Joukkueen rakennus kaudelle 2017–2018

[Cobol]

En ole aivan varma mutta ymmärtääkseni jo useita vuosia agentit ovat neuvotelleet KHL pelaajiensa palkat dollareissa koska venäjän ruplan varaan ei paljoa uskalla laskea.

Tuo kuulostaisi kyllä loogiselta. Muistelin lukeneeni jostain, että laki Venäjällä kieltäisi tuon. Eli palkat sovitaan ruplissa ja maksetaan ruplissa, joskin kurssipäivän sai päättää alkukaudesta. Mutta en löytänyt mistään faktana tätä. Oisko ollut sen Bluesista KHL:ään lähteneen maalivahdin kirjassa, kun ei osu Googleen?

Mutta. Googlella sattui Janne Vuorisen haastattelu viime kaudelta ja näin hän sanoo palkoista:

"Pelaajapalkkioiden muuttumisessa isona tekijänä on ollut ruplan heikentyminen. Ruplan kurssi on nyt paljon heikompi verrattuna KHL:n alkuvuosiin.
Venäjällä palkat maksetaan ruplissa, ja jos palkat kääntää euroiksi tai dollareiksi niin palkat ovat saattaneet puolittua. Kun liityimme KHL:ään, ruplan suhde euroon oli noin 35-38 ruplaa/euro ja nyt noin 72-75 ruplaa/euro. Pelaajapalkkiot eivät välttämättä siis ole pienentyneet, mutta ruplan kurssi on heikentänyt palkkojen arvoa".

Janne Vuorisen haastattelu

Tuon mukaan saattaisi kuitenkin Venäjällä mennä ruplina koko homma.

 

[faro]

Tuo kuulostaisi kyllä loogiselta. Muistelin lukeneeni jostain, että laki Venäjällä kieltäisi tuon. Eli palkat sovitaan ruplissa ja maksetaan ruplissa, joskin kurssipäivän sai päättää alkukaudesta. Mutta en löytänyt mistään faktana tätä. Oisko ollut sen Bluesista KHL:ään lähteneen maalivahdin kirjassa, kun ei osu Googleen?

Mutta. Googlella sattui Janne Vuorisen haastattelu viime kaudelta ja näin hän sanoo palkoista:

"Pelaajapalkkioiden muuttumisessa isona tekijänä on ollut ruplan heikentyminen. Ruplan kurssi on nyt paljon heikompi verrattuna KHL:n alkuvuosiin.
Venäjällä palkat maksetaan ruplissa, ja jos palkat kääntää euroiksi tai dollareiksi niin palkat ovat saattaneet puolittua. Kun liityimme KHL:ään, ruplan suhde euroon oli noin 35-38 ruplaa/euro ja nyt noin 72-75 ruplaa/euro. Pelaajapalkkiot eivät välttämättä siis ole pienentyneet, mutta ruplan kurssi on heikentänyt palkkojen arvoa".

Janne Vuorisen haastattelu

Tuon mukaan saattaisi kuitenkin Venäjällä mennä ruplina koko homma.

Ilari Melart kertoi pari vuotta sitten, että palkan olisi voinut sitoa dollariin.

Näin KHL-Leijonat reagoivat ruplan romahdukseen – ”Kärsin seurauksista” - Ilta-Sanomat

 

[Cobol]

Ilari Melart kertoi pari vuotta sitten, että palkan olisi voinut sitoa dollariin.

Toki. Eiköhän sillä tarkoiteta alla olevaa pelaaja-agentin kertomaa tapaa, jossa suojaus tehdään rahalaitoksessa:

Ilta-Sanomien tavoittaman toisen pelaaja-agentin mukaan pelaajat olisivat voineet varustautua ruplan kurssin suhteen jo syksyllä. Kyse on valuuttasuojauksesta. Nimenomaan tuo valuuttasuojaus on nyt se asia, joka pelaajia ottaa eniten päähän. Se on jäänyt valtaosalla tekemättä siitäkin huolimatta, että aina näistä asioista puhutaan ennen jokaisen KHL-kauden alkua. En halua kritisoida yksittäisiä pelaajia, mutta olisihan tähän nykytilanteeseen voinut varautua, toinen pelaaja-agentti myöntää.

Ruplan romahtaminen: Tämä virhe aiheutti Suomen KHL-tähdille jättitappiot – olisi voitu välttää pikkurahoilla - KHL - Ilta-Sanomat

Mikä muuten on tämän pohdinnan tarkoitus?

 

[McMulligan]

Mikä muuten on tämän pohdinnan tarkoitus?

