

Itseasiassa Kurri - Madden on noista vertailuista ainoa, jossa en myöntäisi parista Selken voittajan olevan se parempi puolustava hyökkääjä.

 

[dana77]

Tuo sisältää vain sen virheen, ettei pelaaja voi olla hyvä kahden suunnan pelaaja ellei ole voittanut Selke Trophya. Kuka muuten on paras puolustava hyökkääjä näistä kolmesta: Esa Tikkanen, Jari Kurri vai John Madden?

Lehtinen ja Elias ovat pelanneet samaan aikaan, niinpä heillä on ollut yhtenäinen mahdollisuus sen voittamiseen. Tikkanen, Kurri ja Elias ovat taas pääsääntöisesti eri aikakauden pelaajia, joten heillä on ollut eri vastukset palkinnon voittamisessakin.

 

[PJ]

Kävi tai ei. On jotain aivan uskomatonta, että jääkiekon the best of -turnauksessa voi pelata alkusarjan enemmän tai vähemmän päin helvettiä, jäädä kolmanneksi ja kohdata kuolemanottelussa Sveitsin.

No, jospa Italia venyy kotiyleisönsä edessä ja pelastaa urheilullisuuden rippeet.


Ranger

Musta taas on vähän sairasta epäillä salaliittoa ja kieroilua kaikkialla. Vaikka täällä kuinka jeesustellaan, niin Sveitsi ansaitsi voittonsa, koska oli niin Kanada kuin Tsekki matsissa parempi. Mä en todellakaan tahtoisi saada nimenomaan Sveitsiä vastaan, voittava jengi on aina vaarallinen.

Sitä paitsi tämä on tälläinen faniasenne, että optimoidaan jotain. Pelimiehet pelaavat vain voitosta. Jos aikoo voittaa turnauksen, niin kaikki pelit pitää voittaa. Se on ihan sama kuka tulee vastaan ja koska.

Suomella on tosin nyt vähän panosta Saksapelissä voitettuaan jo lohkonsa, mutta eiköhän sekin pelata voittoon asti.