Joukkueen rakennus kaudelle 2009-2010

[Isaksson]

Näinpä, itsekin mielelläni näkisin Luttinen-Wirtanen-Granlund trion kakkosessa, sano iisaki ja jokeribozikit mitä tahansa.

Enhän mä tuota kiistänytkään. Tuo on mitä todennäköisimmin ainakin aloittava kakkonen. Kolmonen tehdään Töykkälän ympärille ja Ramstedt jää heittomieheksi, mikä ihan oikein onkin.

 

[Fordél]

Enhän mä tuota kiistänytkään. Tuo on mitä todennäköisimmin ainakin aloittava kakkonen. Kolmonen tehdään Töykkälän ympärille ja Ramstedt jää heittomieheksi, mikä ihan oikein onkin.

Heittomieheksi? Mielenkiintoisia lausuntoja. En ole HIFK-asiantuntija (jos nyt minkään joukkueen asiantuntija), mutta uskallan väittää, että joukkueessa on tietyt pelipaikat jo aika selviöitä: Hirso ykkössentterinä, Nieminen ykkösveskana ja Töykkälä nelossentterinä. Suurin mielenkiinto liittyy siihen, että ketkä nappaa nuo kakkos- ja kolmossentterin roolit. Tällä hetkellä ne näyttävät menevän Wirtaselle ja Ramstedtille kun taas Granlund pelanneet ainakin paperilla laidassa, mutta itse pelissä roolit Wirtasen/Ramstedin kanssa varmaankin vaihtelevat.

 

[Jermu]

Kolmonen tehdään Töykkälän ympärille ja Ramstedt jää heittomieheksi, mikä ihan oikein onkin.

Töykkälällä on kyllä kolmossentteriksi hienot tehot, harkkamatseissa salso 1+0 (Ramulla 0+5), ja uran piste-ennätys viime kaudella eli 6. liigakaudella 4+7 - näillä näytöillä pitäisi johtaa kolmoskenttää? Ramun pisteet viime kaudella muuten 23, kuinka monessa muussa jengissä tämä oikeuttaisi nelossentterin paikkaan? Ja Ramuhan soveltuu muutenkin johtamaan jarrukenttää?

Ramulta on realistista odottaa sellaista 30-35 pistettä tulevalta kaudelta, ja Töykkälältä taas vahvaa puolustusvoittoista pelaamista neloskentässä ja av:lla.

 

[Isaksson]

Tällä hetkellä ne näyttävät menevän Wirtaselle ja Ramstedtille kun taas Granlund pelanneet ainakin paperilla laidassa, mutta itse pelissä roolit Wirtasen/Ramstedin kanssa varmaankin vaihtelevat.

Granlund pelaa lähes 100% varmuudella Wirtasen kanssa kakkosessa toisena laitana Luttinen, siinä ei ole Ramstedtilla roolia.

 

[RedRebel]

Tässä jokaisen joukkueen minun mielestä TOP2 sentterit, suluissa viime kaudella S/M liigassa tehdyt tehopisteet.

Silmiin pistää ainakin Kärppien kaksikko selkeiten, sen jälkeen tuleekin tasaista. Lukolla myös kovalta vaikuttava kaksikko, mutta saa nähdä. Saipan tilanne näyttää selkeiten heikoimmalta kun tuo Koskirannan valitettava loukkaantuminen tapahtui.

Uskon kyllä että IFK voi huoletta peluuttaa Ramua kakkosen sentterinä, koska kyllä kehitys on sen mukaista että tuo 30 pinnan raja menee ensi kuadella rikki jos vaan saa vastuuta.

HUOM! Nämä siis pikaisesti duunissa kasattuna, joten jonkin joukkueen kohdalla voi olla väärä mies TOP2 sentterin paikalla.