Liittyy olennaisesti Jokereiden rahalliseen kilpailukykyyn KHL:n pelaajamarkkinoilla ja miten se on muuttunut näiden muutamien vuosien aikana. Siinä on Jokereiden kilpailukyvyn kannalta ollut ja on edelleenkin aika iso merkitys tekeekö ulkomaalaisvahvistukset KHL:ssä venäläisten seurojen kanssa rupla- vai dollarisopimuksia. Jos ne on kokoajan ollut dollariin sidottuja sopimuksia, ei maksukyvyn suhteissa ole mitään kummempia muutoksia tapahtunut vuosiin, mutta jos taas ruplissa, oli Jokereitten maksukyky verrattuna kilpailijoihin huomattavasti parempi vuosi sitten kuin nyt.

 

[Cobol]

Mikään ei @McMulligan viittaa siihen, että venäläiset seurat maksaisivat valuutassa. Kaikki tulee ruplissa ja on pelaajien/agenttien asia sitten pohtia, sidotaanko maksut dollariin/euroon vai ei. Osa sitoo, osa ei. Tämä siis julkisten tietojen varassa.

Vuorisen haastattelukin on syyskuulta 2016, joten olisi varmaan maininnut, jos Venäjällä tehdään dollarisopimuksia eikä puhunut ruplan arvosta ja sen muutosten vaikutuksista pelaajasopimuksiin.

Jokerien tilanteeseen vaikuttaa eniten Suomen verotus ja kyky maksaa ylipäätään isompia palkkoja. Vaikkapa esimerkinomaisesti 1 000 000 euron palkasta (joita ei Jokereissa kaiketi vieläkään makseta) jää käteen Suomessa noin 470 000 euroa ja Venäjällä noin 870 000 euroa. Kun tuon venäläisen ruplapalkan voi suojata, kurssimuutoksilla ei juuri väliä ole.

Niinpä Jokerien kannalta oleellista on edelleen pelaajabudjetin suuruus ja Suomen verotus.

 

[Sako]

Esimerkiksi Hishonia pidän hankintana, jollaiset sanelevat Jokerien menestymismahdollisuudet. Häneen liitin toki pelillisen (tai tuloksellisen) floppivaaran sijaan toki vaaran loukkaantumisesta, mutta se ei muuta yhtä asiaa: Jokerien budjetilla operoidessa on otettava tiettyjä riskejä, tai tyydyttävä ns. varmalla rosterilla jämäsijoille.

Samaa mieltä. Mutta kun joutuu hakemaan menestystä arvoilla, niin pitäisi olla ymmärrystä pistää soppariin myös purkupykälät. Näillä epäonnistumisilla K&V suhaisi tuulettimeen yhdellä rykäisyllä 2 vuoden kakat.

 

[Cobol]

Mutta kun joutuu hakemaan menestystä arvoilla, niin pitäisi olla ymmärrystä pistää soppariin myös purkupykälät. Näillä epäonnistumisilla K&V suhaisi tuulettimeen yhdellä rykäisyllä 2 vuoden kakat.

Mitenkähän tämä on mahdollista, kysyn vaan? Liigan sopimuksissa (linkitin jo aiemmin) pelaajat saavat 100 prosentin liksan purkutapauksissa ja huippupelaajat saavat tällaisen klausuulin Liigassa kolmen vuoden sopimuksiin (linkitin aiemmin). Jos siis kenkää tulee 1-2 kauden jälkeen, 1-2 kauden liksa maksetaan 100 prosenttisesti.

Jokerien tilanne on edelleen se, että Jokerit toimii Suomessa suomalaisten sopimusten, lakien ja verotuksen alaisena. Kun maajoukkuetason pelaaja Jokereihin tulee, hän ei tule Liigaa huonommilla ehdoilla.

Ylipäätään sinun jatkuva itkusi viime kaudella heikosti pelanneiden 2-vuotisten sopimuksista on lapsellista. Kontrahdit tehtiin normaalein ehdoin ja niillä odotuksilla, jotka olivat toimiston arvion mukaan realistiset sillä hetkellä. Virheitä tulee, mutta jälkikäteen jokainen tietää, mitä olisi pitänyt tehdä.

Niin kauan kun pelataan nettopelaajabudjettina jossain 4.5 miljoonan tasolla, virheitä tulee jatkossakin. Toivottavasti kuitenkin mahdollisimman vähän, koska kalliimpia sopimuksia on vaikea myydä eteenpäin tai maksaa ulos KHL-tasolla vähäisistä varoista.

Ja tämä siis tlanteessa, jossa Jokerien rahoittajina on henkilöitä maailman TOP-100 ja TOP-1000 rikkaimman joukosta.

