Joukkueen rakennus kaudelle 2018–2019

[Mängimies]

Eelin sopparissa on pykälä, että voi palata eurooppaan (KHL:ssä Jokereihin siis), mikäli paikkaa ei aukea NHL:stä. AHL on poissuljettu.

Varmistan nyt vielä kun en tiedä. Eli siis miksi AHL on Tolvasen osalta poissuljettu?

 

[powerplaymaker]

Varmistan nyt vielä kun en tiedä. Eli siis miksi AHL on Tolvasen osalta poissuljettu?

Eikös se ole niin, että Pohjois-Amerikasta varattua pelaajaa ei voi alle 20v lähettää AHL:ään tai jotain?

No joka tapauksessa IL kirjoitti aiheesta seuraavasti:

Tolvasen sopimuksessa on pykälä, jonka mukaan hän voi halutessaan palata Eurooppaan, ellei saa pelipaikkaa Predatorsin NHL-ryhmästä.

Jokerit ei Kurrin sanojen mukaan ole laskenut mitään tuon kortin varaan, eikä pidäkkään, mutta mahdollisuus on olemassa.

Tuosta vielä linkki uutiseen muutaman viikon takaa:

Eeli Tolvasen NHL-sopimuksessa Jokerien kannalta mielenkiintoinen pykälä

 

[YamahaGPR]

Kerta Osala ei tule, niin jäljellä oleva budjetti voitas heittää mustalle kiinni rulettiin. Voiton tullen hommataan vielä Kris Versteeg ja Patrik Laineen veli, Vesa Laine. Häviön tullen vaihdetaan Joensuu korilliseen kaljaa ja juodaan vitutukseen

Mihin Osala suuntaa?

 

[Sämppäri]

Mihin Osala suuntaa?

Kertoi että KHL ja NHL on poissa laskuista. Veikkaisin Liigaa tai Sveitsiä.

 

[YamahaGPR]

Kertoi että KHL ja NHL on poissa laskuista. Veikkaisin Liigaa tai Sveitsiä.

Eiköhän Osalalla tuo matkustaminen tosiaan rupea jo riittämään, näin muistan lukeneeni jostain haastattelusta. Siksi varmaan Jokereihin miestä turha oli toivoa.

 

[Mängimies]

Eikös se ole niin, että Pohjois-Amerikasta varattua pelaajaa ei voi alle 20v lähettää AHL:ään tai jotain?

No ei ole. Tuo sääntö koskee CHL:stä (OHL, WHL ja QMJHL) varattuja pelaajia. Tolvanen on varattu USHL:stä.

Ja tuossa IL:n jutussa avainsana on tuo halutessaan. Jos Predatorsista kerrotaan, että olet lähellä NHL-paikkaa, mutta kehityksen kannalta on nyt on parempi, että aloitat kauden AHL:ssä isossa roolissa, niin aika harvoin siinä pelaaja ilmoittaa, että en halua. AHL:ssä olet kuitenkin valtavasti lähempänä NHL-kokoonpanoa kuin missään muualla. Ja muutenkin se, että on mahdollisuus palata Eurooppaan on ihan eri asia kuin se, että AHL olisi poissuljettu. Ei se missään nimessä ole poissuljettu.

 

[sporttipappa]

No ei ole. Tuo sääntö koskee CHL:stä (OHL, WHL ja QMJHL) varattuja pelaajia. Tolvanen on varattu USHL:stä.

Ja tuossa IL:n jutussa avainsana on tuo halutessaan. Jos Predatorsista kerrotaan, että olet lähellä NHL-paikkaa, mutta kehityksen kannalta on nyt on parempi, että aloitat kauden AHL:ssä isossa roolissa, niin aika harvoin siinä pelaaja ilmoittaa, että en halua.

Kiitos tiedosta.

