Joukkueiden potentiaalit, poisjäännit yms. lötinät

[The Original Jags]

http://hfboards.com/showthread.php?t=223058

Elias johtaa äänestystä 49-19. Suurin osa Lehtisen äänistä on suomalaisten antamia.

Maailman suosituimman ja aktiivisimman jääkiekkoaiheisen keskustelufoorumin mielipide näyttää olevan melko yksipuolisesti se, että Patrik Elias on näistä kahdesta parempi. Suomalaisten antamat äänet vuodaan lisäksi suoraan vähentää Lehtisen saamista äänistä, jolloin Elias johtaa äänestystä n. 49-8.

Samoin nurkkapatrioottisten suomalaisten räksytykset Jatkoajassa on syytä jättää omaan arvoonsa.

Patrik Elias on parempi.

 

[Grainger]

Patrik Elias on parempi.

Oli eilenkin aivan jäätävä verrattuna tusina-Jereen. Ei se Jere kyllä osaa mitään. Mistäs TOJ tiedät, että moniko Eliaksen saamista äänistä on tshekeiltä? Aivan. Se siitä faktasta taas kerran.

Minusta Jere on paljon parempi, koska mies on Torinossakin ollut parempi kuin kukaan tshekki, slovakki, venakko tai kanukki. Ruotsalaisista puhumattakaan. Elias on sukka.

 

[Luistelutaidoton]

Koska keskustelupalstalla kerran niin on äänestetty niin tottahan nyt munassa asia on niin. Elias on parempi kuin Lehtinen ja epäilemättä myös parempi kuin Koivu ja Selänne kuten TOJ jo mainitsikin. Vastaisuudessa vastakkainasetteluista ei kannata alkaa kiistelemään vaan voidaan suoraan konsultoida TOJ:tä joka kertoo asioiden oikean tolan mielellään. Harmi ettei se Elias ollut pimentämässä Suomen ykkösketjua joka kyykytti Tsekkejä miten tahtoi.

 

[The Original Jags]

Oli eilenkin aivan jäätävä verrattuna tusina-Jereen. Ei se Jere kyllä osaa mitään. Mistäs TOJ tiedät, että moniko Eliaksen saamista äänistä on tshekeiltä? Aivan. Se siitä faktasta taas kerran.

Minusta Jere on paljon parempi, koska mies on Torinossakin ollut parempi kuin kukaan tshekki, slovakki, venakko tai kanukki. Ruotsalaisista puhumattakaan. Elias on sukka.

Tämä ylläoleva nimimerkki Graingerin viesti on oikeastaan hyvä esimerkki siitä, mihin metsäsuomalainen räksyttäjä pystyy tässä keskustelussa. Olen tuonut esille kaikki ne tilastolliset faktat ja muut tosiseikat, jotka selvästi osoittavat Eliaksen paremmuuden, mutta kun ei kelpaa niin minkäs teet?

Eliaksen paremmuutta tukee myös Hfboardsilla käyty äänestys. Mutta tämäkään ei tunnu kelpaavan, vaan esitetään naurettavia salaliittoteorioita tshekkien "joukkoryntäyksestä" äänestykseen, vaikka suomalaiset ovat olleet ainoa joukkoryntäyksen äänestysketjuun tehnyt kansallisuus.

Tiedän ettei tiettyjen Jatkoajassa olevien nimimerkkien päätä käännetä tilastojen ja muiden faktojen esittelemisellä, joten annan heidän pitää pienet mielipiteensä.

 

[PES]

Kysymyksen asettelu äänestyksessä Lehtinen vs Elias

Kannattaa muistaa, että kysymyksen asettelu kyseisessä äänestyksessä on varsin kapea. Yleensä kun ajatellaan kiekkofanien mielipidettä niin pisteiden valossa kuin näkyvyydessä esim. kentällä niin Elias on mielestäni parempi. Mutta mikä merkitys pelaajalla on omalle joukkuelleensa, se onkin jo toinen juttu. Eiköhän se ole kaikilla selvillä, että sellaisten valmentajien suitsutukset(jotka ovat Jereä valmentaneet) Lehtisestä joukkueensa tärkeimpänä pelaajana ei voi olla mitään väärää tietoa. Tai kolmesti parhaan puolustavan hyökkääjän tittelin omaava pelaaja, ei voi olla millään tasolla huono. Kun kysymyksen asettelu on asetettu noin, niin minä äänestäisin Eliasta. Mikä merkitys pelaajalla on joukkuelleensa ja kumpi on parempi puolustava hyökkääjä, niin se on mielestäni Lehtinen.