 

[Sako]

Mitenkähän tämä on mahdollista, kysyn vaan?

Vaihtoehto on tietysti 1v sopimukset seuran optiolla. Nuo arvat ei saa muualta isompaa tarjousta, joten asia ei ole niin yksinkertainen kuin esität.

Edelleenkin suomessa on sopimusvapaus ja liigan käytännöt ei tule automaattisesti KHL-Jokereihin ellei itse haluta.

Kun maajoukkuetason pelaaja Jokereihin tulee, hän ei tule Liigaa huonommilla ehdoilla.

Narrit maksaa noin tuplat siihen verrattuna mitä saisi liigassa. Tämän voi päätellä pelaajabudjettien erosta. Lisäksi EHT tai MM pelaaja on harvemmin lähtökohtaisesti arpa.

Ylipäätään sinun jatkuva ...

Loppuviestisi on ala-arvoista roskaa.

 

[McMulligan]

Niinpä Jokerien kannalta oleellista on edelleen pelaajabudjetin suuruus ja Suomen verotus.

Tottakai. Eihän nyt Jokerit valuuttojen kurssimuutoksilla millään pääse samalle viivalle KHL:n rikkaiden seurojen kanssa. Mutta ottaen huomioon esimerkiksi niitä agenttin mainitsemia pelaajien tappioita ruplan dyykkaamisen takia, on Jokerit hetkellisesti päässyt kuitenkin lähemmäs KHL:n muita seuroja, vaikka ei samalle viivalle pääsisikään. Ja vastaavasti nyt sitten kilpailukyky heikentynyt vielä entisestään, kun rupla vahvistunut.

 

[McMulligan]

Vaihtoehto on tietysti 1v sopimukset seuran optiolla. Nuo arvat ei saa muualta isompaa tarjousta, joten asia ei ole niin yksinkertainen kuin esität.

Suora 2 vuoden sopimus tai 1+1 pelaajan optiolla on myös joskus yksi puoltava syy pelaajalle tulla Jokereihin, jos palkka ei ole samalla tasolla kuin Venäjälle 1 vuoden sopimuksessa. Mielummin varmat kaksi vuotta kohtuullisilla tuloilla kuin yksi vuosi isommalla rahalla. Ei päde tietenkään kaikkiin, mutta moniin pelaajiin kuitenkin. Ei tossa ole mitään kovin ihmeellistä tai uutta. Jos tarjoat 1 vuoden lapun, valitsee pelaaja helposti toisen osoitteen. Ja kun et rahalla pysty kilpailemaan, pitää keksiä muita keinoja.

Edelleenkin suomessa on sopimusvapaus ja liigan käytännöt ei tule automaattisesti KHL-Jokereihin ellei itse haluta.

Miksi pelaaja haluaisi laittaa nimeään sopimuspaperiin, jossa poljettaisiin yleisiä Suomessa vallitsevia pelaajasopimusehtoja? Sama kuin ensimmäisessä, pelaajan osoite löytynee tuossa tilanteessa muualta. Lisäksi vielä on ihan hyvä huomioida, että Liigan käytännöt ovat yksi asia ja Suomen laki on toinen asia, joista jälkimmäinen varsinkin velvoittaa tekemään sopimuksia tiettyjen raamien sisällä.

Narrit maksaa noin tuplat siihen verrattuna mitä saisi liigassa. Tämän voi päätellä pelaajabudjettien erosta. Lisäksi EHT tai MM pelaaja on harvemmin lähtökohtaisesti arpa.

Salminen on ollut niin EHT- kuin MM-pelaajakin. Silti homma ei natsannut ainakaan viime kaudella. Varmoja kortteja saat todella vähän joukkueeseen Jokereiden budjetilla. Ellei puhuta jostain varmasta nelosketjun kädettömästä koohottajasta.

Jokerit ei todellakaan ole joukkue, jonne pelaajia tunkee oikealta ja vasemmalta ja ovat valmiita kirjoittamaan nimensä ihan minkälaisiin sopimusehdotuksiin tahansa.

 

[One#8]

Niemi ja Salminen jatkavat siis hyvin odotetusti. Mulle täysin fine asia. Salmisella on paukut nostaa roimasti tasoa, varsinkin jos vierelle saadaan hyvän tason jannut.

Niemi menee ihan hyvin kolmossenana. Pikku napsu ylös päin kesän aikana vielä, niin tulos on varmasti parempi kuin edellisellä kaudella.

Hishonin jatkoon en usko. Kakkossenan tulee olla huomattavasti kovempi ja varmempi tapaus.

 

[Cobol]

Vaihtoehto on tietysti 1v sopimukset seuran optiolla. .