BLUES
Stefan Öhman (31) - Jarkko A. Immonen (23)

HIFK
Kim Hirschovits (66) - Teemu Ramstedt (23)

HPK
Ville Viitaluoma (28) - Joonas Kemppainen (22)

ILVES
Pasi Määttänen (31) - Jarkko Kauvosaari (28)

JOKERIT
Esa Pirnes - Janne Hauhtonen (22)

JYP
JP Hytönen (32) - Mikko Hakkarainen (19)

KALPA
Kalle Sahlstedt (43) - Tommi Miettinen

KÄRPÄT
Jari Viuhkola (46) - Pekka Saarenheimo (43)

LUKKO
Jakub Petruzalek - Kurtis McLean

PELICANS
Jari Kauppila (27) - Henri Heino (22)

SAIPA
Koskiranta (40) (loukkantunut) - Ville Koho (9)

TAPPARA
Jori Lehterä (47) - Sami Ryhänen (34)

TPS
Aki Uusi-Kartano (31) - Ilari Filppula (23)

ÄSSÄT
Matti Kuparinen (27) - Kamil Piros

Edit: Määttänen lisäilty Ilveksen ykköseksi

 

[Fordél]

Granlund pelaa lähes 100% varmuudella Wirtasen kanssa kakkosessa toisena laitana Luttinen, siinä ei ole Ramstedtilla roolia.

Tätä en epäile yhtään, mutta miten taiot Töykkälän ohi Ramstedtista? Tälle en näe mitään järjellistä selitystä, mutta tietysti sama pätee HIFK:n maalivahtivalmennukseen.

 

[Fordél]

RedRabeliltä ihan hyvä taulukko vaikka tosiaan siinä muutama paikka onkin mahdollisesti vähän väärin (Pelicansilta puuttuu Paakkolanvaara, Ilvekseltä Genoway/Määttänen, TPS:ltä kenties Radja?). Joka tapauksessa se osoittaa hyvin, että ei ne asiat ole sen ihmeellisemmin muissakaan seuroissa. Hyvä esimerkki tästä ovat HPK, JYP ja Blues. Ainoastaan Kärppien kaksikon voi todeta olevan hieman omassa luokassaan kun heillä on kaksi selkeää EHT-tason kaveria kahtena ensimmäisenä sentterinä.

HIFK:n ongelmat ovat siis maalivahtipelissä ja sen valmennuksessa, KJ:n pelisysteemin sopivuudesta joukkueeseen ja HIFK:n perinteille, viisikkopelaaminen ja johtajuuden puute hyökkäyksestä. Sentteriosasto on sen sijaan hyvällä mallilla, jopa niin hyvällä, että Lopista voitiin hyvin luopua.

 

[RedRebel]

RedRabeliltä ihan hyvä taulukko vaikka tosiaan siinä muutama paikka onkin mahdollisesti vähän väärin (Pelicansilta puuttuu Paakkolanvaara, Ilvekseltä Genoway/Määttänen, TPS:ltä kenties Radja?).

Joo huomasin nuo itsekin vasta nyt kun sanoit, tuijotin vaan Jatkoajan pelaajalistoja jossa on merkitty Genoway, Määttänen ja Radja laitahyökkääjiksi.
Paakkolanvaarasta katselin nuo tehot viime kaudelta jotka olivat heikommat kuin kaksikolla Kauppila/Heino.

 

[Lorimer]

Haataja valittiin Tsekin Euro-hömppä turnaukseen. Pitäisköhän alkaa hakea korvaajaa jo etukäteen, perinteisestihän joku IFK-pelaaja loukkaantuu näissä puulaakiturnauksissa.

 

[Isaksson]

Tätä en epäile yhtään, mutta miten taiot Töykkälän ohi Ramstedtista?

Siksi, että hyvä puolustava kenttä on paljon tärkeämpi kuin kolmas hyökkäävä kenttä.

 

[matti&teppo]

Tätä en epäile yhtään, mutta miten taiot Töykkälän ohi Ramstedtista? Tälle en näe mitään järjellistä selitystä, mutta tietysti sama pätee HIFK:n maalivahtivalmennukseen.

Töykkälä ajaa Ramstedtin ohitse puolustuspään pelaamisellaan. Ei sillä ole väliä kuka pelaa nimellisessä kolmosessa ja kuka nimellisessä nelosessa. Ramstedtille ei ole Isakssonin papereissa tilaa kahdessa kärkiketjussa ja Töykkälä ajaa tosiaankin jopa ulkokurvissa ohitse kun puhutaan puolustavammista ketjuista.