En oikein itsekään näe, että Tolvasen kannattaisi enää lähteä KHL'ään kaudeksi. Taso on osoitettu ja se on tarpeeksi kova seuraavalle askeleella. Se seuraava askel on osoittaa olevansa maalintekijä pienen kaukalon pelissä ammattilaisten joukossa.

 

[powerplaymaker]

SKA:ssa mm. David Rundblad pelaa 2-suuntaisella sopparilla?!

Miksi Jokerit ei tee samaa ja tee edes näille alakenttien jyrille 2-suuntaisia diilejä? Näin ei tarvitsisi huolehtia 25 pelaajan maksimista.

Tyhmä sääntö itsessään ja toivottavasti KHL antaa myös oman palkkalimitin 2-suuntaisille soppareille. Eihän muuten koko rajoituksessa ole järkeä. Venäjä...

 

[Osvaldo]

Miksi Jokerit ei tee samaa ja tee edes näille alakenttien jyrille 2-suuntaisia diilejä? Näin ei tarvitsisi huolehtia 25 pelaajan maksimista.

Tästä suuri miinus GM Jari Kurrille. Hänen pitäisi saada myytyä pelaajille tämä idea paremmin.

 

[powerforward#7]

Tainnut joskus ennenkin olla esillä, mutta mitä käytännön eroa sopimuksen kaksisuuntaisuudella on pelaajalle? Sama, kuin NHL:n puolella eli eri palkkaa "alhaalla" ja "ylhäällä"?

 

[liigajyrä]

Niin jos vaikka Runblad pelaisi SKA Nevada niin palkka tippuisi mutta kun ei pelaa niin ihan sama onko 1 vai 2 suunnan diili.
Jos on näin älytön niin kukkuu:).

 

[One#8]

Näkisin, että meillä on todella laadukas puolustus kasassa. Lepistö ja Kivistö varmoja luutia. Lööv ja Stollery, jos jatkavat samaan malliin kuin eilen, tulevat olemaan loistohankintoja. Grantin peli ehkä yllättäen eniten hakusessa vielä, mutta iso potentiaali löytyy. Päälle vielä tanskan kaksikko ja kyssärimerkki Lundin.

Kunhan pojat pysyvät kasassa, niin pystytään hyvin kierrättämään ja laittamaan tuoreita jalkoja kehiin ottelurumbassa.

 

[ennustaja]

Hyvä ensimmäinen peli. Uusi aktiivinen pelitapa näytti jo hiukan paremmin toimivan, eikä peli mennyt koheltamiseksi kuin paikoittain. Toivottavasti sama liike ja aktiivisuus pystytään pitämään myös kaksi seuraavaa peliä. Kierrätystä kokoonpanossa on vaikea tehdä, joten hyvä mittari myös jaksamisen kannalta.

 

[Sämppäri]

Näistä Jokereiden "huonoista" suomalaispelaajista kun on ollu puhetta, niin katoin että tämän kauden Jokereiden kotimaisista pelaajista 5 valittiin edustamaan suomea arvokisoihin viime kautena. Osa molempiin (olympialaiset ja MM-kisat). Mun mielestä tää on ihan hyvä luku, kun esim kotimaisesta Liigasta valittiin kokonaisuudessaan suomea edustamaan olympialaisiin ja MM-kisoihin yhteensä 10 pelaajaa.

Edit. Kokonaisuudessaan tämän kauden Jokereiden joukkueesta 15 pelaajaa puki oman maansa maajoukkuepaidan päälle viime kauden arvokisoihin.

 

[Clubittaja]

Pihlström tänään mukana - menee Ikosen paikalle nelosen laitaan. Alkaa olla aika kova nippu.

 

[sporttipappa]

Yksi tappio varsinaisella peliajalla ja ska'ta vastaan hyvä vieraspeli, jossa oltiin ajoittain selkeästi hallitseva osapuoli. Erinomainen kauden aloitus, ja kertoo onnistumisista joukkueen rakentamisessa ja valmennuksessa. Nämä toki liittyvät toisiinsa.