Jos kysyttäisiin esim. kumpi on parempi pelaaja Holström vain Naslund niin varmasti äänestyksessä kävisi niin, että Naslund voittaisi äänestyksen, mutta RUotsin maajoukkueelle Holström on aina ollut huomattavasti tärkeämpi pelaaja. Ei kaikki ole niin itsestään selvää. Se pitäisi ylifanaattisuudenkin läpi huomioida.

Elias on tietyiltä taidoiltaan Lehtistä parempi, mutta Lehtinen on joukkuelleensa tärkeämpi. Jos kysyttäisiin kumpi on parempi pelaaja; Pyörälä vai Tenkrat niin uskon, että kaikki pitäisivät Tenkiä parempana, mutta väitän, että Pyörälä on Kärpille tärkeämpi pelaaja kuin Petr. Niin miten se liittyy aiheeseen, sitä kannattaa jokaisen tahollaan miettiä.

Ps. Minulle on sinänsä se ja sama kuka on jonkun mielestä parempi. Tällaiset paremmuus kiistelyt ovat mielestäni todella lapsellisia, mutta toisaalta joskus näistä asioista on mukava keskustella. Komsii, komsaa.

 

[Grainger]

Olen tuonut esille kaikki ne tilastolliset faktat ja muut tosiseikat, jotka selvästi osoittavat Eliaksen paremmuuden, mutta kun ei kelpaa niin minkäs teet?

Joo, niin olet. Esimerkiksi sivuutit nätisti sen seikan, että Lehtisellä on kolme Selkeä, Eliaksella ei yhtään. Tässäkin syyllistit Pohjois-Amerikan mafiaa, joka ei anna palkintoa Eliakselle, jolle se kuuluisi. Tämäkö on tilastollisen faktan esittämistä?

Tosiseikalla ja yhden(1) ihmisen mielipiteellä on melkoinen ero.

esitetään naurettavia salaliittoteorioita tshekkien "joukkoryntäyksestä" äänestykseen, vaikka suomalaiset ovat olleet ainoa joukkoryntäyksen äänestysketjuun tehnyt kansallisuus.

Eikö tämäkin ole vähän ristiriitainen juttu? Tshekkien mahdollinen joukkoryntäys on naurettava väite, mutta suomalaiset ovat tehneet epäreilun joukkoryntäyksen. Antaa olla. Elias on sukka.

 

[The Original Jags]

Joo, niin olet. Esimerkiksi sivuutit nätisti sen seikan, että Lehtisellä on kolme Selkeä, Eliaksella ei yhtään.

En sivuuttanut, vaan totesin että Selken voittaminen ei ole mikään peruste pitää pelaajaa toista parempana.

Eliaksen ura on kokonaisuudessaan ollut parempi kuin Lehtisen, samoin hän on tällä hetkellä parempi jääkiekkoilija. Tästä olen esittänyt kaiken tarpeellisen tilaston ja tilastojen oikean tulkinnan.

Tässäkin syyllistit Pohjois-Amerikan mafiaa, joka ei anna palkintoa Eliakselle, jolle se kuuluisi. Tämäkö on tilastollisen faktan esittämistä?

Myös suomalainen media on syyllistänyt tuota mafiaa siitä, etteivät Kurri ja Tikkanen voittaneet urallaan yhtään Selke Trophya.

Kerran tuo palkinto annettiin John Maddenille, vaikkei hänen tärkeyttä joukkueelleen voi edes verrata Eliaksen vastaavaan tärkeyteen.

 

[Luistelutaidoton]

Kannattaa jättää omaan arvoonsa kaiken maailman direktoraattien valinnat parhaista pelaajista ja kysyä totuus keskustelupalstoilta. Allstar matsit ja Selke-trophyt on pelkkää sanahelinää todellisen tiedon edessä.

 

[Luistelutaidoton]

En sivuuttanut, vaan totesin että Selken voittaminen ei ole mikään peruste pitää pelaajaa toista parempana.

Ehkä yhden voittaminen ei olisi mutta kolme puhuu kyllä puolestaan hiukan enemmän kuin keskustelupalstaäänestys ja piste-esimerkkisi..

 

[The Original Jags]

Ehkä yhden voittaminen ei olisi mutta kolme puhuu kyllä puolestaan hiukan enemmän kuin keskustelupalstaäänestys ja piste-esimerkkisi..

Sovitaan sitten niin, että Lehtinen on myös parempi kuin Gretzky, koska Gretzky ei voittanut koskaan yhtään Selke Trophyä.

Ja tosiaan, John Madden on parempi kuin Jari Kurri koskaan koska Kurrillekaan ei tuota palkintoa annettu.

Dirk Grahamia voidaan tällä perusteella pitää Joe Sakicia parempana.

Guy Carbonneau myös pesee Lemieuxin mennen tullen.

