Joukkueen rakennus kaudelle 2017–2018

KiksoniK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä on vielä kuukausi aikaa ekaan peliin ja 2 viikkoa harjoitusten alkuun... Höpinät ja itkut pois. Griffith ja pakki/sena sisään niin hyvältä näyttää.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Jos siellä olisi kovat ammattilaiset tekemässä töitään, niin ne olisivat tehneet myös niitä töitään. Eikä meillä silloin olisi toista vuotta käsillä selkeät puutteet sentteriosastolla, jonka huomaa kaukaa sotkamolainen pesäpallofanikin, muttei meidän tseneral mänitseri ja sen Janne-niminen marionetti. Koska onhan meillä Pihlström! Jos siellä konttorilla on taas näpit kiinni vain Griffithin sopimuksessa ja siinä on se odotettu messias sentteriksi ja se kusahtaa, niin mitäs sitten?
Ei Jokereilla ole varaa Griffithin tai vastaavan tason sentterin floppaamiseen vaikka senttereitä olisi seitsemän, joten sikäli ihan sama. Jos iso profiilihankinta menee vituiksi eikä käsiin nopeasti putoa jotain lottovoittoa, niin sitten pelataan hanlonkiekkoa loppukausi ja yritetään ensi vuonna uudestaan.

Ja tässä ollaan vain siksi, kun K/V ei osaa ajoissa kiinnittää sopivia pelaajia rosterin tärkeimmille paikoille. Mulla on vahva veikkaus, että kausi alkaa ilman sitä toista oikeasti hyvää sentteriä ja Niemi vetää taas kakkosketjussa. Kurri kertoo kuinka syksyllä on kyllä aikaa katsella vielä pelaajia ja saadaan lopulta joulukuussa vahvistukseksi yksi vasen laitahyökkääjä ja vedetään vajaalla rosterilla loppukausi läpi.
Mitä me tehdään sun veikkausilla? Keskeneräisiä asioita on aika typerää kritisoida, koska siihen on kyllä koko kausi aikaa, mikäli ongelmat ovat ajankohtaisia vielä syksylläkin. Muistaakseni sekä Vuorinen että Kurri ovat sanoneet paljon olevan kiinni NHL:n vapaiden pelaajien markkinoista ja nyt sieltä vihdoin alkaa valua infoa ja pelaajia tännekin päin. Olisko jengi pitänyt täyttää Liigapelaajilla, jotta oltaisiin ajoissa valmiita? Luulen, etteivät kaikki silloinkaan olisi tyytyväisiä.

Ja miksei Seth Griffithin oikeuksia kannataisi luovuttaa, mutta Larsenin kannatti? Tossa ei nyt ole yhtään mitään logiikkaa. Jos Griffithille tarjotaan ns. mottipäistä vaikkapa Lokomotivista, jolla ansaitsee 1,2 miljoonaa nettona ja samaan aikaan Jokerit tarjoaa 800k bruttona, niin mikä on sen jälkeen Griffithin motivaatio tehdä Jokereitten kanssa sopimus? Koska Jokereilla on pelaajaoikeudet? Eiköhän ne pelaajaoikeudet taas siirry tuossa tapauksessa. Täsmälleen sama tilanne kuin Larsenilla, jossa toinen joukkue tarjoaa huomattavasti enemmän nettona, mitä Jokerit pystyy tarjoamaan. Seurauksena Jokerit luopuu kiltisti oikeuksista. Ainoa ero näissä kahdessa on se, että Larsen on jo pelannut Jokereissa ja Griffith ei ainakaan vielä.
Jos Larsenin agentti on esimerkiksi ilmoittanut, että alle miljoonalla nettodollarilla Philip ei KHL:n siirry. Kurrilla on ollut jo Lepistön numero pikavalinnassa ja resurssit on mielummin käytetty häneen. Lepistön palkkaa pystyi vielä rahoittamaan Ufan maksamalla korvauksella. Saatiin rahaa, vaikkei Larsen olisi tänne koskaan tullutkaan.