Ongelmia:
1 reginin kenttä.
2 rotaation puute.

Ratkaisut:

1 kylmä totuus on, että Regin on toistaiseksi ollut joukkueen huonoin sentteri. Tämä ei tarkoita sitä, että olisi ollut täysin surkea, sillä muut sentterit pelaavat erittäin hyvin. Mutta Reginiltä odotetaan ykkössentterin pelillistä esitystä ja tulosta tilastoihin. Ylivoimalla Reginin pelaaminen on kuin katsoisi maalin kuivuvan seinällä.

Moses tarvitsee pelitavan, sentterin ja vastustajan, jossa saa oivaltavia syöttöjä vauhtiin, ja paljon tilaa ympärilleen. Nyt Mosesilla on peliä tekeviin kykyihinsä nähden liikaa kiekollista vastuuta. Onko Moses maalintekoon pystyvä laituri? -> on. Entä kiekolliseen peliin? Yhteistyötä ketjukavereiden kanssa ei oikein ole löytynyt

Manninen. Pörrää, pystyy pelaamaan itseään vapaaksi, laukoo ihan hyvin, hoitaa osansa. Manninen pystyy olemaan se varmistava pelaaja kahden hyökkäävän pelaajan takana. Tällä hetkellä Regin pelaa ketjun keskushyökkääjänä puolustussuuntaan sitä hyvää peliä, jota Manninen toisi parhaimmillaan pöytään ketjuunsa.

Kun 2-4 ketjut pelaavat niinkin erinomaista peliä kuin pelaavat, on ihan perusteltua antaa pelin kulkea ja kehittyä hitaasti. En usko, että kopissa ei yritetä saada Reginin ketjua toimimaan. Liikkuvia palasia 2-3 ketjun ulkopuolella ei kovin paljoa ole. Ikonen ja Pihlström pystyvät pelaamaan kumpikin erinomaisesti nelosketjussa, mutta mikä olisi anti Reginin laidoilla? Näen Ikosen ja Mannisen samantyylisinä pelaajina, jotka hoitavat oman osansa, mutta eivät tuo paljoa lisäarvoa muiden pelaamiseen.

Regin-Moses. Kumpikin pelaa heikompaa peliä kuin mitä heiltä on syytä odottaa. Kun viime kausi Reginiltä meni enemmän tai vähemmän vihkoon, ja realismin nimissä Mosesilta on nähty yksi kova liigakausi ja yksi fantastinen khl-kausi, on tässä kaksi pelaajaa joiden suunta on rajusti alaspäin. Kannattaako näitä peluuttaa yhdessä kuinka kauan? Onnistumisia ei tule ylivoimalla, koska regin ei pyri ratkaisuihin, ja Mosesin kautta kiekkoa ei juurikaan pelata.

Minä näen ratkaisuna pelaajien kierrätyksen ja kokeilun eri rooleissa. En kannata pajatson räjäytystä. Mutta kun palasia on monia, ja kun hyväksi havaittuja yhdistelmiä on löytynyt, niihin voidaan palata. Plattilta on nähty onnistumisia kaikessa mitä hän tekee. Oneil on oivaltava pelaaja. Joensuu tuo ketjuun kuin ketjuun fyysisen ulottuvuuden.

Vai odotellaanko toimistolla Tolvasta ja Nhl-pudokkaita?

2 mielestäni ketjuja voi siis tuulettaa. Jos pelaajia on käytössä, voi nelosketjua uhrata sille, että siellä pyörii yksi "Mäki", jonka pelaaminen on selviytymistä ja kehittymistä.



PS. Loppuun todettava, että toistaiseksi suurin huolenaiheeni ennen kauden alkua, maalivahtipeli, on ollut kunnossa. Ollaan pelattu ennakkoon lähinnä heikompia joukkueita vastaan. Mutta toistaiseksi kaikki hyvin. Saa nähdä, mitä tapahtuu kauden edetessä.