 

[Luistelutaidoton]

Nyt ei verrattu muita kuin Eliasta ja Lehtistä, aika huono veto tuo. Juuri tasoa röökinurkka tai hiekkalaatikko. Samoin perustein voisi väittää että Mario Lemieux on parempi kahden suunnan pelaaja kuin Elias koska ensin mainitulla on enemmän pisteitä..

Selke annetaan parhaalle puolustavalle hyökkääjälle ja tässä sarjassa kilpailee mm. Elias ja Lehtinen. Kolmesti direktoraatti on katsonut Lehtisen olevan paras ja tämä on huomattavasti kovempi juttu kuin piste-erot tai HFboardsin äänestykset..

 

[The Original Jags]

Nyt ei verrattu muita kuin Eliasta ja Lehtistä, aika huono veto tuo. Samoin perustein voisi väittää että Mario Lemiex on parempi kahden suunnan pelaaja kuin Elias koska ensin mainitulla on enemmän pisteitä..

Tuo sisältää vain sen virheen, ettei pelaaja voi olla hyvä kahden suunnan pelaaja ellei ole voittanut Selke Trophya.

Kuka muuten on paras puolustava hyökkääjä näistä kolmesta: Esa Tikkanen, Jari Kurri vai John Madden?

 

[Taze]

Niin no, noilla muilla sentään on jotain henkilökohtaisia tunnustuksiakin, Eliaksella ei ole. Ei ole Harttia, ei ole Selkeä, ei ole Calderia, ei ole Rockettia, ei ole Art Rossia, ei ole edes Lady Byngiä, ei mitään.

 

[Luistelutaidoton]

Tuo sisältää vain sen virheen, ettei pelaaja voi olla hyvä kahden suunnan pelaaja ellei ole voittanut Selke Trophya.

Kysehän ei ollut "hyvyydestä" vaan vastakkainasettelusta Lehtisen ja Eliaksen välillä, älä yritä muuttaa aihetta. Häpee.

Ja ketä kiinnostaa kuka noista kolmesta on parempi, nythän puhutaan ihan muista miehistä. Pysy hetki aiheessa.

 

[The Original Jags]

Kysehän ei ollut "hyvyydestä" vaan vastakkainasettelusta Lehtisen ja Eliaksen välillä, älä yritä muuttaa aihetta. Häpee.

Kuka on paras puolustava hyökkääjä näistä kolmesta: Esa Tikkanen, Jari Kurri vai John Madden?

 

[Luistelutaidoton]

Kuka on paras puolustava hyökkääjä näistä kolmesta: Esa Tikkanen, Jari Kurri vai John Madden?

Käsitellään nyt ensin Ellu ja Lehtiskä.

 

[The Original Jags]

Käsitellään nyt ensin Ellu ja Lehtiskä.

Kysymys liittyy toki käsiteltävään aiheeseen. Kun vastaat siihen, niin kerron sitten asiayhteyden, jos et sitä ole vielä honannut.

Kuka on paras puolustava hyökkääjä näistä kolmesta: Esa Tikkanen, Jari Kurri vai John Madden?

 

[Grainger]

Kuka on paras puolustava hyökkääjä näistä kolmesta: Esa Tikkanen, Jari Kurri vai John Madden?

Tällä hetkellä Madden, koska Tiki ja Kurri ovat olleet jo aika kauan poissa kentiltä.

Tazehan tuossa esittikin tärkeimmän pointin, eli Sakic, Lemieux ja Wäinö ovat kaikki voittaneet henkilökohtaisia palkintoja, Elias ei ole. Aina Devilsin voittaessa tärkein pelaaja on ollut eräs Brodeur, ei suinkaan Pate Elias.

Mutta eikös tämä lähtenyt alunperin liikkeelle siitä, että onko Eliaksen poisjäänti tappava isku Tshekille? Eilisen perusteella sanoisin, että siellä ei olisi auttanut yksi Elias, sen verran haluton oli Tshekki. Varsinkin Ruudun taklauksen jälkeen. Eliaksen poissaolo siis ei ole Tshekille lamaannuttava isku, mutta Lehtinen on Suomelle korvaamaton. Lehtinen on siis joukkueelleen tärkeämpi, eli parempi. Elias on sukka.

 

[ranger]

Tiedän ettei tiettyjen Jatkoajassa olevien nimimerkkien päätä käännetä tilastojen ja muiden faktojen esittelemisellä, joten annan heidän pitää pienet mielipiteensä.

Kunhan malttaisit ainakin tulevaisuudessa olla kuulumatta näihin itse, oli kysymys sitten mistä tahansa Elias vs. Lehtisestä Raamatunkohtien paikkansapitävyyteen.