Totta kai ja lisäksi tarkistuspykälä puoliväliin 10 prosentin purulla niiden osalta, jotka eivät kuulu Virmasen vetämään tryoutiin, jota jatketaan vielä 1kk kauden alun jälkeen.

 

[Cobol]

Tämä ihan yleisellä tasolla:

Jokerit kilpailee suomalais- ja ulkomaalaispelaajista kolmostasolla:

1. NHL
2. KHL rikkaat ja lähes rikkaat
3. Sveitsi, Ruotsi, Jokerit
4. Liiga

Kun halutaan suomalainen maajukkuetason pelaaja, hänellä on agenttinsa kanssa useita vaihtoehtoja. Jokerit ei pysty sanelemaan ehtoja esimerkiksi sopimuksen purun ja keston osalta siten, että Jokerit on Liigankin alapuolella. Tällöin pelaajan valinta osuu helposti Sveitsiin tai Ruotsiin.

Lisäksi Liigan joukkueista osalla liikevaihto on Jokereita 1-2 miljoonaa euroa suurempi ja pelaajabudjetti bruttona samaa tasoa kuin Jokereilla nettona. Johtuen pienemmistä pelaajatason palkoista, ero on todellisuudessa noin 25-30 prosenttia nettona verotuksen progressiivisuus huomioiden.

Tähän asti Jokerit on suoriutunut kohtuullisesti tässä kilpailussa, mutta jatkossa se tiukkenee jo Liigankin kanssa, jos huhut aiempaa tuottavammasta tv-sopparista pitävät paikkansa.

 

[erku]

Lisäksi Liigan joukkueista osalla liikevaihto on Jokereita 1-2 miljoonaa euroa suurempi ja pelaajabudjetti bruttona samaa tasoa kuin Jokereilla nettona. Johtuen pienemmistä pelaajatason palkoista, ero on todellisuudessa noin 25-30 prosenttia nettona verotuksen progressiivisuus huomioiden.

Ehkä vähän harhaan johtavaa. Todellisuudessa Jokereita suurempi liikevaihto on Liigassa vain Kärpillä ja vain HIFK sekä varauksin Lukko pystyvät haastamaan Jokerit tällä sektorilla. Ja tilannetta vielä vähän vääristää, että Kärppien ja Lukon liikevaihdosta osa tulee täysin jääkiekkotoimintaan liittymättömistä bisneksistä.

Liigaseuroista suurin pelaajabudjetti on HIFK:lla, 3,2 miljoonaa euroa. Eli käytännössä Jokerien pelaajabudjetti on noin kolme kertaa isompi. Periaatteessa voi ajatella niin, että Jokerit pystyy maksamaan kunkin roolin pelaajalle kolme kertaa enemmän kuin HIFK. Käytännössä varmaankin menee niin, että Jokerien kolmoskentän pelaajien ansiotaso on samaa luokkaa kuin HIFK:n kalleimmilla pelaajilla.

Ja ehkä on ihan hyvä huomioida, että Liigaseuroista enemmistö rakentaa joukkueensa alle kahdella miljoonalla eurolla.

 

[powerplaymaker]

Meillekin joidenkin toivoma Jere Sallinen siirtyy Kunlunista Örebrohon.

Edit: AHL:stä siirtyy

 

[Cobol]

Ehkä vähän harhaan johtavaa. Todellisuudessa Jokereita suurempi liikevaihto on Liigassa vain Kärpillä ja vain HIFK sekä varauksin Lukko pystyvät haastamaan Jokerit tällä sektorilla.

Toki, mutta nuo olivat esillä vain siksi, että matka pelaajahankinnoissa nettoliksana ja ihan oikeilla, todellisilla palkoilla*** laskien Liigan kärkipäähän on paljon lyhyempi kuin KHL:n ylempään keskitasoon. Kärkipäästä puhumattakaan.

Pidän edelleen outona sitä, että kun Jokerit on noin 4.5 millin netolla päässyt joka kausi playoffeihin, tästä toimisto saa lähinnä vittuilua niskaansa. Suhteessa rosteriin, hyvä suoritus, kun 29 joukkueesta 16 pääsee jatkamaan kauttaan.

