Joukkueen rakennus kaudelle 2013–2014

[Zeta03]

"dixonin" tilalle Hytönen niin ollaan mielestäni lähempänä oikeaa.

Eli Ässillä pitäisi olla 3 puolustavaa sentteriä ja vain Niemi hyökkäysvoittoinen sentteri? Kyllä Ässät mielestäni tarvitsee kuitenkin Niemen rinnalle toisen hyökkäyspäässäkin jotain osaavan sentterin (varsinkin tärkeitä ylivoimia ajatellen), Sillanpää ja Heino ovat enemminkin senttereitä jotka hoitavat puolustus- ja jarrutehtäviä. Virta sanoi haastattelussa, että odottaa tulevilta pelaajilta etenkin ylivoimaosaamista, joten uskoisin että "hytönen" ei silloin ole tulossa vaan enemminkin "dixon".

 

[Badgers]

Eli Ässillä pitäisi olla 3 puolustavaa sentteriä ja vain Niemi hyökkäysvoittoinen sentteri? Kyllä Ässät mielestäni tarvitsee kuitenkin Niemen rinnalle toisen hyökkäyspäässäkin jotain osaavan sentterin (varsinkin tärkeitä ylivoimia ajatellen), Sillanpää ja Heino ovat enemminkin senttereitä jotka hoitavat puolustus- ja jarrutehtäviä. Virta sanoi haastattelussa, että odottaa tulevilta pelaajilta etenkin ylivoimaosaamista, joten uskoisin että "hytönen" ei silloin ole tulossa vaan enemminkin "dixon".

Olen samaa mieltä, kyllä se kaksi kenttää ns. tulosyksiköiksi pitää olla eli Niemen lisäksi toinen kovempi sentteri on oltava. Heino ja Sillanpää hoitanevat puolustusvelvoitteet. Mutta, eikös ensi viikolla (taas) tiedotella jotain vai onko aiheena esim. uusi jääkone, kun ei niitä soppareita taida kauheasti olla..

 

[korkki]

Koodinimi "Hytösen" sijaan haluaisin puhua koodinimi "Kuparisesta". Vaikka Matti profiloitui täällä hyväksi puolustavaksi sentteriksi niin osoitti Kuopiossa osaavansa myös kiekollisen pelin. Sellainen olisi mielestäni tarpeen. Koodinimi Hytönen on mielestäni liian korkean profiilin pelaaja (lue: kallis), koodinimi Kuparinen voisi olla halvempi. Ainakin jos ostaa kopion.

 

[kalma]

Kakkosen keskelle pitäisi saada jonkunverran hyökkäysvoittoinen sentteri joka tekee vaarallisuutta ylivoimaimaan mutta kuitenkin on kelpo myös alivoimalla. Eli siis koodinimi dixon mieluummin kuin hytönen tai kuparinen.

Kyllähän siihen "Kuparinen" kelpaa, mutta sitten pitäisi saada ylivoimaan joku pyörittäjä. Elo-Kuparinen-Lähteenmäki ei välttämättä riitä. Tietysti jos sitten laittaa Elon ykköseen ja Umicevicin tasoinen laituri kakkoseen niin asia on pihvi.
Omasta mielestäni optimi olisi kuitenkin uusi maalintekijä ykköseen ja pelinrakentaja kakkosen keskelle.

 

[Vellihousu]

Eli Ässillä pitäisi olla 3 puolustavaa sentteriä ja vain Niemi hyökkäysvoittoinen sentteri?

Kyllä se oikea Hytönen osaa pisteitäkin tehdä, samoin kuin Korkin tarjoama Kuparinen. Eli tuota lähinnä tarkoitin, hyvä yleissentteri, mieluummin kuin puhdas pisteiden tekijä. Taas kerran: millä rakenteella se mestaruus taas voitettiinkaan?

Myös tuo on vähän vanhanaikaista ajattelua että tarvitaan se huippuyksilö joka "pyörittää" ylivoimaa kun ihannetilanteessa ylivoimaa pyörittää koko kentällinen.

Edit.

Koodinimi "Hytösen" sijaan haluaisin puhua koodinimi "Kuparisesta". Vaikka Matti profiloitui täällä hyväksi puolustavaksi sentteriksi niin osoitti Kuopiossa osaavansa myös kiekollisen pelin. Sellainen olisi mielestäni tarpeen. Koodinimi Hytönen on mielestäni liian korkean profiilin pelaaja (lue: kallis), koodinimi Kuparinen voisi olla halvempi. Ainakin jos ostaa kopion.