Samaa mieltä olen minäkin, mutta yllä oleva pätee ainoastaan silloin kun koko sentteriosasto (mukaan lukien Granlund) on pelikunnossa. Homma kääntyy päälaelleen ensimmäisen nuhataudin sattuessa.

 

[Animal]

Handu ylös jokainen, joka on nähnyt Wirtasen sellaiseksi pelaajaksi, josta on SM-liigan kakkos- tai kolmossentteriksi. Ramstedin potentiaalin minäkin olen nähnyt, kestävyydestä takuu on nolla ja mun tietojen mukaan Wirtanen ei todellakaan ole pelaaja, joka on SM-liigassa kakkos- tai kolmossentteri.

Käsi ylös.

Jokainen joka vähänkin enemmän on perehtynyt lajiin nimeltä jääkiekko ja tietää Petteri Wirtasen kyvyt ja työmoraalin, voi sanoa Wirtasen olevan SM-Liigaan vähintään kakkos-kolmossentteri. Tämän lisäksi mies ei ole pätkääkään leija ja oikeasti hyvä jätkä. Itselläni suurin mielenkiinto kohdistuu siihen, nappaako Wirtanen ykkössentterin viitan Hirschovitsilta.

Pari huomiota:
-Viime kaudella pisteitä suurin piirtein saman verran AHL:ssa kuin Oskar Osalalla ja Jesse Joensuulla.
-Syntynyt vuonna -86 ja kehittyy vielä aivan varmasti. Jos katsoo Wirtasen statseja kaudesta 05-06 tähän hetkeen voi kehitystä sanoa tapahtuneen joka vuosi.
-Pelannut kaudella 07-08 NHL:ssa. Sanotaanko näin, että hyvin läheltä kuullun tiedon mukaan kaverin NHL -komennuksen esteenä olivat lähinnä pelaajat Todd Marchant ja Samuel Pahlsson.
-Viime vuonna Anaheimin farmijengin kolmanneksi paras pistemies.

 

[Teho Ton]

Käsi ylös.

Jokainen joka vähänkin enemmän on perehtynyt lajiin nimeltä jääkiekko ja tietää Petteri Wirtasen kyvyt ja työmoraalin, voi sanoa Wirtasen olevan SM-Liigaan vähintään kakkos-kolmossentteri. Tämän lisäksi mies ei ole pätkääkään leija ja oikeasti hyvä jätkä. Itselläni suurin mielenkiinto kohdistuu siihen, nappaako Wirtanen ykkössentterin viitan Hirschovitsilta

Tuskin nappaa. Wirtanen on niin paljon parempi puolustussuuntaan kuin Hirso, että miehelle tuskin sitä kaikkein suurinta peliaikaa annetaan. Niin kummallisesti se senttereiden suhteen tuntuu liigassa menevän. Mies on liigassa yksi parhaista senttereistä, nimenomaan monipuolisuutensa vuoksi. Ja kovat pisteet nakutti AH- Liigassa viime kaudella kaiken lisäksi. Kärpistä Saarenheimo on esimerkiksi Haatajaa parempi pelaaja. Tuntuu ettei JP osaa pelata ilman Saarenheimoa lainkaan yhtä hyvin, mutta Pekka taas pärjää mainiosti ilman Haatajaakin. Pirnes, Immonen, Wirtanen, McLean, Petruzalek, Lehterä, Viuhkola, Saarenheimo, Hirso. Siinä ensi kauden parhaat sentterit omasta mielestäni (ei järjestyksessä)

 

[Fordél]

Siksi, että hyvä puolustava kenttä on paljon tärkeämpi kuin kolmas hyökkäävä kenttä.

Kyllä, varsinkin pudotuspeleissä. Silti uskon, että Ramstedt tulee pelaamaan joko kakkos- tai kolmoskentässä sentterinä ja saa enemmän peliaikaa kuin Töykkälä. Jalonen näyttää luottavan Ramstedtiin ja kun hän on vielä vastannut huutoon, tulee vastuuta taatusti hyökkäävässä roolissa.