Eipä tästä muuta. Toivottavasti saadaan ensi viikolla pelaajauutisia.

e: *** tuolla tarkoitan IS/Urheilun julkaisemaa juttua liigaseurojen todellisista palkkakustannuksista. IS perusti tietonsa vakuutusyhtiödataan, ja erothan olivat selvät, kun verrokkina oli liigaseurojen budjetit. Jo sitä ennen mm. Virmanen ja Junno kertoivat allekirjoittaneelle, että todellisia palkkoja ei ilmoiteta, vaan ne ilmoitetaan eri syistä 15-30 prosenttia matalammiksi kuin ovat seuralle. Yksi mikä jätetään aina (liigan tapa, kertoivat) pois osittain, oli työnantajan oheiskulut. Näin siis takavuosina, tuskin on muuttunut, ja sen perusteella Liigan suurimmat palkkabudjetit liigaseuralle ovat luokkaa 4-5 miljoonaa euroa. Mutta en tästä lähde sen enempää vänkäämään, koska ei kiinnosta eikä kuulu ketjun aiheeseen.

 

[Clubittaja]

Meillekin joidenkin toivoma Jere Sallinen siirtyy Kunlunista Örebrohon.

Onneksi ei tullut tänne. Sallisella ei oltaisi tehty yhtään mitään.

 

[powerplaymaker]

Onneksi ei tullut tänne. Sallisella ei oltaisi tehty yhtään mitään.

Korjauksena edelliseen: Siirtyy siis AHL:stä. Tomi Sallinen vapaana pelaajana Kunlunista.

Kyllähän Jere olisi alaketjuihin mennyt, mutta siellä on nyt aika täyttä.

 

[Sako]

Jere oli hyvä ennen siirtymistään amerikkaan, yllätti minut positiivisesti. Olisi kelvannut takaisin. Toki alaketjuihin ja rotaatioon ei tarvita yhtään pelaajaa, kun ne paikat on jo täytetty huolellisesti.

 

[Clubittaja]

Korjauksena edelliseen: Siirtyy siis AHL:stä. Tomi Sallinen vapaana pelaajana Kunlunista.

Kyllähän Jere olisi alaketjuihin mennyt, mutta siellä on nyt aika täyttä.

Jere oli hyvä ennen siirtymistään amerikkaan, yllätti minut positiivisesti. Olisi kelvannut takaisin. Toki alaketjuihin ja rotaatioon ei tarvita yhtään pelaajaa, kun ne paikat on jo täytetty huolellisesti.

Tätä juuri tarkoitin. Jo riittävällä tasolla oleviin alaketjuihin ei pidä käyttää rajallisesta budjetista nyt mitään, vaan kaikki mahdollinen on satasattava top6 osastoon, sekä kolmossentteriin.

 

[Palokan Keisari]

Jo riittävällä tasolla oleviin alaketjuihin ei pidä käyttää rajallisesta budjetista nyt mitään, vaan kaikki mahdollinen on satasattava top6 osastoon, sekä kolmossentteriin.

Yhtään tasapaksua tuhnua ei enää tosiaankaan tarvita. Sen takia huolestuttaa vähän huhut jostain Henri Ikosesta. Tällä hetkellä sopimuspelaajia on ilmoitettuna 20, eli viisi paikkaa olisi tällä hetkellä vapaana. Noiden täytyy olla ykkösketjun laituri, kakkosketjun sentteri ja kolme kahden ekan parin puolustajaa. Ja laadukkaita sellaisia. Lisäksi, jos kaikki menisi kuten elokuvissa, ja currywurst saisi ulostettua Hishonin johonkin, saataisiin se kolmossentterikin jostain ja Niemelle voisi keksiä juhlakaudelle muuta käyttöä.

 

[Sako]

Tätä juuri tarkoitin. Jo riittävällä tasolla oleviin alaketjuihin ei pidä käyttää rajallisesta budjetista nyt mitään, vaan kaikki mahdollinen on satasattava top6 osastoon, sekä kolmossentteriin.

Jos Jere olisi tullut, niin olisi mennyt suoraan kakkoseen. Sillä mallilla rosteri on tällä hetkellä.

 

[Clubittaja]

Jos Jere olisi tullut, niin olisi mennyt suoraan kakkoseen. Sillä mallilla rosteri on tällä hetkellä.

Niin, ja siellä hän olisi ollut ihan täydellisen hyödytön pelaaja. Tarvitaan monta kaliberia kovempia nimiä kuin jeresallinen.

 

[powerplaymaker]

Niin, ja siellä hän olisi ollut ihan täydellisen hyödytön pelaaja. Tarvitaan monta kaliberia kovempia nimiä kuin jeresallinen.

Odotellaan mm-kisojen loppumista. Älkää pidätelkö hengitystä.

 

[Clubittaja]

Odotellaan mm-kisojen loppumista. Älkää pidätelkö hengitystä.

Eli näillä näkymin kovia tekijöitä ei ole tulossa. Harmi, näin paskalla rosterilla ei mene kausari uusintaan.