Olisi se voinut olla Kuparinenkin, Hytönen vain tuli ensimmäisenä mieleen.

 

[Zeta03]

Taas kerran: millä rakenteella se mestaruus taas voitettiinkaan?

Se että joku homma onnistui kerran, ei tarkoita että se onnistuu joka kerta. Ässien mestaruus oli niin monien asioiden summa, ettei sitä oikein voi minään "ohjenuorana" pitää joukkuetta kasatessa. Vastustajat muuttuvat vuosittain ja uusi valmentaja tuo Ässillekin uudet kuviot.

Virta sanoi näin haastattelussa tulevista hankinnoista:

"– Erikoistilanneosaamista tässä ainakin kaivataan, koska yhä vähemmän niitä maaleja tehdään tasakentällisin. Liikkuvuus on toki toinen asia, jonka pitää olla kunnossa, Virta täsmensi"

Varmasti Virtakin näki viime kaudella Ässien vaikeudet runkosarjassa ylivoimalla ja ensi kaudella tätä ei ainakaan helpota Heshkan puuttuminen viivalta.

 

[korkki]

Olisi se voinut olla Kuparinenkin, Hytönen vain tuli ensimmäisenä mieleen.

Herrojen ainoa ero on se että Hytönen kuuluu Jalosen saunaseuraan, ja on sen ansiosta jonkin verran kalliimpi. Pelillisesti ero on aika mitätön. Samoin kuin käsittääkseni pukukopissa.

 

[Vellihousu]

Herrojen ainoa ero on se että Hytönen kuuluu Jalosen saunaseuraan, ja on sen ansiosta jonkin verran kalliimpi. Pelillisesti ero on aika mitätön. Samoin kuin käsittääkseni pukukopissa.

No, tässä puhutaan koodinimistä joten hinnat voi unohtaa. Kuparinen kelpaisi totta kai takaisin, siitä ei ole kahta sanaa.

 

[Vellihousu]

Se että joku homma onnistui kerran, ei tarkoita että se onnistuu joka kerta. Ässien mestaruus oli niin monien asioiden summa, ettei sitä oikein voi minään "ohjenuorana" pitää joukkuetta kasatessa.

Tämä on kyllä pelkkää paskapuhetta. Muuttujia ja tekijöitä on paljon ja muutoksia tulee haluttiin sitä tai ei, mutta sitä suuremmalla syyllä tarvitaan joku selkeä idea jonka avulla menestys on toistettavissa. Tarvitaan jotain muutakin kuin nimien heittelyä jota täällä harrastetaan aivan liikaa. Miten sinä selität sen että Jyp on vuodesta toiseen neljään parhaan joukossa valmentajan vaihdoksista ja pelaajien vaihtumisesta huolimatta? Ei se johdu vain siitä että on hankittu hyvät pelaajat, kyllä tarvitaan paljon muutakin.

Mielestäni viime kausi todisti yhden selkeän asian: mestaruudet voitetaan puolustamalla. Ässien pakisto ei ollut liigan kiekollisin, joukkue ei läheskään liigan taitavin ja ylivoima oli liigan huonointa. En tarkoita että tämän pitäisi olla mikään toistettava malli, peräänkuulutan vain nöyryyttä fantasioihin. Ässät voi tehdä "tylsempiäkin" hankintoja ja pärjätä silti erittäin hyvin.

Edit. Pelaajien pisteillä ei ole mitään merkitystä jos joukkue häviää pelejä. Tämän takia koodinimi "dixon" ei ole tervetullut.

 

[Toejoen Veikko]

Eli Ässillä pitäisi olla 3 puolustavaa sentteriä ja vain Niemi hyökkäysvoittoinen sentteri?

Sanoisin, että nämä mittelöt voitetaan kuitenkin puolustamalla. Sentterin merkitys puolustuspelaamisessa on aika oleellinen, joten on mielestäni melko lailla toisarvoista, että sentterin pitäisi olla hyökkäysvoittoinen. Ei AUK:kaan ollut mikään varsinainen samettikäsi.

Kyllä Ässät mielestäni tarvitsee kuitenkin Niemen rinnalle toisen hyökkäyspäässäkin jotain osaavan sentterin (varsinkin tärkeitä ylivoimia ajatellen), Sillanpää ja Heino ovat enemminkin senttereitä jotka hoitavat puolustus- ja jarrutehtäviä.

Tännekin linkitetty Heinon tekemä maali TPS:ää vastaan kertoo siitä, että hän osaa hyökkäyspäässäkin jotain. Ja mielestäni jokaisen sentterin tulee kyetä hoitamaan puolustustehtäviä.

