Joukkueen rakennus kaudelle 2018–2019

[Cobol]

Onhan tämäkin totta, ja toivottavasti seuraavana kautena nähdäänkin enemmän suomalaisia.

Mielenkiintoista ois tietää mitä kulisseissa on ajateltu joukkueen rakentamisessa. Näyttää siltä että mennään mahdollisimman riskittömällä vaihtoehdoilla menestys edellä, eikä oteta riskejä palkkaamalla montaa esim Liigassa loistanutta suomalaista. Jenkeistä näitä suomalaisia on todella vaikea saada(oikeudet, veroasiat jne), mut mielenkiintoista ois myös tietää et onko Jokerit heittäny tarjouksia näille Liigan suomalaisille. Koska esim Oula Palven kehityskäyrän näkee sokea Reettakin, ja olisi kyllä mahtunut joukkueeseen mun mielestä.

Mutta oliko todellisia neuvotteluja, en enää tiedä.

Jokereista kun ei voi Liigaan siirtyä, niin koskeekohan tämä myös toisinpäin sopimuksen alla olevia pelaajia? Liigapelaajilla kun on sopimuksissa näitä khl:ään siirtymispykäliä, niin onkohan Jokerit tämän pykälän ulkopuolella? Että esim Palve ei edes olisi voinut siirtyä Jokereihin, kun on sopimus Liigaseuran kanssa, vaikka sopimuksessa onkin khl pykälä.

Ei voi tietääkseni tulla Jokereihin kesken kauden. Muut KHL-seurat voivat olla mahdollisia silloinkin.

 

[Sämppäri]

Kun unohdetaan muutenkin katteettomat höpinät Suomen jääkiekon edistämisestä KHL-Jokerien kautta

Ei voi tietääkseni tulla Jokereihin kesken kauden. Muut KHL-seurat voivat olla mahdollisia silloinkin

Jos esim kesken sopimuksen ei voi Liigasta siirtyä Jokereihin, vaikka onkin KHL pykälä, mut muualle KHL:ään voi siirtyä, niin kyllä noista "katteettomista lupauksista suomalaisen kiekon edistämiseen KHL-Jokereiden kautta" Liiga saa ottaa myös osansa.

Kyllä mä tiesin et Jokereista ei voi Liigaan siirtyä, mut tota en tienny et Liigasta ei voi Jokereihin siirtyä KHL pykälällä (jos nyt pitää siis paikkaansa).

Kyllähän tuo suomalaisien pelaajien hankinta Jokereihin on myös tehty vaikeaks sitten tuota kautta.

 

[Cobol]

Jos esim kesken sopimuksen ei voi Liigasta siirtyä Jokereihin, vaikka onkin KHL pykälä, mut muualle KHL:ään voi siirtyä, niin kyllä noista "katteettomista lupauksista suomalaisen kiekon edistämiseen KHL-Jokereiden kautta" Liiga saa ottaa myös osansa.

Kyllä mä tiesin et Jokereista ei voi Liigaan siirtyä, mut tota en tienny et Liigasta ei voi Jokereihin siirtyä KHL pykälällä (jos nyt pitää siis paikkaansa).

Kyllähän tuo suomalaisien pelaajien hankinta Jokereihin on myös tehty vaikeaks sitten tuota kautta.

Kuten totesin, "tietääkseni" esimerkiksi HIFK:sta ei voi siirtyä kesken kauden Jokereihin, mutta HIFK on ollut valmis purkamaan ja purkanutkin sopimuksensa toisen KHL-seuran hyväksi. Toinen asia on, onko Jokereissa edes halua neuvotella Liigan huippupelaajasta samalle kaudelle Jokereihin. Epäilen, että tätä varotaan.

 

[Espoon Siniset]

Roope Talaja siirtyi kesken kauden Bluesista Jokereihin. Toki hänen kohdallaan seura ei myynyt, vaan Talaja pystyi purkamaan sopimuksensa yksipuolisesti maksamattomien eläkemaksujen takia.