Griffith ei mitenkään voi olla uskomattoman kallis pelaaja ja lisäksi hän saattaa hyvinkin olla paras realistisesti saatavilla oleva kakkossentteri. Hän ei saa muualta KHL:stä niin paljon isompia tarjouksia, että muut Jokereiden tarjoamat edut saattavat vaikuttaa houkuttelevilta. Jos se Lokomotiv ilmoittaa tarjoavansa täysin järjetöntä palkkaa Griffithille ja maksavansa Jokereille kunnon korvaukset oikeuksista, niin kyllä nekin silloin kannattaa myydä. Kuten sanoin. tämä on tapauskohtaista.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei Jokereilla ole varaa Griffithin tai vastaavan tason sentterin floppaamiseen vaikka senttereitä olisi seitsemän, joten sikäli ihan sama. Jos iso profiilihankinta menee vituiksi eikä käsiin nopeasti putoa jotain lottovoittoa, niin sitten pelataan hanlonkiekkoa loppukausi ja yritetään ensi vuonna uudestaan.
Täyttä totta. Tosin pärjäämistä helpottaa hieman se, jos niiden parin profiilihankinnan takana olisi edes yksi pelaaja olemassa, joka osaa sentteripeliä KHL-tasolla kohtuullisesti. Sellaista ei Reginin takana viime kaudella ollut, kun Hishon osoittautui flopiksi. Eikä sellaista ole nytkään ja tuskin on tulossakaan enää. Kysymys kuuluukin: Mitä me tehdään Paloloilla ja Salmisilla, jos heille ei ole tarjota kiekolliseen peliin kykenevää sentteriä? Kannattaisiko ensimmäiseksi hankkia ne sentterit (esim Santala) ja sitten laiturit, jotka elävät sentteripelin kautta?

Mitä me tehdään sun veikkausilla? Keskeneräisiä asioita on aika typerää kritisoida, koska siihen on kyllä koko kausi aikaa, mikäli ongelmat ovat ajankohtaisia vielä syksylläkin.
Onko keskustelupalstoilla tarkoitus kirjoittaa vain yhtä ainoaa totuutta, joka on vahvistettu myös seuran puolelta? Siinä tapauksessa tämä palsta voisi olla vain suora linkki jokerit.com:iin. Joukkueen ja johdon toimia on aivan täysi oikeus kannattajilla kritisoida, mikäli siihen katsoo olevan syytä. Tietyt asiat ovat nyt toista vuotta jatkuvasti keskeneräisiä, joten en mä näe kritiikin olevan kovin aiheetonta. Vai menikö tämä nyt niin, että seuraa missään muodossa ei saa kritisoita? Tervemenoa P-Koreaan.

Jos Larsenin agentti on esimerkiksi ilmoittanut, että alle miljoonalla nettodollarilla Philip ei KHL:n siirry. Kurrilla on ollut jo Lepistön numero pikavalinnassa ja resurssit on mielummin käytetty häneen. Lepistön palkkaa pystyi vielä rahoittamaan Ufan maksamalla korvauksella. Saatiin rahaa, vaikkei Larsen olisi tänne koskaan tullutkaan.
Voisiko tähän vastata kohtuullisen osuvasti näin: Mitä me tehdään sun veikkauksilla?

Veikataanko lisää? Kurri sanoo Larsenin agentille, että sen kun on tulematta KHL:ään alle miljoonan dollarin liksalla, mutta sen lisäksi Larsen ei tule KHL:ään, jos me ei siitä kostuta vähintään puolta miljoonaa. Kumman veikkaus voittaa vai oliko sun veikkaus ainoa relevantti veikkaus?

Griffith ei mitenkään voi olla uskomattoman kallis pelaaja ja lisäksi hän saattaa hyvinkin olla paras realistisesti saatavilla oleva kakkossentteri. Hän ei saa muualta KHL:stä niin paljon isompia tarjouksia, että muut Jokereiden tarjoamat edut saattavat vaikuttaa houkuttelevilta.
Voisiko tähänkin vastata kohtuullisen osuvasti näin: Mitä me tehdään sun veikkauksilla?

Mun veikkaus on se, että Griffith kyllä saa huomattavasti maukkaampiakin tarjouksia KHL:stä kuin mitä Jokereilla on lyödä pöytään.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Mitä me tehdään Paloloilla ja Salmisilla, jos heille ei ole tarjota kiekolliseen peliin kykenevää sentteriä? Kannattaisiko ensimmäiseksi hankkia ne sentterit (esim Santala) ja sitten laiturit, jotka elävät sentteripelin kautta?
Ei varmaan tehdä Paloloilla ja Salmisilla mitään jos kukaan ei syötä niille kiekkoa. Lähtökohtaisesti Regin ja kakkoseentteri hoitavat sen homman ja jos toinen niistä on estynyt, niin sitten Mika Niemi tai hänen korvaajansa. Tommi Santala ei sitä osa-aluetta sen enempää pelastaisi vaikka hieno mies onkin.