Virta sanoi haastattelussa, että odottaa tulevilta pelaajilta etenkin ylivoimaosaamista.

Aloitukset, pelinlukutaito ja asenne riittävät sentterin osalta jo aika pitkälle. Ylivoiman toimivuus riippuu kokonaisuudesta. Ei siitä, kuinka paljon sentteri osaa kikkailla kiekon kanssa.

Virta sanoi myös siihen tyyliin, ettei pelaajia lähdetään korvamaan. Uutta Savinaista ei tule, mutta "uusia savinaisia" voi tulla. Tuollaisia ei kuitenkaan tule, jos siihen ei anneta mahdollisuutta. Eikä Savinainenkaan ole taitojensa puolesta mikään Armia. Savinaisen vahvuus oli ja on asenne.

 

[Tuamas]

Otteluita voitetaan hyökkäämällä, mestaruuksia puolustamalla.

Kaksi hyökkäysorientoitunutta sentteriä ei ole missään nimessä nykykiekossa mikään relevantti vaatimus.
Jos jompaan kumpaan "tuloskenttään" lyödään laitaan peliätekevä kädellinen laituri, niin sentteri voi aivan hyvin olla puolustusorientoitunut kuten Heino tai AUK.

Heinon kiekollisia kykyjä selvästi aliarvostetaan, koska on joutunut Jokereissa pelaamaan alaketjuissa.

Enemmän minä olisin huolissani jos kakkossentterin paikalla olisi tällä hetkellä jannu jonka puolustuskyvyistä ei olisi täyttä varmuutta.

 

[kalma]

Edit. Pelaajien pisteillä ei ole mitään merkitystä jos joukkue häviää pelejä. Tämän takia koodinimi "dixon" ei ole tervetullut.

Jossain kirjoitin että "köyhän miehen Dixon" ja tätä yritin tarkoittaa tuossa äskenkin. Eli ei mitään takuuvarmaa 60pisteen ja 350ke pelaajaa, vaan tyyliltään samaa lajia. Ekan kauden Dixon ei ollut maailman kallein.
Eikä Dixon puolustuspäähän ollut Kuparista kyvyttömämpi, roolit vaan hieman erilaisia, ja taas hyökkäyspäässä aivan eri tasolla.

Jos joukkueessa on hyvä tiimipelaaja joka tekee takuuvarmasti pisteitä, on joukkueen paljon helpompi voittaa pelejä. Dixon ei ollut mikään itselleen pisteitä tekevä diiva. Tuo skenaario, jossa muu joukkue oli lukossa ja odotti vain Dixonilta ratkaisuja, ei toteudu nähdyn kaltaisena kovin usein.
Eikä tuolla ylivoimalla voiteta ihan joka vuosi mestaruuksia. Ässien alivoimalla kyllä voitetaan ja se puoli on aika hyvin kunnossa jo nyt...

 

[Vellihousu]

Dixon ei ollut mikään itselleen pisteitä tekevä diiva. Tuo skenaario, jossa muu joukkue oli lukossa ja odotti vain Dixonilta ratkaisuja, ei toteudu nähdyn kaltaisena kovin usein.

Tästä minä olen aika vahvastikin eri mieltä. Dixon osasi puolustaa niin halutessaan, mutta pelasi paljon myös omaan pussiin ja varasti puoluspelistä. Tuo taas että joukkue tuijottaa yhtä tähtipelaajaa on puolestaan aika helvetin tavallista ja toteutunut Ässissäkin useammin kuin yhden kerran.

Kaikki tämä ei tarkoita sitä etteikö tuleva (?) sentteri saisi pisteitäkin tehdä, mutta jos koodinimistä puhutaan sanon "hytönen/kuparinen" mieluummin kuin "dixon".

 

[kalma]

Sanoisin, että nämä mittelöt voitetaan kuitenkin puolustamalla. Sentterin merkitys puolustuspelaamisessa on aika oleellinen, joten on mielestäni melko lailla toisarvoista, että sentterin pitäisi olla hyökkäysvoittoinen. Ei AUK:kaan ollut mikään varsinainen samettikäsi.

AUK ei ollut mikään Patrick Kane käsistään, mutta syöttötaito ja pelinluku olivat erittäin hyvää tasoa.
Kuparisen kaltaiset sentterit ovat kärkiketjun ukkoja, kunhan on se peliä tekevä laituri. Lähteenmäki ja Elo ei sellaisia oikein ole.

Mutta siis, siirtämällä Elo ykköseen ja Elon tilalle joku velho, on ketjut paperilla hyvät.
Tottakai mikä vaan koostumus voi loppupeleissä toimia, syksy sen sitten näyttää. .