 

[Mike]

Regin-Moses. Kumpikin pelaa heikompaa peliä kuin mitä heiltä on syytä odottaa. Kun viime kausi Reginiltä meni enemmän tai vähemmän vihkoon, ja realismin nimissä Mosesilta on nähty yksi kova liigakausi ja yksi fantastinen khl-kausi, on tässä kaksi pelaajaa joiden suunta on rajusti alaspäin. Kannattaako näitä peluuttaa yhdessä kuinka kauan? Onnistumisia ei tule ylivoimalla, koska regin ei pyri ratkaisuihin, ja Mosesin kautta kiekkoa ei juurikaan pelata.

Suurimpana ongelmana näen tuon ketjun pelissä, että yksikään sen pelaajista ei ole hyvä kulmissa eikä pitämään kiekkoa ahtaissa paikoissa. Siinä missä muut kentät saavat aikaiseksi minuutin ruletteja vastustajan päässä sillä ettei heiltä saa yksinkertaisesti kiekkoa pois, tai jos saakin niin karvaavat sen välittömästi takaisin, niin Reginin kentällä ainoa ase on suorat hyökkäykset, joita nyt ei esimerkiksi eilisen kaltaisessa pelissä yksinkertaisesti tule. Regin ja Manninenkin pystyvät pelaamaan hyökkäyspäässä give and go:ta, jos kentässä olisi pelaaja joka pystyisi pitämään sen muutaman sekunnin kiekkoa, että ehtivät hakea tilat. Mosesta taas hyödyttäisi se, että siellä pystyisi pari jätkää pelaamaan give and gota jolloin hänelle löytyisi aikaa ja tilaa löytää itselleen vapaa tila vetosekorilta.

Norman <-> Regin vaihto voisi toimia. Norman ei ole niin vahva kulmapelaaja kuin vaikka O'Neill tai edes Joensuu, mutta kuitenkin parempi kuin Regin. Regin saisi samalla Brianin takaisin. Toinen kokeilemisen arvoinen voisi olla Regin <-> Platt, jossa Platt toisi voimaa ykköseen, ja kolmoseen jäisi edelleen Jensen. ( Jormakkakin on ollut alkukaudesta yllättävän vahva kulmissa).

 

[massaonvoimaa]

Reginistä en olisi huolissani. Pystyy tekemään tulosta kun oikeat ketjukaverit on ympärillä. En näe että olisi yksilönä jotenkin hiipumassa tai muuta. Ketju jossa pelaa ei vaan yksinkertaisesti toimi ja palvele oikeastaan ketään siinä pelaavaa.

Jos ja kun a)maalihanat tyrehtyy koko joukkueelta pidemmäksi aikaa tai b) tulee tappioputki niin silloin lähtisin koskemaan 2-4 ketjuihin ja ehkä tekisin sentterikiertoa. Sitä ennen en yhden tappion takia suuria muutoksia tekisi sentterien osalta. Ehkä joku Manninen-Pihlström vaihto voisi olla sitä ennen kokeilun arvoinen. Jaan tuon Miken näkemyksen kiekon pitämisongelmasta.

 

[powerforward#7]

Reginistä en olisi huolissani. Pystyy tekemään tulosta kun oikeat ketjukaverit on ympärillä. En näe että olisi yksilönä jotenkin hiipumassa tai muuta. Ketju jossa pelaa ei vaan yksinkertaisesti toimi ja palvele oikeastaan ketään siinä pelaavaa.

Jos ja kun a)maalihanat tyrehtyy koko joukkueelta pidemmäksi aikaa tai b) tulee tappioputki niin silloin lähtisin koskemaan 2-4 ketjuihin ja ehkä tekisin sentterikiertoa. Sitä ennen en yhden tappion takia suuria muutoksia tekisi sentterien osalta. Ehkä joku Manninen-Pihlström vaihto voisi olla sitä ennen kokeilun arvoinen. Jaan tuon Miken näkemyksen kiekon pitämisongelmasta.