Onko keskustelupalstoilla tarkoitus kirjoittaa vain yhtä ainoaa totuutta, joka on vahvistettu myös seuran puolelta? Siinä tapauksessa tämä palsta voisi olla vain suora linkki jokerit.com:iin. Joukkueen ja johdon toimia on aivan täysi oikeus kannattajilla kritisoida, mikäli siihen katsoo olevan syytä. Tietyt asiat ovat nyt toista vuotta jatkuvasti keskeneräisiä, joten en mä näe kritiikin olevan kovin aiheetonta. Vai menikö tämä nyt niin, että seuraa missään muodossa ei saa kritisoita? Tervemenoa P-Koreaan.
Mä jo jollekin yritin aikaisemmin kesällä selventää, että ei kritiikissä ole mitään väärää, se on jopa suotavaa. Jos tältä palstalta kuitenkin saa päivittäin lukea samaa saatanan raskasta kitinää samoilta nimimerkeiltä, niin mun mielestä siinä menee maku koko keskustelusta. Sinä saat olla ja varmaan oletkin siitä eri mieltä, mutta ihan yhtä lailla minä saan alueen keskustelukulttuuria kritisoida, kuin sinä esittää mielipiteesi joukkueen rakennuksesta.

Voisiko tähän vastata kohtuullisen osuvasti näin: Mitä me tehdään sun veikkauksilla?

Veikataanko lisää? Kurri sanoo Larsenin agentille, että sen kun on tulematta KHL:ään alle miljoonan dollarin liksalla, mutta sen lisäksi Larsen ei tule KHL:ään, jos me ei siitä kostuta vähintään puolta miljoonaa. Kumman veikkaus voittaa vai oliko sun veikkaus ainoa relevantti veikkaus?
En veikannut yhtään mitään, joten kovin osuvasti et vastannut.

Tarjosin kuvitteellisen skenaarion, jossa Larsenin päästäminen pois on perusteltavissa. Se, osuuko neuvottelutavat tai summat kohdilleen on täysin irrelevanttia. Ainoa fakta on se, että Larsenin oikeudet on myyty ja Griffithin ei. Sinä uskot että tässä on kyse Kurrin ja Vuorisen inkompetenssista ja minä pidän mahdollisena, että ihan järkiperäisiäkin päätöksiä voi olla taustalla. Totuus on tuolla ulkona, mutta just nyt siihen on vaikea ottaa kantaa.

Miksi Griffith saisi merkittävästi isompia tarjouksia muualta? Ei ole koskaan pelannut Euroopassa, ei ole näyttänyt tasoaan missään pääsarjassa ja on kooltaan pieni. Kyllä sille vastaavan palkkatason mesta varmaan löytyisi muualtakin, mutta ei välttämättä enää silloin jos lisäksi pitää ostaa oikeudet pois Jokereilta. Griffithille itselleen taas Jokerit on snadisti pienemmästä palkkapussista huolimatta ihan fiksu ratkaisu, sillä täällä kulttuurishokki on pienin ja ensikosketus Eurooppaan kevyt. Jos se nyt edes on tulossa


Voisiko tähänkin vastata kohtuullisen osuvasti näin: Mitä me tehdään sun veikkauksilla?
Siis vaikka tää olis ollut hyvä juttu, niin ei se olisi ollut niin hyvä juttu että kannattaisi kahdesti kertoa.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tommi Santala ei sitä osa-aluetta sen enempää pelastaisi vaikka hieno mies onkin.
Tommi Santala ei ole Regin eikä ehkä Griffithkään. Mutta myöskään Mika Niemi tai Antti Pihlström eivät ole Tommi Santala. Ja sentteripelissä ja etenkin kiekon älykkäässä siirtelyssä eteenpäin Santala on aivan toisella tasolla verrattuna noihin kahteen sählääjään.

Tarjosin kuvitteellisen skenaarion, jossa Larsenin päästäminen pois on perusteltavissa. Se, osuuko neuvottelutavat tai summat kohdilleen on täysin irrelevanttia. Ainoa fakta on se, että Larsenin oikeudet on myyty ja Griffithin ei. Sinä uskot että tässä on kyse Kurrin ja Vuorisen inkompetenssista ja minä pidän mahdollisena, että ihan järkiperäisiäkin päätöksiä voi olla taustalla. Totuus on tuolla ulkona, mutta just nyt siihen on vaikea ottaa kantaa.
Kuviteltu skenaario tai veikkaus on nyt aika pitkälti sama asia, jos nyt halutaan pilkkua viilata. Kuten olen sanonut jo aikaisemminkin, jos Larsenin oikeuksien siirrossa liikkui merkittävä summa rahaa, oli se kauppa ihan perusteltavissa enkä mä silloin siitä valita. No, summahan jää nyt tietenkin aina arvoitukseksi, joten hyväksytään se. Mutta en sen sijaan näe mitään estettä, miksei Griffithin kohdalla voisi käydä sama asia, tosin pienemmällä korvauksella. Oikeuksien myynnillä ja sentteripulalla ei ole tässä kohtaa tosin juurikaan yhteyttä. Kritisoin Kurri ensisijaisesti toista vuotta jatkuvasta sentterien puutteesta. Pelaajaoikeuksien myynti on sen päälle toinen asia. Ja niissäkin kritiikkiä on vain siltä osin, jos oikeuksia on siirretty ilman korvauksia.