 

[Bigmouth]

Katsokaapas piruuttaan Stanley Cup voittajia ja SM-Liigan mestareita viime vuosilta. Ilman hyper-luokan ykköspyssyä on voitettu, mutta entä ilman kivikovaa maalivahtipeliä, tiivistä puolustusta ja puolustehtäviään kunnolla hoitavia senttereitä?

 

[Vellihousu]

Virta sanoi näin haastattelussa tulevista hankinnoista:

"– Erikoistilanneosaamista tässä ainakin kaivataan, koska yhä vähemmän niitä maaleja tehdään tasakentällisin. Liikkuvuus on toki toinen asia, jonka pitää olla kunnossa, Virta täsmensi"

Tässä on muuten toinen aika mielenkiintoinen juttu, erikoistilanneosaaminen. Mitä se osaaminen tänä päivänä on? Mitä Ässillä ei viime kaudella ollut sellaista mitä toisilla joukkueilla oli? Mitä tänne oikeastaan pitäisi hankkia?

Uskon ja toivon että Virta on analysoinut tämän oikein ja "tilaa" Toivolalta pelaajia enemmän ominaisuuksien kuin tehopisteiden perusteella. Vink vink: Dixon ei ollut kaksinen ylivoimapelaaja...

 

[Jack of Spades]

Tännekin linkitetty Heinon tekemä maali TPS:ää vastaan kertoo siitä, että hän osaa hyökkäyspäässäkin jotain. Ja mielestäni jokaisen sentterin tulee kyetä hoitamaan puolustustehtäviä..

Aloitukset, pelinlukutaito ja asenne riittävät sentterin osalta jo aika pitkälle. Ylivoiman toimivuus riippuu kokonaisuudesta. Ei siitä, kuinka paljon sentteri osaa kikkailla kiekon kanssa..

Heino varmasti osaa hyökkäyspäässäkin, mutta hänen suurimmat vahvuutensa ovat silti pelata puolustus-suuntaan orientoituneena sentterinä ja alivoima-specialistina.

Oma mielipiteeni on, että Ässät tarvitsee 2. ketjun keskelle pelintekoon pystyvän peliälyltään syöttötaitoisen sentterin ja mm. ylivoimaketjun moottoriksi, joka kuitenkin hoitaa velvoitteensa myös puolustus-suuntaan ja on tasaisen hyvä muillakin osa-alueilla. Siksi otin huhu/mutuketjussa esille ruotsalais-sentteri Joakim Erikssonin, tämäntyyppisiä pelaajia kun ei suomalaispelaajien kuivilta pelaamarkkinoilta tahdo löytyä. Ässät tarvitsee myös pelintekoon pystyviä käsiä rosteriinsa. AUK:ssa olisi ollut kokenut pelaaja 2. ketjun sentteriksi, mutta jostain syystä Toivola päätti hänestä luopua ja hankki puolustavaan rooliin Heinon, toivottavasti löytää myös peliä tekevän senan, hyviä sellaisia ei joka oksalla kasva..

 

[madeOFspade]

-
Uskon ja toivon että Virta on analysoinut tämän oikein ja "tilaa" Toivolalta pelaajia enemmän ominaisuuksien kuin tehopisteiden perusteella. Vink vink: Dixon ei ollut kaksinen ylivoimapelaaja...
-

Dixon oli kyllä hyvä ylivoimapelaaja. Ässien tapa pelata ylivoimaa vaan ei ollut kovin kaksinen...

Ottaisin koska vaan Dixonin takaisin joukkueeseen. Ei ollut Dixien vika ettei homma luonannut alkukaudesta, yksinään kannatteli joukkuetta. Äijän lähdön jälkeen joukkueella lähti vaan flow päälle ja sitä ei pysäyttänyt enää mikään.

Mä haluaisin nähdä kerrankin joukkueessa sellaista ylivoimaosaamista viivamiehellä, että osaisi perkele laukoa! :D Meillä on ollut näitä hyviä kiekollisia pelaajia viivalla esim. Heshka, mutta ei Heshkankaan laukaus mikään todellinen uhka ollut.

 

[Toejoen Veikko]

Joakim Erikssonin,

Joku Erikssonin otteita enemmänkin seurannut voisi kommentoida paremmin, mutta minulle tulee mieleen pelkästään ikääntynyt rahastaja, joka pyrkii tekemään itselleen muutamia pisteitä, joilla voidaan taas seuraava kausi rahastaa. Ei enää kehitystä odotettavissa. Ei lämmitä. Mieluummin laitan Heinon kakkosketjuun kasvamaan korkoa seuraavaa kautta varten.