Vaikka Reginiä arvostan todella korkealle ja pidän sekä pelaajana, että kapteenina niin pidän häntä entistä selvemmin puolustavana sentterinä. Pelaajana jolla on kyllä käyttöä kärkiketjuissa, mutta "vain" tasapainottavana ja täydentävänä puolustavana palasena, ei johtavana kiekollisena pelaajana. Nyt joutuu epämukavuusalueelle liian suuressa kiekollisessa roolissa, kun rinnalta puuttuu pelintekijä tyyliin Kozun tai O'Neill. Sama näkyy ylivoimalla, kun joutuu pyörittämään peliä, vaikka ei selvästi ole siinä parhaimmillaan.

Tuo yllä esitetty Norman - Regin vaihto voisi olla ihan hyvä kokeilu kun jossain vaiheessa ketjuja sekoitetaan.

 

[Mordjinn]

Olen samaa mieltä @Miken kanssa siitä että ykköseen tarvitaan pelaaja, joka pystyy pitämään kiekkoa kulmissa jotta pitkä hyökkäys saadaan rullaamaan. Nyt kun Pihlström on taas mukana niin ihan rotaationkin takia voitaisiin kokeilla Anttilaa ykkösessä jommassa kummassa laidassa. Mörkö kun pärjää laidoissa, osaa tarvittaessa laittaa kiekkoa reppuun ja toisi tällä hetkellä neppailevaan ykköseen haalareita. Ikonen ja Pihlström voisivat sitten riehurouhia nelosessa.

 

[Varis]

Olen samaa mieltä @Miken kanssa siitä että ykköseen tarvitaan pelaaja, joka pystyy pitämään kiekkoa kulmissa jotta pitkä hyökkäys saadaan rullaamaan.

Täällä on tasan kaks vuotta huudettu Joensuuta helvettiin ykköskentästä ja nyt kun se ei siellä enää pelaa, niin nyt ykkösestä sitten puuttuu pelaaja joka vääntää kulmissa ja pitää kiekkoa. Ei oo helppoa miellyttää kaikkia.

Ikonenhan tohon Moseksen paikalle sopisi, mutta ehkä on kuitenkin fiksumpaa odotella Steven mojon löytymistä, sillä rotaatioroolissa hän on todennäköisesti aivan turha.

 

[Mordjinn]

Täällä on tasan kaks vuotta huudettu Joensuuta helvettiin ykköskentästä ja nyt kun se ei siellä enää pelaa, niin nyt ykkösestä sitten puuttuu pelaaja joka vääntää kulmissa ja pitää kiekkoa. Ei oo helppoa miellyttää kaikkia.

Joensuuta ei haluta ykköseen, koska ei ole tarpeeksi hyvä. Omasta mielestäni Anttila pelaa tällä hetkellä kokonaisvaltaisesti korkeammalla tasolla kuin Joensuu. Vaikka hyvin Jessekin on pelannut. Lisäksi 2.kentän kiekon kanssa nurkissa vääntäjä ei niinkään ole Joensuu vaan O'Neill. Toki Joensuukin sitä hommaa tekee, mutta päävastuu on Brianilla. Kolmosessa sitten homman tekee Jensen.

Ongelma ykkösessä ei ole niinkään Moses tai Manninen vaan nuo kaksi yhdessä. Mutta niin kauan kuin muut kentät ovat tehokkaita voi ykköselle antaa aikaa. Kyllä varmasti valmennuskin make että jotain täytyy tehdä. Onko se sitten ketjumuutoksia vai treeniä, se jää nähtäväksi.

 

[sekolust]

2 mielestäni ketjuja voi siis tuulettaa. Jos pelaajia on käytössä, voi nelosketjua uhrata sille, että siellä pyörii yksi "Mäki", jonka pelaaminen on selviytymistä ja kehittymistä.