Miksi Griffith saisi merkittävästi isompia tarjouksia muualta? Ei ole koskaan pelannut Euroopassa, ei ole näyttänyt tasoaan missään pääsarjassa ja on kooltaan pieni. Kyllä sille vastaavan palkkatason mesta varmaan löytyisi muualtakin, mutta ei välttämättä enää silloin jos lisäksi pitää ostaa oikeudet pois Jokereilta. Griffithille itselleen taas Jokerit on snadisti pienemmästä palkkapussista huolimatta ihan fiksu ratkaisu, sillä täällä kulttuurishokki on pienin ja ensikosketus Eurooppaan kevyt. Jos se nyt edes on tulossa
Tämähän on toki puhdasta veikkailua ja mielipidettä meillä kannattajilla. Toiset sanoo Pulkkisellekin satelevan ison rahan tarjouksia ja kuinka Jokerit ei siinä kilpailussa pärjää. No, Pulkkinen ja Griffith ovat taas aika saman profiilin pelaajia, joskin Griffith ilmeisesti hieman monipuolisempi. Jos Pulkkiselle tarjotaan isoa tiliä, niin en näe mitään syytä, miksei myös Griffithille tarjottaisi. Eikä sen tilastot ole mitkään kovin huonot nuoreksi pelaajaksi. Kyllä noilla statseilla herättää aivan varmasti huomiota naapurin ison rahan markkinoilla, joissa skouttausta tehdään paljolti tilastoista. Me voidaan toki sopia tästä olevamme eri mieltä. Siitä ollaan kuitenkin varmasti samaa mieltä, että vähintään Griffith olisi erittäin tervetullut joukkueeseen. Ja tuskin siitäkään kovin eri mieltä ollaan, että Griffithin lisäksi olisi hyvä tulla toinenkin sentteria tasoa Santala, joka olisi tasoltaan Reginin ja Niemen välimaastossa. Tämä siksi, että Griffithissä on myös selkeä floppivaara, kun tulee uudelta mantereelta, eikä ole mikään puhdasverinen sentteri.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Ei Jokereilla ole varaa Griffithin tai vastaavan tason sentterin floppaamiseen vaikka senttereitä olisi seitsemän, joten sikäli ihan sama.
No miten niin ei ole? Väitätkö, että Regin-Niemi-Pihlström-Wirtanen nelikko olisi yhtä kova kuin mahdollinen Regin-Santala-Niemi-Wirtanen? Ja tämä skenaario siis Griffithin flopatessa.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Tommi Santala ei ole Regin eikä ehkä Griffithkään. Mutta myöskään Mika Niemi tai Antti Pihlström eivät ole Tommi Santala. Ja sentteripelissä ja etenkin kiekon älykkäässä siirtelyssä eteenpäin Santala on aivan toisella tasolla verrattuna noihin kahteen sählääjään.
Tämä onkin sitten jo ihan oikea keskustelu.

Näen yhtenä syynä Mika Niemen vaisuun kauteen sen, ettei hän kunnolla päässyt sinuiksi KHL:n pelinopeuden kanssa ja siinä on paljon tekemistä sillä, etteivät omat jalat riitä samalla tavalla pysymään perässä kuin esimerkiksi Liigassa, jossa hän oli tähtipelaaja ihan kiekollisenakin. Hänen niputtamisensa samaan kasaan Pihlströmin kanssa on aika erikoista, sillä kyseessä on kutakuinkin kaksi täysin päinvastaista pelaajatyyppiä. Vahvuudet puolustuspelissä ehkä ainoa yhdistävä tekijä.