Itse Elias vs. Lehtinen -keskustelun osalta myönnän, että eksyin kenties aliarvioimaan Eliasta, etenkin hänen kahden suunnan pelaamistaan. Olen toki edelleen sitä mieltä, että puhtaasti puolustavana hyökkääjänä Lehtinen on parempi (mistä mm. kolme Selkeä ja ehdokkuus vielä useampaan ovat siis aika kova näyttö), mutta Eliaksen kokonaispaketin osalta lienee perusteltua väittää hänen olevan "absoluuttiselta tasoltaan" parempi jääkiekkoilija.



Ranger

 

[Luistelutaidoton]

Kysymys liittyy toki käsiteltävään aiheeseen. Kun vastaat siihen, niin kerron sitten asiayhteyden, jos et sitä ole vielä honannut.

Asiayhteydellä ei ole mitään merkitystä koska nyt ei olla oikeussalissa. Minua ei kiinnosta vähääkään kuka noista kolmesta on paras missäkin, väitän ainoastaan että Lehts on parempi puolustava hyökkääjä kuin ellu. Saat valita noista kolmesta aivan kenet haluat, aivan sama.

 

[The Original Jags]

Tällä hetkellä Madden, koska Tiki ja Kurri ovat olleet jo aika kauan poissa kentiltä.

OK. Jos vain tämänhetkinen taso ratkaisee, niin silloin myös Lehtisen Selkeä ei voida huomioida, koska viimeisestä voitosta on jo useampi kausi.

Eilisen perusteella sanoisin, että siellä ei olisi auttanut yksi Elias, sen verran haluton oli Tshekki.

Tshekki hallitsi peliä. Toki Ruudun sikatemppu sotki heidän peliään, mutta senkin jälkeen pelin hallinta oli koko ajan lievästi Tshekillä. Laukaukset kohti maalia kertovat tämän näkemyksen puolesta.

 

[The Original Jags]

Asiayhteydellä ei ole mitään merkitystä koska nyt ei olla oikeussalissa. Minua ei kiinnosta vähääkään kuka noista kolmesta on paras missäkin, väitän ainoastaan että Lehts on parempi puolustava hyökkääjä kuin ellu. Saat valita noista kolmesta aivan kenet haluat, aivan sama.

OK. Et halunnut tai osannut kysymykseeni vastata, luulen että kysymys oli kuitenkin halun puutteesta.

Vastaamalla "Kurri" tai "Tikkanen" olisi teoriasi Selke Trophyn autuaaksitekevyydestä samalla kaatunut kuin korttitalo. Toisaalta vastaamalla "Madden" olisit aiheuttanut yleistä hilpeyttä, etkä olisi itsekään uskonut omaan vastaukseesi.

Siksipä siis jätit vastaamatta.

 

[ranger]

Toki Ruudun sikatemppu sotki heidän peliään, mutta senkin jälkeen pelin hallinta oli koko ajan lievästi Tshekillä.

http://www.saunalahti.fi/kholtta/J.Ruutu.mpg

Väittämättä sinänsä, että olisit väärässä, osaatko perustella, mikä teki Ruudun tempusta sikamaisen? Uteliaisuudesta vainen.


Ranger

 

[The Original Jags]

http://www.saunalahti.fi/kholtta/J.Ruutu.mpg

Väittämättä sinänsä, että olisit väärässä, osaatko perustella, mikä teki Ruudun tempusta sikamaisen? Uteliaisuudesta vainen.


Ranger

Pelaajan on kunnioitettava toisen pelaajan terveyttä. Ruutu tiesi alusta asti mitä oli tekemässä ja tähtäsi päähän.

Onneksi Jagr pystynee pelaamaan jo Italiaa vastaan, eli Ruutu ei onnistunut ihan täysin tavoitteessaan.

 

[Rib]

Totuus löytyy kaurapuurosta

Tällähän on varsinaista kansankiihotusta. TOJ vie jätkiä kuin kuoriämpäriä, jättäkää jutut omaan arvoonsa. Ei löydy yksiselitteistä objektiivista kriteeriä joilla voisi pelaajien paremmuutta mitata varsinkin kun kuitenkin periaatteessa on kaksi noinkin "tasaväkistä" pelaajaa kyseessä. Jos pelkästään puhutaa puolustavasta hyökkääjästä, vie Lehtinen mielestäni tittelin trophyjen ja +/- tilaston ansiosta. Jos taan hyökkäävää hyökkääjää etsitään voi näissä tilastoissa pistää Eliaksen edelle. Kavereita on aika huono kuitenkin vertailla, kun roolit ja joukkueet ovat olleet erit koko uran ajan. Tai tottahan toki voi, mutta se on yleesä aika subjektiivista. Ja varsinkin tässä tapauksessa suomalaisella keskustelupalstalla!

Vetäkää henkeä ja miettikää kannattaako lähteä joka jarnaukseen mukaan.