Molemmista seikoista olen samaa mieltä. Tuohon rotaatioon haluaisin kuitenkin tarttua sen verran, että rotaatio nykyisellään on yhtä tyhjän kanssa: kohta on kymmenen peliä plakkarissa ja nopeasti muisteltuna vain kolmella kenttäpelaajalla (Mäki, Ikonen, Pihlström) ei tilastoista löydy täyttä pelimäärää. Toisin sanoen rotaatio on olematonta.

Toki KHL-tason pelaajia rosterissa on rajallisesti. Mutta jo pelkästään levon, kilpailun ja jopa ajoittaisen herättelyn vuoksi yksittäisissä otteluissa pitäisi uhrata paras mahdollinen kokoonpano. Eli esimerkiksi Ikonen, Mäki ja 1-2 junnua Vantaalta ja katsomoon väkeä, jotka tasonsa puolesta kuuluisivat kokoonpanoon. Yksinkertaisesti muuta vaihtoehtoa en näe nykytilanteessa kairata 62 matsin runkosarjaa kunnialla läpi, reagoiden samalla esimerkiksi loukkaantumisiin.

Pieni vertailu pietarilaisiin hyökkäyksen rotaation osalta:
9 matsia pelanneet = Jokerit 11, SKA 2
Peleissä paitaa kantaneet = Jokerit 14, SKA 18
Pukeneista vähintään 3 matsia huilanneet = Jokerit 3, SKA 7

Vielä pukemattomien taustat = Jokerit (Cacho, Halme, Monto Embrich) ei NHL-varauksia, 21 ottelua Liigaa ja Embrich kerran pudotuspeleissä kokoonpanossa antamassa erätaukohaastattelua. SKA (Altybarmakyan, Polodyan, Orlovich-Grudkov) yksi NHL-varattu, 24 matsia KHL:aa. Lisäksi Eliteprospects ei ilmoita SKAn kokoonpanoon, mutta SKA-1946 (MHL) löytyy vielä Vegasin 2018 draftin 2. kierroksen varaus Ivan Morozov, Columbuksen 2018 draftin 2. kierroksen varaus Mirill Marchenko ja 2019 draftiin Hockeyprospectsin sijalle 9. arvioima Vasili Podkolzin. SKA-Nevan (VHL) löytyy 50 KHL-matsin edestä kokemusta Svyatoslav Grebenshchikovilta ja Danila Kvartalnovilta 17.

Eli, toisin sanoen SKA pyörittää ykkösmiehistönsä osalta huomattavasti aktiivisempaa rotaatiota ja alempaa (junnut, farmi) löytyy vielä pelaajia, jotka aivan varmasti ovat valmiina vetämään luistimet jalkaan jos jotain ylhäällä pelaavaa ei inspiroi tai loukkaantumissuma syö rotaatiota. Edellisen kappaleen SKA-pelureilla ei toki lähtökohtaisesti ole merkittävää roolia tämän kauden tuloksen osalta, mutta antavat silti meidän vastaavia jätkiä enemmän mahdollisuuksia rotaatiolle. Toki SKA on resurssien osalta muutoinkin ylivertainen, mutta mielestäni se ei tässä tilanteessa ole merkittävä juttu: jos mestaruudesta halutaan edes unelmoida, SKA on se, jonka tasoon meitä pitäisi benchmarkata.

 

[Kartsa]

Onkos Jokereiden rosterissa muuten miten tilaa?

Koska jos tilaa on, nikn varmaan pitäisi käydä hyökkääjäkaupoilla, kun Regin kerran tammikuun loppuun asti on poissa.

 

[Sämppäri]

Onkos Jokereiden rosterissa muuten miten tilaa?

Koska jos tilaa on, nikn varmaan pitäisi käydä hyökkääjäkaupoilla, kun Regin kerran tammikuun loppuun asti on poissa.

Taitaa olla kaks yksisuuntaista paikkaa auki nyt kun Lundin joutu breikille.