Santala on paitsi jo valmiiksi hidas pelaaja, myös melkein kymmenen vuotta Niemeä vanhempi. Parhaina päivinään kepittäisi mikaniemet ihan miten päin vaan, mutta niistä alkaa olla jo vuosia. Isosta koostaankaan ei oikein pääsisi hyötymään kun ei se KHL:ssä samalla tavalla ehdi kuin Liigassa ja Euroopassa. Pelasi hyvin Magnissa joo, mutta otanta oli aika pieni. Jossain ketjussa muistaakseni mainittiin Santalan neuvottelevan Jokereiden kanssa, mutta esteenä on se että jostain muusta sopparista pitäisi päästä eroon. Jos se soppari olisi Niemen, niin toivoisin että vaihto tapahtuu, mutta en tiedä kuinka paljon joukkue siinä vahvistuisi.


Kritisoin Kurri ensisijaisesti toista vuotta jatkuvasta sentterien puutteesta. Pelaajaoikeuksien myynti on sen päälle toinen asia. Ja niissäkin kritiikkiä on vain siltä osin, jos oikeuksia on siirretty ilman korvauksia.
Minä en ainakaan muista että koskaan olisi jääty ilman korvauksia. Turhia korvauksia sen sijaan maksettiin esimerkiksi Joonas Järvisestä. Sentterien puutteen näkee sitten kun kausi alkaa. Voi olla että puuttuu, voi olla että on riittävästi. Lukumääräisesti yksi lisäsentteri riittäisi pelaamaan kauden läpi ja toinen tarkoittaisi jo merkittävää lukumääräistä reserviä.


Tämähän on toki puhdasta veikkailua ja mielipidettä meillä kannattajilla. Toiset sanoo Pulkkisellekin satelevan ison rahan tarjouksia ja kuinka Jokerit ei siinä kilpailussa pärjää. No, Pulkkinen ja Griffith ovat taas aika saman profiilin pelaajia, joskin Griffith ilmeisesti hieman monipuolisempi. Jos Pulkkiselle tarjotaan isoa tiliä, niin en näe mitään syytä, miksei myös Griffithille tarjottaisi. Eikä sen tilastot ole mitkään kovin huonot nuoreksi pelaajaksi. Kyllä noilla statseilla herättää aivan varmasti huomiota naapurin ison rahan markkinoilla, joissa skouttausta tehdään paljolti tilastoista. Me voidaan toki sopia tästä olevamme eri mieltä.
Mottipäisiä summia KHL.ssä tarjoavat lähinnä suurseurat, eikä Griffithin näytöt niihin riitä. Kyllä sen voi Jokereista ostaa ulos sitten kun on näyttänyt täällä ensin tasonsa. Turha ottaa riskejä kun saman tien voi ostaa varmojakin tapauksia. Keskitason joukkueiden kanssa Jokerit sittten pystyykin jo kilpailemaan paljon tasaväkisemmin ja Helsingin mukanaan tuomat edut vain korostuvat. Kyllä Jokerit on kakkoskorin tähtipelaajalle oikein hyvä paikka pelata.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä onkin sitten jo ihan oikea keskustelu.

Näen yhtenä syynä Mika Niemen vaisuun kauteen sen, ettei hän kunnolla päässyt sinuiksi KHL:n pelinopeuden kanssa ja siinä on paljon tekemistä sillä, etteivät omat jalat riitä samalla tavalla pysymään perässä kuin esimerkiksi Liigassa, jossa hän oli tähtipelaaja ihan kiekollisenakin. Hänen niputtamisensa samaan kasaan Pihlströmin kanssa on aika erikoista, sillä kyseessä on kutakuinkin kaksi täysin päinvastaista pelaajatyyppiä. Vahvuudet puolustuspelissä ehkä ainoa yhdistävä tekijä.

Santala on paitsi jo valmiiksi hidas pelaaja, myös melkein kymmenen vuotta Niemeä vanhempi. Parhaina päivinään kepittäisi mikaniemet ihan miten päin vaan, mutta niistä alkaa olla jo vuosia. Isosta koostaankaan ei oikein pääsisi hyötymään kun ei se KHL:ssä samalla tavalla ehdi kuin Liigassa ja Euroopassa. Pelasi hyvin Magnissa joo, mutta otanta oli aika pieni. Jossain ketjussa muistaakseni mainittiin Santalan neuvottelevan Jokereiden kanssa, mutta esteenä on se että jostain muusta sopparista pitäisi päästä eroon. Jos se soppari olisi Niemen, niin toivoisin että vaihto tapahtuu, mutta en tiedä kuinka paljon joukkue siinä vahvistuisi.
Pihlströmin ja Nimen laitan yhteen nippuun lähinnä siltä osin, että kummatkaan eivät kykene tarjoamaan minkäänlaista kiekollista tukea ja laadukasta pelinrakentelua laitureilleen ja siinä on se suurin ongelma ollut menneellä ja hyvin todennäköisesti myös tulevalla kaudella. Muutenhan noi kaksi pelaajaa ovat täysin eri puusta veistettyjä. Enkä mä kyllä Niemeä kovin laadukkaana puolustuspään pelaajanakaan pidä. Vaikkei +- tilasto aina ihan faktaa kerro, niin kyllä viime kauden heikko lukema tukee ihan täysin Niemen olemusta kentällä. Yksinkertaisesti sanottuna ei ole hyvä millään osa-alueella KHL:ssä, vaan pelkkää keskinkertaisuutta alusta loppuun.