 

[Seesam]

Pirnes, Immonen, Wirtanen, McLean, Petruzalek, Lehterä, Viuhkola, Saarenheimo, Hirso. Siinä ensi kauden parhaat sentterit omasta mielestäni (ei järjestyksessä)

No ei mikään ihme, että raumalainen listaa ensi kauden parhaimmiksi senttereiksi omat ulkomaanapunsa, niin kuin kaikkina edellisinä vuosinakin...(listalta oli tietenkin helppo jättää pois Genoway, Hytönen ja Sahlstedt ja korvata heidät ilman näyttöjä smliigasta olevilla omilla senttereillä...) On todella hämmästyttävää, että raumalaiset omaavat saman määrän ylimielisyyttä kuin HIFK-kannattajatkin, ei ihmekään ettei tulla toimeen.

Itse asiaan. Jostain masokistisesta syystä näen HIFK:n sentteritilanteen erittäin lupaavana vaikka ilmassa onkin järjetön määrä kysymysmerkkejä. Nykyinen sentteritilanne eroaa edelliskautisista siinä, että nyt tonteilla on oikeasti menestyksen haluisia ja oikeasti nälkäisiä pelaajia. Aiempina kausina sieltä on löytynyt useampikin asennevammainen pelaaja esim. Porthen, Guolla, White yms. Lähtökohtaisesti en löydä yhtään pelaajaa nykyisistä senttereistä, joka ei taistelisi jokaista peliä loppuun asti, Hirsokin todisti viime kaudella todellisia johtajanmerkkejä(moni on varmaan erimieltä tästä tosin.).

Mutta mutta... Alkaisi jo kausi niin saataisi kysymysten tilalle vastauksia.

 

[Isaksson]

Joka tapauksessa se osoittaa hyvin, että ei ne asiat ole sen ihmeellisemmin muissakaan seuroissa.

Minun on vaikea vetää tuon yllä olevan lauseen ja "liigan paras sentterikalusto" väliin yhtäläisyysmerkkejä. IFK:n sentterikalusto on liigan keskitasoa, ei tuo tilasto sitä muuksi muuta, pikemminkin vahvistaa käsityksen.

 

[Fordél]

Minun on vaikea vetää tuon yllä olevan lauseen ja "liigan paras sentterikalusto" väliin yhtäläisyysmerkkejä. IFK:n sentterikalusto on liigan keskitasoa, ei tuo tilasto sitä muuksi muuta, pikemminkin vahvistaa käsityksen.

Laitappa sitten tulemaan se viidestä kuuteen parempaa sentterikalustoa ja huom. nyt puhutaan kokonaisuudesta. Odotan mielenkiinnolla minkä joukkueiden sentterit näet parempana kuin HIFK:n.

 

[Isaksson]

Homma kääntyy päälaelleen ensimmäisen nuhataudin sattuessa.

Tietysti ja juuri siksi Lopille olisi ollut käyttöä ihan helvetisti. Täällä pelaa jälleen peri-IFK:lainen logiikka: Lopille ei ole käyttöä oletus perustuu siihen, että kaikki ovat terveenä. Ramstedt on kakkossentteri perustuu siihen, että kaikki eivät ole terveenä. Olisiko mahdollista, että vertailuja tehtäisiin samoilla kriteereillä.

 

[Isaksson]

Laitappa sitten tulemaan se viidestä kuuteen parempaa sentterikalustoa ja huom. nyt puhutaan kokonaisuudesta. Odotan mielenkiinnolla minkä joukkueiden sentterit näet parempana kuin HIFK:n.

Ei niitä tarvitse erikseen luetella, tasaisia kalustoja on ihan turha ruveta hiuksia halkomalla, omin mielipitein ja painotuksin ja IFK-lasien takaa katsoen, laittamaan järjestykseen. Riittää kun toteaa, että keskikastia ja sillä selvä. Muutama selvästi parempi ja muutama heikompi on helppo sanoa ja lopuissa ei juuri ole eroa ennakkoon.

 

[#16 Murray]

Tietysti ja juuri siksi Lopille olisi ollut käyttöä ihan helvetisti. Täällä pelaa jälleen peri-IFK:lainen logiikka: Lopille ei ole käyttöä oletus perustuu siihen, että kaikki ovat terveenä. Ramstedt on kakkossentteri perustuu siihen, että kaikki eivät ole terveenä. Olisiko mahdollista, että vertailuja tehtäisiin samoilla kriteereillä.