 

[jjoni]

Jos en ihan väärin muista, niin myös Mika Niemi tuli aikanaan kesken sopimuksen KHL-pykälän turvin Jokereihin Kärpistä. Eiköhän tuo siis ole mahdollista, mutta eiköhän niihin pykäliin voi myös kirjoittaa erilaisia ehtoja poissulkemaan Jokerit vaihtoehdoista.

 

[Target]

Eiköhän tuo siis ole mahdollista, mutta eiköhän niihin pykäliin voi myös kirjoittaa erilaisia ehtoja poissulkemaan Jokerit vaihtoehdoista.

Kovin pitkälle lain väärälle puolelle menee, jos noin on. Kyllähän liiga on maailmanparaskovinikinä, mutta jonkinnäköistä lainkuuliaisuutta tulisi edes jossain määrin noudattaa.

 

[Sämppäri]

Jos en ihan väärin muista, niin myös Mika Niemi tuli aikanaan kesken sopimuksen KHL-pykälän turvin Jokereihin Kärpistä. Eiköhän tuo siis ole mahdollista, mutta eiköhän niihin pykäliin voi myös kirjoittaa erilaisia ehtoja poissulkemaan Jokerit vaihtoehdoista.

Niinhän se tais olla. Tosin en ihmettele yhtään vaikka tämän siirron jälkeen oltaisiin tehty saunasopimus että never again.

 

[powerplaymaker]

Kovin pitkälle lain väärälle puolelle menee, jos noin on. Kyllähän liiga on maailmanparaskovinikinä, mutta jonkinnäköistä lainkuuliaisuutta tulisi edes jossain määrin noudattaa.

Tiedä sitten onnistuuko joku termistöllä kikkailu tyyliin "Siirto ulkomaiseen joukkueeseen tiettyä korvausta vastaan", eli näinollen Jokerit ei suomalaisena jenginä olisi tuossa mukana. Taidetaan silti olla lain hämärämmällä puolella. Liiga ei pääse enää yllättämään mua millään. Mielenkiinnolla odottelen koska kartellitutkinta on valmis ja minkälaisia korvauksia siirtyy mahdollisesti ja mihinkin suuntaan.

 

[Sämppäri]

Menee jo seuraavan/seuraavien kausien joukkueen rakenteluun, mut koska ketjua ei vielä oo niin laitan tähän.

Kannattaisiko Jokereiden hankkia seuraavalla/seuraavilla kausilla joku huippustara ? Siis semmonen kelle joutuu maksamaan 1.5 - 2 milliä bruttopalkkaa vuodessa? Olis yleisömagneetti ja budjettiin jäis vielä ihan kilpailukykyinen summa. Okei, sit jäis hankkimatta varmoja onnistujia leveysrintamalle tyyliin Platt ja Stollery, mut näille paikoille vois sitten kokeilla esim näitä Liigan staroja ja nousevia nuoria hyvällä scouttauksella?

En tiiä oisko tässä järkeä, mut kuhan mutustelin. Pelaajan flopatessahan tuolla oiskin sitten aikamoiset seuraamukset.

 

[Osvaldo]

Kannattaisiko Jokereiden hankkia seuraavalla/seuraavilla kausilla joku huippustara ? Siis semmonen kelle joutuu maksamaan 1.5 - 2 milliä bruttopalkkaa vuodessa? Olis yleisömagneetti ja budjettiin jäis vielä ihan kilpailukykyinen summa.

Olisiko antaa esimerkkiä millainen pelaaja tuohon kategoriaan kuuluisi? Omasta mielestä tuota yleisömagneettina oloa yliarvioidaan.

 

[Sämppäri]

Olisiko antaa esimerkkiä millainen pelaaja tuohon kategoriaan kuuluisi? Omasta mielestä tuota yleisömagneettina oloa yliarvioidaan.

Tarkotin lähinnä tähteä Jokereiden mittakaavalla. Vaikeaahan se on tuommoseen haarukkaan löytää varmaa staraa ja ehkä en ihan miettiny loppuun asti. 2 miljoonaa on hankala summa, mut tarkotin lähinnä sitä, et jos vaikka tulis tilanne et Lehterä ja Filppula olis mahdollista kotiuttaa yhteishintaan 2,5 miljoonaa, niin kannattaisko tämmönen tehdä vaikka tähän menis neljäsosa budjetista, ja jättää ne rosteripaikat halvemmille "riski "miehille missä nyt on takuuvarmat suorittajat.