Mitä taas Santalaan tulee, niin jalkanopeus ei toki ole vahvuus ollut koskaan. Eipä se toisaalta vaikuttanut viime keväänä olevan myöskään mikään heikkous ja ei tosiaan jäänyt mitenkään jalkoihin finaaleissakaan. Yksi vuosi lisää tuskin muuttaa kovin radikaalisti tuota, vaikka pientä taantumaa tulisikin. Niemikään ei tarjoa mitään kovin vauhdikasta luistelua eli siltä osin ei ole juuri eroa. Se olennainen ero on siinä, että vaikka luistimet eivät olisi ne vauhdikkaimmat, Santalalla kuitenkin päässä raksuttaa kohtuullisen nopeasti ja kiekko löytää tiensä omasta lavasta joukkuekaverin lapaan hyvällä prosentilla. Viime finaaleja katsoessa huomasi nimenomaan peliälyssä aika massiivisen eron Niemeen verrattuna. Pelin rakentelu, itsensä pelattavaksi tekeminen ja sijoittautuminen olivat oikeasti hyvällä tasolla. Naurettavan helpot kiekonmenetykset sen sijaan loistivat poissaolollaan. Mutta tuskinpa on kuitenkaan Jokereihin tulossa, kun alkaa paikat ja todennäköisesti maksukykykin loppua kesken. Pelaajana olisi juuri sitä mitä Jokerit tarvitsisi ensi kaudelle kolmosketjun keskelle. Ei välttämättä moneksi kaudeksi eteenpäin, mutta ainakin ensi kaudeksi.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mika Niemen vahvuus ei kyllä millään mittarilla ole puolustuspeli. Aggressiivisuus sekä pelinopeus ovat aivan liian heikkoja, samoin kuin aloitustaito.

Niemi nyt on jäänyt +/- -tilastoissa pakkaselle kaikissa pelaamissaan miesten tason sarjoissa, ja se ei kyllä ole sattumaa.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Niemi nyt on jäänyt +/- -tilastoissa pakkaselle kaikissa pelaamissaan miesten tason sarjoissa, ja se ei kyllä ole sattumaa.
Tää oli hyvä peruste. Sama pätee esimerkiksi Wayne Gretzkyyn ja pätisi myös Antti Pihlströmiin, mutta sillä oli yksi +/- 0 kausi Ruotsista. Mikko Koivu ja Anze Kopitar samalle listalle.
 

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen
Tää oli hyvä peruste. Sama pätee esimerkiksi Wayne Gretzkyyn ja pätisi myös Antti Pihlströmiin, mutta sillä oli yksi +/- 0 kausi Ruotsista. Mikko Koivu ja Anze Kopitar samalle listalle.
Mikko Koivu viime kaudella änärissä + 27 mjötööööh
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tää oli hyvä peruste. Sama pätee esimerkiksi Wayne Gretzkyyn ja pätisi myös Antti Pihlströmiin, mutta sillä oli yksi +/- 0 kausi Ruotsista. Mikko Koivu ja Anze Kopitar samalle listalle.
Mikko Koivun NHL-ura +/- =+61. Kopitarin NHL-ura +69. Pihlström ei ole sentteri. Gretzkyn aikakauteen ei voi mitään tilastoja verrata.

Ihan loogiselta perusteelta vaikuttaa edelleen.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Mikko Koivu viime kaudella änärissä + 27 mjötööööh
Eihä?! Voi hittolainen, sinne meni mun argumentti.

Kyse oli kaikista aikuisten sarjoista, joissa on pelannut. Koivu on jäänyt pakkaselle sekä Liigassa että NHL.ssä. Ei tietenkään kaikilla kausilla, mutta se vain alleviivaa argumentin järjettömyyttä.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eihä?! Voi hittolainen, sinne meni mun argumentti.