Mielestäni korvaaja, jonka hintalappu on n. 200k luokkaa on "hieman" liian kallis tälle tontille. Meillä ei ole mitään hätää siihen asti kunnes Hirso ei loukkaannu ja vaikka Hirso loukkaantuisi niin Loppi nykykunnollaan ei olisi Hirson saappaita täyttänyt. Mielummin itse katselen siinä sitten Ramstedtia tai Granlundia Hirson tilalla. En ole kuitenkaan Hirsosta peloissani sillä hän pelaa kaudesta toiseen puhtaita kausia ja välttyy loukkaantumisilta. Toki tämän sanottuani hän loukkaantuu kauden avauspelissä, mutta se on sitten huonoa tuuria ja voivoi.

 

[Fordél]

Ei niitä tarvitse erikseen luetella, tasaisia kalustoja on ihan turha ruveta hiuksia halkomalla, omin mielipitein ja painotuksin ja IFK-lasien takaa katsoen, laittamaan järjestykseen. Riittää kun toteaa, että keskikastia ja sillä selvä. Muutama selvästi parempi ja muutama heikompi on helppo sanoa ja lopuissa ei juuri ole eroa ennakkoon.

No kyllähän sulta nyt varmasti löytyy ne viisi tai kuusi joukkuetta, joilla on kovempi sentterikalusto kuin HIFK:lla kun kerran pystyt tuollaisen väitteen heittämään.

Tai toisaalta jos kerran kalustot olvat noin tasaisia niin ehkä tuollaisia heittoja ei kannata edes heittää. Muut asiat ovat paljon ratkaisevammassa roolissa, mutta lähtökohtaisesti HIFK ei ole sentteriosastoltaan muita seuroja jäljessä.

 

[julle-jr]

Nimim. Isakssonilla on nyt jotain Ramstedtia vastaan eikä hän suostu uskomaan, että Ramusta voisi olla kakkos-kolmossentteriksi ja että IFK:n sentterikalusto kestäisi vertailun. Järkiperustelut eivät tällaisissa tilanteissa auta kun vedetään laput silmillä kaasu pohjassa. Töykkälä on liigaan hyvä pelaaja, mutta nimenomaan omassa roolissaan, eikä lähtökohtaisesti mene Ramsterdtin ohi hyökkäävän ketjun senttereistä puhuttaessa. Tai ehkä siinä tapauksessa voisi mennä, että Töykkälän ketjuun laitettaisiin peliä tekevä laituri, tyyliin Ville Peltonen.

Jos Granlund osoittautuu kykeneväksi villepeltoseksi, niin silloin Töykkälä-Granlund jopa voisi toimiakin siten, että Töykkälä pitää huolta ettei omissa soi ja Granlund tekee mitä parhaaksi näkee. Luttinen tai joku sitten vääntää kiekot maaliin Granlundin niputtaessa vastustajajengin solmuun.

 

[Isaksson]

Muut asiat ovat paljon ratkaisevammassa roolissa, mutta lähtökohtaisesti HIFK ei ole sentteriosastoltaan muita seuroja jäljessä.

"lähtökohtaisesti HIFK ei ole sentteriosastoltaan muita seuroja jäljessä" = "IFK:lla on liigan paras sentterikalusto". IFK-fanin logiikkaa sanan varsinaisessa merkityksessä.

 

[HemmoP]

Pahoin pelkään, että se on Granlund jota niputetaan solmuun, kokoa ei äijämäisesti ole ja vastustajien joukoissa varmaankin lasketaan "helposti" taklattavaksi aina kun sattuu kohdalle. Pysyisi vain ehjänä koko kauden ja hankkisi pelirutiinia liigassa, se kyllä riittäisi minulle.

 

[Isaksson]

Töykkälä on liigaan hyvä pelaaja, mutta nimenomaan omassa roolissaan, eikä lähtökohtaisesti mene Ramsterdtin ohi hyökkäävän ketjun senttereistä puhuttaessa.

Ja missäs olen noin väittänyt? En ole kertaakaan sijoittanut Töykkälää hyökkäävään ketjuun, jos viitsisi lukea ja vieläpä ymmärtää lukemaansa, ei tarvitsisi kirjoittaa toisen suuhun mitä sattuu.