 

[Matza187]

Tarkotin lähinnä tähteä Jokereiden mittakaavalla. Vaikeaahan se on tuommoseen haarukkaan löytää varmaa staraa ja ehkä en ihan miettiny loppuun asti. 2 miljoonaa on hankala summa, mut tarkotin lähinnä sitä, et jos vaikka tulis tilanne et Lehterä ja Filppula olis mahdollista kotiuttaa yhteishintaan 2,5 miljoonaa, niin kannattaisko tämmönen tehdä vaikka tähän menis neljäsosa budjetista, ja jättää ne rosteripaikat halvemmille "riski "miehille missä nyt on takuuvarmat suorittajat.

Mutta olisiko Lehterä ja Filppula sitten oikeasti näitä "yleisömagneetteja"? Satunnaiskatsojille lipun hinnat ovat se ensimmäinen tekijä, josta hallille lähteminen jää kiinni. Jos lipun hinnat eivät ole pilvissä, niin sitten ratkaisee varmasti myös pelin taso. Jos joukkue pelaa päin vittua, niin nämä Lehterät ja Filppulat eivät tuo yhtään lisää yleisöä paikalle. Vasta lipun hintojen ollessa järkevällä tasolle ja joukkueen pelatessa hyvin (kuten tällä kaudella), niin siinä tapauksessa muutama tähtipelaaja voi varmasti tuoda satunnaiskatsojia lisää hallille.

Mun mielestä vähän turha käyttää neljäsosaa budjetista kahteen "staraan", jotka eivät välttämättä akaa yhtään sen enempää yleisöä peleihin. Lippujen hinnat kuntoon, niin varmasti porukka löytää tiensä taas hallille.

Vähän ohi viestiketjun otsikon meni tämä teksti, pahoittelut siitä.

 

[jjoni]

Noh sieltä tuli uutta hankintaa sisään, Max Wärn loppukauden diilillä.

Pisteiden valossa aika vaisu kausi alla Ruotsissa viime kaudella, eikä KHL:ssäkään erikoisesti ole pisteitä tehnyt. Lähtökohtaisesti ilmeisesti siis tuomaan kilpailua ja rotaatiota kokoonpanoon. Plussaa että pystyy ilmeisesti pelaamaan laidassa ja keskellä, kokoa ja fyysisyyttä pitäisi myös jonkun verran löytyä.

 

[Sämppäri]

Nyt kun Wärn tuli, niin eikös meillä oo yksi yksisuuntainen paikka vapaana? Siihen paikalle täytyy saada kärkiketjun mitat täyttävä jannu. Enää ei tarvii näitä täytemiehiä.

 

[sekolust]

Kannattaisiko Jokereiden hankkia seuraavalla/seuraavilla kausilla joku huippustara ? Siis semmonen kelle joutuu maksamaan 1.5 - 2 milliä bruttopalkkaa vuodessa? Olis yleisömagneetti ja budjettiin jäis vielä ihan kilpailukykyinen summa.

Lyhyt vastaus: ei.

Pitkä vastaus:
Jos liian suuri osa budjetista käytetään 1-2 pelaajaan, karsii se leveyttä auttamattomasti. Jo nyt Jokerit on siinä ja siinä, riittääkö leveys ihan oikeasti. Toki Jokerien rajoitteet leveyden osalta ovat seurausta muustakin kuin budjetista, mutta tässä tilanteessa en kokisi järkeväksi toimintamalliksi entisestään kaventaa KHL-tasoisten pelaajien lukumäärää. Meidän ekalla kaudella mm. Minsk jäi pleijareissa tyystin jalkoihin, kun heillä homma oli riippuvainen yhdestä kentästä, samoin Barys on kärsinyt siitä, että yleensä rautaisen ykkösen takana taso tippuu liikaa.

Olen myös skeptinen sen osalta, miten suuri vaikutus yksittäisillä pelaajilla on yleisömääriin, varsinkin jos pelaajat rajataan realistisesti hankittavissa oleviin. Joku Erik Karlsson viivalle, McDavid hyökkäykseen ja Crosby antamaan taustatukea varmasti vetäisivät yleisöä, mutta realistisesti noista voidaan saada tasan yksi rosteriin. Työsulun aikana, jos tuuri käy. Filppula, Lehterä ja kumppanit voisivat vetää sen pari ensimmäistä matsia jonkin verran yleisöä, mutta koko kautta ajatellen heidän tulonsa tuskin näkyisi kohonneina yleisömäärinä, varsinkin jos joukkue ei menesty. Halvemmaksi tulisi jakaa lippuja alehintaan, kuin pistää vaikka Lehterälle pari milliä lapaan.

Verotus on myös melkoinen tekijä. Joo parin millin liksasta jää paljon käteen, sitä en kiellä. Mutta realistisesti ajatellen jos pelaaja on todellinen huipputekijä ja ns. varma tähtipelaaja, Jokerit ei pelaajaa rahalla saa. Jos pelaaja on Jokerien näkökulmasta 20% budjetin arvoinen, Venäjältä hän löytää huomattavan paljon rahakkaamman pelipaikan. Jos ei löydä, niin hänen tasonsa ei ole niin kova, että sillä täytettäisiin Ilmala ja pelaaja omin avuin kompensoisi rosteriin jääviä aukkoja tai puutteita. Ja kaiken lisäksi aika harvassa ovat ne pelaajat, joilla taso riittää tuohon, eivät silti pelaa NHL:ssä ja jotka eivät ole venäläisiä.

Entä mitäs sitten, jos terveys tai pää pettää? Jos Reginin tilalla olisi kuvitteellinen Wayne Lemieux viemässä 20% budjetista, vetämässä hattutempun joka ilta ja loukkaantuisi sitten Reginin tavoin, niin miten kävisi? Mitä jos Oskari Korpikarin tilalla olisi vedellyt Erik Karlsson ja ura olisikin päättynyt kesken kauden Korpikarin tapaan? Mitä jos pelaaja sopeutuisi kuin Olimb tai Harju konsanaan ja ison tilipussin vastineeksi tulisi kiukuttelua, itkua, kyyneliä ja aaltosmaista pellailua?

NHL:n puolelta löytyy mielestäni myös hyvä peruste sille, miksi 1,5-2 milliä pelaajalle on Jokereissa aivan liikaa. Vuosi takaperin Oilersnationissa julkaistiin juttu McDavidin caphitistä ja sen vaikutuksesta Oilersiin. Käytännössä viime vuodet korkein cap hit per mestarijoukkue on pyörinyt ~12% luokassa. Ja tuo siis sarjassa, jossa salary cap rajoittaa vastustajien varustautumista melkoisesti ja joukkueita tasapainottavat halvahkot entry level contractit ja siltasopparit. Jos meiltä isketään 1,5-2 milliä 10 millin budjettiin, niin en usko Jokerien ainakaan vahvistuvan: meillä on NHL-joukkueita enemmän rajoitteita ja vielä pienemmät mahdollisuudet hankkia lajin tai edes sarjan kirkkaimpia tähtiä. Toisin sanoen jos Jokerit tarjoaisi budjetistaan esimerkiksi Pittsburgin tyyliin 15,3% budjetista ykköstykille, Jokereille vaikutus olisi vieläkin suurempi (=enemmän rajoitteita, sillä erotusta ei voi vastaavalla tavalla kompensoida mm. entry leveleillä) ja vastine pienempi (=ei tarjolla maailman ykköstykkiä ja tuskin edes sarjan top5 pelaajaa).

Mun näkökulmasta Jokerien palapelin pitäisi muodostua suurin piirtein seuraavien seikkojen kautta:
- Ymmärretään rajoitukset budjetissa. Jokerit ei voi nojata vain yksilöihin, sillä yksilöissä me jäämme jälkeen muille. Jokerien pitää pystyä rakentamaan vahva joukkue, joka tukee yksilöitä. Eli pelitavan pitää olla kunnossa ja joukkue rakennettu siten, että pelitapaa voidaan myös noudattaa. Kaikkien pitää olla valmiita sitoutumaan pelitapaan ja yhteiseen päämäärään ja mentaliteetin pitää olla se, että menestyminen vaatii jokaisen onnistumista.
- Rajallisen budjetin takia vahvuudet pelaajamarkkinoilla ovat muualla kuin rahassa. Yksilöille on tarjottava paras ympäristö asua ja pelata, joukkueelle parhaat olosuhteet harjoittaa ammattia ja pelaajien perheille turvallisin ja kodikkain ympäristö. Aihetta liipaten, Etelä-Saimaassa julkaistiin juttu SaiPasta, jossa meillekin tutut Nokelainen ja Lehterä kertoilivat ulkkarien sopeutumisesta ja haasteista. Juuri siihen pitäisi meillä pyrkiä, että hankittavien pelaajien sopeutuminen olisi parasta mahdollista A-luokkaa.
- Riskien ja varmojen tekijöiden osalta on vallittava tasapaino. SKA KHL:ssa tai HIFK Liigassa voi vetää siten, että kysymysmerkkejä on rosterissa vähän ja kärki on terävää. Jokerien (tai esimerkiksi Liigassa SaiPan) menestys nojaa siihen, että suuria floppeja ei tule, osa pelaajista ylisuorittaa oletustasoon (ja siten hintaan) nähden ja muut hoitavat tonttinsa. Eli rosterin osalta ei jätetä mitään kriittistä osaa täyttämättä, rosterissa on potentiaalisia tasonnostajia ja runko on sillä tasolla, että kaudesta ei tule pannukakkua, jos yksi hankinta floppaa. Loistava esimerkki on ensimmäisen KHL-kauden Moses: hinta oli varmasti lähempänä rivimiestä kuin ykköstykkiä, silti maaleillaan hän toi joukkueelleen hintaansa paremman vastineen. Noita pelaajia tarvitaan, muttei joukkuetta voi rakentaa pelkästään heidän varaansa.

 

[Sämppäri]

@sekolust olen kanssasi samaa mieltä ja kiitokset aikalailla kaikenkattavasta vastauksesta.

Sinällään tuo on todella turhauttavaa että turha on unelmoida mistään Lehteröistä ja Filppuloista, elleivät halua pelata räikeällä ale-sopimuksella, mut tosiaan siinä saattas aika nopeesti käydä kylmät näillä resursseilla jos näille maksettas markkina-arvon mukaista tiliä. Tai sit pitäs olla uskomaton scoutti silmä joka löytää näitä "yhtä kautta vailla valmiita nhl pelaajia"

Noh kunhan pohdiskelin "ääneen" eri vaihtoehtoja joukkueen rakentamisessa.

 

[McMulligan]

En tiedä mikä on tämän kauden palkka Venäjällä, mutta veikkaisinpa muuan Linus Omarkin kiinnostuksen nousevan huomattavasti tuollaisella 1,5-2 miljoonan euron tarjouksella. Ja aivan varmasti vetäisi yleisöä peleihin. Siihen Platt tai O’Neill väliin niin uusi versio lokomosta olisi aika lähellä.

 

[Petsku 67]

Olisi kiva tietää minkä verran Kurrilla ja Vuorisella on vielä rahaa käytettävissä siihen
"yhteen"pelaaja hankintaan vielä tälle kaudelle?
Tuleeko kyseeseen puolustaja ja jos tulee olisiko varaa esim.Jonathon Blummiin tai vastaavaan?
Nyt kun edellinen hankinta oli Max Wärn niin jotenkin ajattelisi,että seuraava olisi "etukäteen" hieman nimekkäämpi!?

 

[SirKepola]

Optimitilanteessa ois hyvä saada joku tarpeeksi hyvä nuori kuka menee vielä juniorisäännön rajoihin kokoonpanoon. Olkoon sitten vaikka pakki tai hyökkääjä, mutta tähän kun lisäisi Räsäsen niin pystyisi peluuttamaan 13+7 tai 12+8 kokoonpanoja. Ja nuorien ei tietenkään tarvitse olla noita penkin päässä istuvia, mutta heidät kokoonpanoon lisäämällä voi ylimääräisenä sitten olla kokeneempia. Jos siis nuoriso pystyy ottamaan paikat ihan kunnon pelaavasta kp.

 

[Giroux]

Optimitilanteessa ois hyvä saada joku tarpeeksi hyvä nuori kuka menee vielä juniorisäännön rajoihin kokoonpanoon. Olkoon sitten vaikka pakki tai hyökkääjä, mutta tähän kun lisäisi Räsäsen niin pystyisi peluuttamaan 13+7 tai 12+8 kokoonpanoja. Ja nuorien ei tietenkään tarvitse olla noita penkin päässä istuvia, mutta heidät kokoonpanoon lisäämällä voi ylimääräisenä sitten olla kokeneempia. Jos siis nuoriso pystyy ottamaan paikat ihan kunnon pelaavasta kp.

Otto Koivula on vastaus tähän. Farmissa lähtenyt heikosti liikkeelle kausi, neljä peliä 0+0 ja Jokereillahan on oikeudet Koivulaan. Nyt Kurri puhelua sinne rapakon taakse kuin olisi jo!

 

[Sämppäri]

Kyllähän tuo joukkue tarvii vielä vahvistuksen hyökkäykseen, ja nimenomaan semmoisen että Jormakka saadaan rotaatioon. Pekan paikka ei saa olla sementoitu pelaavassa kokoonpanossa noilla esityksillä.

 

[Mike]

Kyllähän tuo joukkue tarvii vielä vahvistuksen hyökkäykseen, ja nimenomaan semmoisen että Jormakka saadaan rotaatioon. Pekan paikka ei saa olla sementoitu pelaavassa kokoonpanossa noilla esityksillä.

Pitäisi olla jo nyt poppareilla. Ikonen on selvästi parempi pelaaja kuin Pihlström tällä hetkellä, joten hänen paikkansa pitäisi olla selviö, mutta Pihlström kuntoutuu vain pelaamalla ja hän on tärkeämpi pelaaja nykykunnossaankin joukkueelle kun Jormakka, puhumattakaan kun on taas terveiden kirjoissa. Jormakka aloitti tämän kauden hyvin, mutta vanha tuttu hiihtely on taas alkanut ja kun kaverista ei omassa päässä ole ikinä juuri mitään iloa ollut, niin vaikea puolustaa paikkaa pelaavassa kokoonpanossa pelkillä yv-pelin onnistumisilla

 

[Petsku 67]

Onko Jormakalla sopimus voimassa enää tämän kauden?

 

[Giroux]

Onko Jormakalla sopimus voimassa enää tämän kauden?

On. Mikäli jatkaa surffailuaan, niin saa puolestani jatkaa johonkin muualle.

Miksei Jore pysty vetämään sellaisella tappoasenteella edes puolia peleistä, mitä häneltä joskus näkee? Tästä syystä olen katsonut tämän pelaamista kauhulla jo 3 vuotta, koska potentiaalia olisi paljon parempaankin. Voisi ottaa vaikka Moseksesta mallia, että vaikka oma peli ei kulje, niin voi silti yrittää olla hyödyksi muille kentällä.

 

[DonTirri]

Oisko tästä Jormakankorvaajaks?
Lucas Lessio
Ulostettiin IFK:sta juuri, 16o 6+5. Syynä "ei löytyny roolia".
Paras kausi KHL:ssa 40o 22p.
Käsittämättömän nopea luistelija, jaksaa vääntää kulmissa ja maalin edessä ja käsiäkin löytyy.
Voisi istua Marjamäen hyökkäysvoittoiseen ja nopeaan taitolätkään paremmin kuin Selinin Duunariträppikiekkoon.
Lisätään vielä että on itse nähtynä lähes suora upgrade Joreen. Samantyyppinen koheltaja ja hymyilevä tsemppaaja, mutta nopeampi, taitavampi ja kovempi vääntäjä.
(Linkki eliteprospectiin)