Kyse oli kaikista aikuisten sarjoista, joissa on pelannut. Koivu on jäänyt pakkaselle sekä Liigassa että NHL.ssä. Ei tietenkään kaikilla kausilla, mutta se vain alleviivaa argumentin järjettömyyttä.
Etkö ihan tosissaan tuosta ymmärtänyt mitä tarkoitan? Vai esitätkö vain idioottia?

e. Mika Niemi:

Liiga: 403 peliä, -2
KHL: 56 peliä, -10
Majut: 12 peliä, -10

Ei ehkä surkea puolustamaan, muttei puolustuspelaaminen nähdyn KHL-seikkailun+tilastojen perustella ole mikään vahvuus. Mututuntumalla myös heikko aloittaja.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Etkö ihan tosissaan tuosta ymmärtänyt mitä tarkoitan? Vai esitätkö vain idioottia?
Jos haluaa perustella pelaajan huonoutta tilastoilla, niin sitten niissä tilastoissa pitää olla jotain järkeä. Terävänä jääkiekon ystävänä tiesin kyllä jo etukäteen, että lähes Selke-tason Mikko Koivu tekee duunia omassa päässä paremmin kuin Mika Niemi ja Gretzkyynkin on vielä jonkin verran matkaa.

Tiedän myös sen, että +/- on paska tilasto johon vaikuttaa niin moni asia ettei sillä juurikaan ole arvoa ainakaan lyhyen aikavälin tilastona. Koko uralta ehkä saa jo jotain dataa, mutta silti voittavissa joukkueissa pelaajat ovat plussalla ja häviävissä miinuksella. Välimallin jengeissä on sitten vähän molempia, mutta niihinkin vaikuttaa esimerkiksi rooli ja ketjukaverit.

Jos en ihan väärin muista niin Niemi pelasi Jokereissa melko paljon alivoimaa ja yleensä sitä käytetään yhtenä indikaattorina siitä, että jotain puolustuksellisia kykyjä löytyy. Sen enempää ei tilastoilla pysty asiaa perustelemaan.

Aloituksia hän voitti runkosarjassa 50,8%. Vaikea nähdä heikkona lukuna.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Valitettavaa, että täällä aletaan oikeasti vertaamaan Niemeä ja Santalaa. Eihän noita pitäisi edes mainita samana päivänä tai laittaa samaan lauseeseen.

Toinen osaa pelata kiekolla, toinen ei ollenkaan. Toinen on todistanut tasonsa riittävän KHLssä, jopa vielä tänä keväänä, toisen taso ei riitä lähellekään KHL-tasoa. Ainakaan viime kauden näytöillä.

Santala olisi Jokereille aivan täydellinen hankinta kolmossentteriksi. Oma poika. Tiedetään varmasti mitä saadaan. Pystyy pelaamaan molempiin suuntiin luotettavasti. Niemi on kaikkea päinvastaista.
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Carter Hart + muu Flyers
Santala olisi Jokereille aivan täydellinen hankinta kolmossentteriksi. Oma poika. Tiedetään varmasti mitä saadaan. Pystyy pelaamaan molempiin suuntiin luotettavasti. Niemi on kaikkea päinvastaista.
Täydellinen ja täydellinen. Santala ei ole ikinä ollut mikään raketti luistimilla ja nyt vielä vähemmän, kun ikää on melkein 40v. En ymmärrä miksi tätä halutaan niin paljon joukkueeseen, minkä tavoite on pelata nopeasti. Hieno mies ja kaikkea, mutta valitettavasti ikää on jo liikaa.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, AS Roma!
Täydellinen ja täydellinen. Santala ei ole ikinä ollut mikään raketti luistimilla ja nyt vielä vähemmän, kun ikää on melkein 40v. En ymmärrä miksi tätä halutaan niin paljon joukkueeseen, minkä tavoite on pelata nopeasti. Hieno mies ja kaikkea, mutta valitettavasti ikää on jo liikaa.
Tähän vahva sama. Kaverin ura ollut jo Sveitsissäkin vähän laskussa ja KHL:ssa ei pystynyt ainakaan hirveästi enempää tarjoamaan hyökkäystehoissa kuin mainittu Niemi. Eikö Santala vetänyt pitkän pleijarikevään melkein kiikareilla?
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Tähän vahva sama. Kaverin ura ollut jo Sveitsissäkin vähän laskussa ja KHL:ssa ei pystynyt ainakaan hirveästi enempää tarjoamaan hyökkäystehoissa kuin mainittu Niemi. Eikö Santala vetänyt pitkän pleijarikevään melkein kiikareilla?
Pelasi ainakin finaaleissa (muita matseja en Magnilta katsonut) Seminin ja Osalan kanssa kohtalaisen paljon. Statsit pleijareista piti tarkistaa, 1+2 18 otteluun. Sen verran pitää kyllä Tommiakin puolustaa, ettei ainakaan tilastojen perusteella ole ura siellä Sveitsissä laskenut vielä mihinkään. Yli pinna per peli väänsi ennen KHL-reissuaan.