 

[Bigmouth]

Dixon on hyvä yv-pelaaja, mutta ei pelinrakentaja. Olisi parhaimmillaan yv:llä maalin edessä. Pelin rakentajana ei malttanut antaa kiekon tehdä töitä riittävästi.

 

[ElManazer]

Tänne varmaankin voi heittää ketjuloton. Maalilla tilanne on selvä, Riksman n. 35 ottelua ja Rinne 25. Tilanne voi mennä kumminpäin vain, mutta lähtökohtaisesti Riksman on se joka pelaa enemmän. Puolustukseen tarvitaan vielä yksi kiekollinen rightin puolustaja, ei Heshkan tasoinen vaan kokenut ~15 pisteen all-round pakki. Ykkösparissa luutii Uusitalo ja Sammalkangas, kakkosparissa Marttinen ja Taimi sekä kolmosparissa Malkamäki ja Herra X. Hyökkäykseen tarvitaan yksi sentteri ja kolme TOP6 laituria. Ykkösketjusta puuttuu 2/3, tällä hetkellä ketjun ainoa pelaaja on Mika Niemi. Kakkosketjuun hakisin sentterin sekä vasemman laiturin Eero Elon kaveriksi. Kolmosketjun keskelle Henri Heino, laidoille Tuomas Pihlman ja Sami Lähteenmäki. Nelosketjun keskelle Severi Sillanpää ja vasemmalle Sami Mutanen, oikealle Virran eniten vakuuttanut juniori.

Ketjulotto
X - Niemi - X
X - X - Elo
Pihlman - Heino - Lähteenmäki
Mutanen - Sillanpää - *juniori*

Uusitalo - Sammalkangas
Marttinen - Taimi
Malkamäki - X

Riksman
Rinne

 

[Zeta03]

Tännekin linkitetty Heinon tekemä maali TPS:ää vastaan kertoo siitä, että hän osaa hyökkäyspäässäkin jotain. Ja mielestäni jokaisen sentterin tulee kyetä hoitamaan puolustustehtäviä.

Yhden maalin otannalla ei kannata vielä vetää hirveitä johtopäätöksiä, tosin ottivathan jotkut Moision "yhden juttutuokion Anttilan kanssa" todisteeksi siitä, että kyseessä on SM-liigatasolla kova jätkä.

Vink vink: Dixon ei ollut kaksinen ylivoimapelaaja...

Ei Ässien ykkössentteri Niemikään ole Dixonia kummempi ylivoimaspesialisti. Heshkan puuttuminen viivalta voi ensi kaudella näkyä eniten ylivoimassa, mikäli Parkkonen ei nouse ykkösylivoimaan kiekkoa pyörittämään.

 

[Toejoen Veikko]

Yhden maalin otannalla ei kannata vielä vetää hirveitä johtopäätöksiä...

Johtopäätöksiä ovat tehneet lähinnä ne, jotka ovat katselleet tilastoja ja päättäneet, että Heino ei riitä tulosyksikköihin.

 

[Zeta03]

Johtopäätöksiä ovat tehneet lähinnä ne, jotka ovat katselleet tilastoja ja päättäneet, että Heino ei riitä tulosyksikköihin.

Höpöhöpö. Toivola kertoi haastattelussa, ettei Heinoa hankittu oletusarvoisesti kärkiketjuihin. Tottakai mitä paremmin Heino pelaa, sen korkeammalta löytyy pelipaikka mutta on bullshittiä vierittää tätä asiaa fanien niskoille vaikka itse kuinka toivoisi Heinosta kakkossentteriä. Syksyllä siinä tontilla pelaa joku muu kaveri, keväästä ei sitten tiedä vielä pirukaan...

 

[Toejoen Veikko]

Höpöhöpö. Toivola kertoi haastattelussa, ettei Heinoa hankittu oletusarvoisesti kärkiketjuihin.

Ennen kuin koko sopimusta oli edes julkistettu oli täällä jo luotu yleismaailmallinen totuus riittämättömyydestä tulosyksikköihin ja Suomen mestareissa kolmossentterinä pelannut Sillanpää tuomittiin takaisin nelossentteriksi.

Tottakai mitä paremmin Heino pelaa, sen korkeammalta löytyy pelipaikka mutta on bullshittiä vierittää tätä asiaa fanien niskoille vaikka itse kuinka toivoisi Heinosta kakkossentteriä.

Bullshittiä on huudella joidenkin hyökkäysvoittoisten kikkailijoiden perään.