Mielikuviinhan nämä paljon perustuu. Meidän faneilla on äärimmäisen lämpimät muistot Santalasta ihan aiheestakin ja onhan tuo menestynyt Sveitsinkin reissullaan, joten oletusarvo on edelleen huippupelaaja. Niemi siirtyi huonon loppukauden jälkeen Kärpistä tänne ja henkilöityi Salmisen kanssa odotuksia heikommin esiintyneen Jokereiden syntipukeiksi. Ei täysin syyttä, mutta ainahan fanien keskuudessa onnistujia yliarvostetaan ja epäonnistujia aliarvostetaan.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, NHL:n ja KHL:n suomalaiset, Jokerit
Moniko teistä katsoi Jukka Jalosen ja Santalan yhteistä taivalta EHT:llä/MM-kisoissa? 37 peliä, 2+2 ja -10. Mukana luvuissa myös Shedden+Jalonen -vuosi. Katsoin kaikki pelit ja kyllä kiroilutti Santalan mukana roikottaminen. Se oli sitä aikaa, kun Santala dominoi Sveitsissä, mutta silti silloinkaan ei riittänyt majussa kuin nelosketjuun puhti. Tuskin on ainakaan nuorentunut ja parantanut noista vuosista.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Lostedt, Ben-Amor, Todd
Meni sitten Griffith Buffaloon, joten sentteriosastolle odotettua messiasta ei hänestä saatu. Jotain tarvis tehdä.

Sentteriosasto on siis vajaa, mutta tuota on turha lähteä ratkaisemaan jollain möttösellä tai löppösellä. Mielummin vaikka tuolla osastolla lähdetään kauteen, kun haetaan joku paniikkiratkaisu viemään sopparipelaajan paikan ja kuluttamaan muutenkin pientä budjettia.

Vertailukohta historiasta löytyy vaikka Thomasin lähdön yhteydestä, jolloin haettiin aikataululla "kuka tahansa mistä tahansa" maalille Goehring, Passmore ja kumppanit. Kestävämpi ratkaisu olisi ollut odottaa vaikka kaksikolla Hallikainen-Hovinen pidempään ja etsiä sellainen pelaaja, että parit pistemenetykset alkukaudesta olisivat unohtuneet pleijareissa. Nopeasti joo silloin paikattiin Liigan paras maalivahti, ja tuloksena oli karmea maalivahtisirkus, jääminen runkosarjaan ja 2. eniten päästettyjä maaleja. Jos nyt haetaan kakkossentteriksi joku Eric Castonguay Ruotsista kun "muutakaan ei ole tarjolla", niin sama virhe vain toistetaan. Jos laatua tarvitaan, paskan hommaaminen ei ole ratkaisu.

Sinänsä tuo Griffithin jääminen Atlantin tuolle puolen ei yllätä. Kun tarjolla on kahtena edellisenä kautena selvästi yli 1ppg statseilla (AHL) varustettu "veteran exempt" (mikähän lie oikea suomenkielinen termi?) pelaaja valmiina tarttumaan kahden suunnan pahviin, niin kysyntää varmasti riittää. Iän ja statsien puolesta varaa on kehittyä paljonkin ja napata paikka osana NHL-joukkuetta, noin muutoin sitten farmiin löytyy yleisöön menevä halpa pelaaja opastamaan vieläkin nuorempia pelaajia. Ehkä sitten ensi kaudella, kun AHL:n osalta mies mennee veteraanien sarjaan ja neljäskään organisaatio ei ole tuottanut tulosta...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen Jokerit, canes
LAitureista sitä vajetta on, joten hyvä ettei tullut mitään lupausta keskikaistalle. (Ei mitään Tolvasta vastaan, toivottavasti annetaan reilu mahdollisuus ylhäällä.)
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
LAitureista sitä vajetta on, joten hyvä ettei tullut mitään lupausta keskikaistalle. (Ei mitään Tolvasta vastaan, toivottavasti annetaan reilu mahdollisuus ylhäällä.)
2-suunnan sopimus on etenkin tosi merkittävä juttu. Työvoitto Kurrilta ja Vuoriselta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös