Joukkueen rakennus kaudelle 2009-2010

  • 1 548 564
  • 4 530
Tila
Viestiketju on suljettu.

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onneksi joku sentään on katsonut pelejä muidenkin kuin IFK-lasien läpi. Ja Red Machinen ihmettelylle, että tämä onkin mielipideosastoa, niin mitäs muuta tämä sitten on. Älä nyt ainakaan väitä, että täältä kovin paljoa faktaa löytyy.

Faktana kuitenkin se, että siellä kentällä Ramstedt otti paikkansa. Lopilla nyt esim. oli tilaisuutensa ottaa paikka takas vaan eipä tuo pystyny mokomaan temppuun. Ehkä olis kannattanut olla hieman 'ahneempi' niin ei tarvis nyt pelata sakujen kanssa.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkä olis kannattanut olla hieman 'ahneempi' niin ei tarvis nyt pelata sakujen kanssa.

Vai johtuikohan ihan vaan siitä, että IFK on niin persaukinen jengi, että pitää luopua mieluummin 200K€ pelaajasta kuin 50K€ pelaajasta ja taloudellinen etu ajaa urheilullisen edun edelle.

Ja Vaakunalle vastaus "omasta edusta tiettyyn rajaan asti" ei todellakaan palvele joukkuetta mihinkään rajaan asti. Pelaajat, jotka hakevat itselleen pisteitä tekevät aina hallaa joukkueen edulle niin menestyksessä kuin joukkueen kemiassa ja yhteishengessä. Äärimmäisen epämiellyttäviä yksilöitä, joita kukaan ei joukkueen sisällä kunnioita.

Mutta mitä tässä kinaamaan Ramstedtin pelipaikasta. Kohtahan se selviää. Veikkaan kuitenkin, että Wirtanen/Granlund ottaa kakkosen haltuunsa (siis molemmat pelaa kakkosessa Luttisen kanssa) ja Töykkälä vie puolustavaa kenttää ja Ramstedt pelaa missä milloinkin sattuu olemaan tilaa.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onneksi joku sentään on katsonut pelejä muidenkin kuin IFK-lasien läpi. Ja Red Machinen ihmettelylle, että tämä onkin mielipideosastoa, niin mitäs muuta tämä sitten on. Älä nyt ainakaan väitä, että täältä kovin paljoa faktaa löytyy. Sen sijaan Ramstedtin ulostamisen pääsyy oli juuri tuo, minkä tätikin tuossa mainitsee ja se on muuten faktaa eikä mielipide.

En epäile yhtään, etteikö tuo ollut syy, enkä epäile yhtään ettäkö ei olisi faktaa.

Mutta kysymys: Miten tuo syy vaikuttaa siihen, miten Ramstedt pelaa nyt HIFK:ssa? Tuosta tapahtumastahan on aikaa, jätkä muistaakseni pääsi Sheddenin kaudella joihinkin miesten peleihin, big deal. Nykyään kuitenkin skulaa ihan mukiinmenevästi HIFK:ssa. Ja eikös tuossa juuri ollut puhetta ihmisenä/pelaajana kasvamisesta ja kehittymisestä? Miksi tämä ei koskisi Ramstedtia?
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Veikkaan kuitenkin, että Wirtanen/Granlund ottaa kakkosen haltuunsa (siis molemmat pelaa kakkosessa Luttisen kanssa) ja Töykkälä vie puolustavaa kenttää ja Ramstedt pelaa missä milloinkin sattuu olemaan tilaa.

Ilman muuta Luttinen-Wirtanen-Granlund jos vaan toimii, itsekin suosin tätä trioa. Töykkälä on kyllä ihan nelosen jätkä, ajaa meillä tän kauden 'porthenin'. Ramu todnäk. tappelee kakkossenan paikasta ja aloittanee 3-ketjussa. Tehot+toimivuus on se mitä haetaan, sama mulle mitä siellä selässä lukee.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja Vaakunalle vastaus "omasta edusta tiettyyn rajaan asti" ei todellakaan palvele joukkuetta mihinkään rajaan asti. Pelaajat, jotka hakevat itselleen pisteitä tekevät aina hallaa joukkueen edulle niin menestyksessä kuin joukkueen kemiassa ja yhteishengessä. Äärimmäisen epämiellyttäviä yksilöitä, joita kukaan ei joukkueen sisällä kunnioita.

No sitten voit pyyhkiä Suomen lätkäkartalta esimerkiksi Jukka Hentusen,Timo Pärssisen, Aki Uusikartanon ja Antti Virtasen. Näille herroille muuan Ismo Lehkonen antoi kohtuullisen vapaat kädet Kokkolan aikoina tehdä mitä vaan, jos se palveli joukkueen etua. Ja tämä kuultuna itseltään Lehkoselta.

Ja mitä juttelin silloisten muiden Hermes-pelaajien kanssa, kenelläkään ei ollut mitään pahaa sanottavaa em. herroista, joukkueen etua ajatellen. Eikä muutenkaan.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No sitten voit pyyhkiä Suomen lätkäkartalta esimerkiksi Jukka Hentusen,Timo Pärssisen, Aki Uusikartanon ja Antti Virtasen. Näille herroille muuan Ismo Lehkonen antoi kohtuullisen vapaat kädet Kokkolan aikoina tehdä mitä vaan, jos se palveli joukkueen etua. Ja tämä kuultuna itseltään Lehkoselta.

Ja mitä juttelin silloisten muiden Hermes-pelaajien kanssa, kenelläkään ei ollut mitään pahaa sanottavaa em. herroista, joukkueen etua ajatellen. Eikä muutenkaan.

Nyt en tajunnut ollenkaan. Mitä tällä yrität kertoa? Siis pelaajat saivat vapaat kädet, jos se palveli joukkueen etua? Onko tämä jotenkin ristiriidassa kirjoittamani kanssa vai miksi minun pitää pyyhkiä lätkäkartalta nuo pelaajat? Ei aukea ollenkaan, miten tämä liittyy Ramstedtiin?
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt en tajunnut ollenkaan. Mitä tällä yrität kertoa? Siis pelaajat saivat vapaat kädet, jos se palveli joukkueen etua? Onko tämä jotenkin ristiriidassa kirjoittamani kanssa vai miksi minun pitää pyyhkiä lätkäkartalta nuo pelaajat? Ei aukea ollenkaan, miten tämä liittyy Ramstedtiin?

Ja Vaakunalle vastaus "omasta edusta tiettyyn rajaan asti" ei todellakaan palvele joukkuetta mihinkään rajaan asti. Pelaajat, jotka hakevat itselleen pisteitä tekevät aina hallaa joukkueen edulle niin menestyksessä kuin joukkueen kemiassa ja yhteishengessä. Äärimmäisen epämiellyttäviä yksilöitä, joita kukaan ei joukkueen sisällä kunnioita.

Sitä yritän kertoa, että tiettyyn rajaan asti tuo palvelee joukkueen etua. Tuolla kaudella Hermes nimittäin menestyi aivan helvetin hyvin, ja pisti Kärpille kunnolla kampoihin. Tuo "oman edun tavoittelu" ei tehnyt hallaa joukkueen edulle, eikä vaikuttanut negatiivisesti joukkueen kemiaan tai yhteishenkeen. Päinvastoin, jokainen jätkä ymmärsi näiden henkilöiden merkityksen joukkueelle.

Ja liitty Ramstedtiin sillä tavalla, että itsehän kritisoit Ramua "oman edun tavoittelusta":

Pakko kysyä, kumpaan kategoriaan Ramstedtin sijoitat. Minä kun en valitetttavasti näe hänessä mitään "vittumaista", ellei sellaiseksi lueta sitä, että omat pisteet ajaa joukkueen edun edelle. Se on kieltämättä joukkuepelissä hieman "vittumainen" ominaisuus.

Ja ei ole mitään henkilökohtaista, ehkä vain näemme asiat eri tavalla.
 

RedRebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Sunderland AFC
Tilanne oli viime syksynä kauden alla täysin sama. Pidin joukkuetta täysin paskana ja sain siitä lokaa niskaani oikein joukkovoimalla. Loppukaudesta ei kukaan enää ollut eri mieltä. Jonkin vuoden on tuota joukkueen rakennusta tullut seurattua, joten ihan pystymetsästä ei omat mielipiteetkään sikiä.
Positiivisuus on perseestä! Näillä mennään ja tuskin sun itku asiaan paljon auttaa. Jos kannatat IFK:ta niin kannatat IFK:ta, se on mun mielestä se oikea tyyli, eikä olla jatkuvalla syötöllä itkemässä ja valittamassa kuinka muilla on kaikilla osa alueilla aina kaikki paremmin ja meidän pitää saada Villet, Tonyt ja Jeret takas että voitais pärjätä. Tiettyyn pisteeseen asti voi olla tyytymätön joukkueessa tapahtuviin asioihin, mutta jatkuva valittaminen ei kuulu ainakaan mun tapoihin kannattaa tätä joukkuetta.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vai johtuikohan ihan vaan siitä, että IFK on niin persaukinen jengi, että pitää luopua mieluummin 200K€ pelaajasta kuin 50K€ pelaajasta ja taloudellinen etu ajaa urheilullisen edun edelle.

Mutta mitä tässä kinaamaan Ramstedtin pelipaikasta. Kohtahan se selviää. Veikkaan kuitenkin, että Wirtanen/Granlund ottaa kakkosen haltuunsa (siis molemmat pelaa kakkosessa Luttisen kanssa) ja Töykkälä vie puolustavaa kenttää ja Ramstedt pelaa missä milloinkin sattuu olemaan tilaa.
Niinpä... hinta-laatu suhde on Ramulla paljon parempi... vaikka hävitään pelitaidossa Loppiin nähden, niin silti WIN-tilanne. Ramulla vielä potentiaalia kehittyä ja Loppi olisi voinut olla täysin FLOPPI eli 200keur kankkulan kaivoon. Nyt säästyneillä rahoilla on järkevämpääkin käyttöä...

Wirtanen vie kakkosta... Ramu pelaa missä on tilaa, mutta helvetin paljon paremmin kuin muiden joukkueiden vastaavat sentterit! Kun sentterien roolituksia miettii, niin IFK:lla on kokonaispaketti huippu hyvä ja ainakin mun papereissa Kärpät on ainoa, joka vastaa huutoon.

EDIT: ja joukkuehan on yhtä hyvä/huono kuin sen heikoin lenkki eli IFK:lla on hyvin tässä suhteessa pullat uunissa, kun kärjessä liigan viime kauden pistelinko. Sorry Iisakki, et saa mua millään pessimismiisi mukaan, vaikka hieman ajatus jo kohtaa...
 
Viimeksi muokattu:

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Vielä

Itse sulatan Lopin myymisen vain ja ainoastaan, jos tilalle hankitaan oikeasti laitaan se "Kariya".

Lopin kaltaiselle pelaajalle, jolla on kädet, kokemusta sekä pelikäsitystä on tarvetta, mutta nimenomaan laidassa. Lopin pelipaikka tässä kohtaa oli vain väärä. Nyt joukkuetta heikennettiin, joten odotan mielenkiinnolla sitä vahvistusta.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Lopin kaltaiselle pelaajalle, jolla on kädet, kokemusta sekä pelikäsitystä on tarvetta, mutta nimenomaan laidassa. Lopin pelipaikka tässä kohtaa oli vain väärä. Nyt joukkuetta heikennettiin, joten odotan mielenkiinnolla sitä vahvistusta.

Kokemusta Lopilta ei löydy kuin kolmen kauden verran pääsarjatasolta ja näistäkin vasta kaksi viimeistä oli vastuullisemmassa roolissa (pelicans ajalta). Itse en näe Loppia kokeneena pelaajana, koska suurimman osan aikuisurastaan hän on pelannut divaripelejä. HIFK ei siis menettänyt kokemusta juuri ollenkaan ja voittamisen kulttuuria ei yhtään. Taitopuoli onkin sitten asia erikseen.

Uutta pelaajaa saadaan varmaankin odottaa jonkin aikaa, ellei tapahdu pahempia loukkaantumisia. Silloin on vaarana, että tänne tuodaan kiireellä joku sekundavahvistus...
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Kokemusta Lopilta ei löydy kuin kolmen kauden verran pääsarjatasolta ja näistäkin vasta kaksi viimeistä oli vastuullisemmassa roolissa (pelicans ajalta). Itse en näe Loppia kokeneena pelaajana, koska suurimman osan aikuisurastaan hän on pelannut divaripelejä. HIFK ei siis menettänyt kokemusta juuri ollenkaan ja voittamisen kulttuuria ei yhtään. Taitopuoli onkin sitten asia erikseen.

Uutta pelaajaa saadaan varmaankin odottaa jonkin aikaa, ellei tapahdu pahempia loukkaantumisia. Silloin on vaarana, että tänne tuodaan kiireellä joku sekundavahvistus...

Olen hieman eri mieltä.

Kyllä sitä kokemusta kertyy ihan divaripeleissäkin. Pelivuodet tuo aina näkemystä. On hyvä, että on nähnyt erilaisia peliskenaarioita ja tietää omat psyykkiset ominaisuudet, miten käyttäytyy eri tilanteissa. Osa pelaajista luonnollisesti omaksuu paremmin eri pelien mukana tuoman "Opin" ja toiset heikommin.

Kokeneemmat pelaajat taas toimivat hyvänä esimerkkinä ja mentoreina nuoremmille kavereille, joka taas vauhdittaa heidän kehitystään.

Joukkue kaipaa yhtä hieman kokeneempaa hyökkäyksen liideriä. Aika nuorella hyökkäyskalustolla tällä hetkellä mennään.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Olen hieman eri mieltä.

Kyllä sitä kokemusta kertyy ihan divaripeleissäkin. Pelivuodet tuo aina näkemystä. On hyvä, että on nähnyt erilaisia peliskenaarioita ja tietää omat psyykkiset ominaisuudet, miten käyttäytyy eri tilanteissa. Osa pelaajista luonnollisesti omaksuu paremmin eri pelien mukana tuoman "Opin" ja toiset heikommin.

Divaripeleissä harvemmin on mitään suuria menestyspaineita, ei ainakaan niissä seuroissa missä Loppi on pelannut. Tätä puoltaa myös se, että silloin sarjat olivat suljettuina.

Mulla on Lopista sellainen kuva, mitä nyt olen joskus hänen kanssaan ollut tekemisissä niin kentällä kuin sen ulkopuolellakin. Että on aika leuhka kaveri ja ei mun mielestä sovi kovinkaan hyvin esikuvaksi nuorille, on enemmän tätä ns. edarin porukkaa vaikka ei ole siellä paljon pelannutkaan.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
En oikein jaksa ymmärtää itkua Lopin perään. 29 vuotias kaveri jolla on tasan yksi hyvä kausi liigassa ja sen perusteella miestä pitäisi väkisin roikottaa isolla palkalla mukana. Odotetaan verorajalle niin saadaan puolella Lopin palkasta paljon parempi mies tilalle jos vaan halutaan.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
En oikein jaksa ymmärtää itkua Lopin perään. 29 vuotias kaveri jolla on tasan yksi hyvä kausi liigassa ja sen perusteella miestä pitäisi väkisin roikottaa isolla palkalla mukana. Odotetaan verorajalle niin saadaan puolella Lopin palkasta paljon parempi mies tilalle jos vaan halutaan.

Samaa mieltä, Lopilla oli tilaisuutensa näyttää mihin pystyy ja ei onnistunut siinä. Hän jopa itse myönsi asian, ettei mahdu joukkueeseen. Ihan hyvällä nipulla me päästään aloittamaan kausi ja toivottavasti se lähtee myös käyntiin edellis vuosia paremmin.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En oikein jaksa ymmärtää itkua Lopin perään. 29 vuotias kaveri jolla on tasan yksi hyvä kausi liigassa ja sen perusteella miestä pitäisi väkisin roikottaa isolla palkalla mukana. Odotetaan verorajalle niin saadaan puolella Lopin palkasta paljon parempi mies tilalle jos vaan halutaan.

Täyttä asiaa. Loppi on nyt saanut jotenkin täällä taas ylisuuren maineen, vaikka viimekauden lopulla miestä pidettiin lähinnä neloskentän kalliina vitsinä.

Edelleen se maalintekijä kakkoseen(sniper) joka vois tietysti kyetä vähän rakentamaan peliäkin...
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Osaisiko joku tehdä suuntaa-antavan laskelman viime kauden vs. alkavan kauden palkoista? Minusta nimittäin tuntuu että vaikka pelaajabudjetti pienenisi 100k tai 200k, on siellä pakko olla vielä aika paljon hilloa käytettävissä. Toivon ettei nyt säästetä ja laiteta niitä ylijäämiä sukanvarteen, vaan oikeasti hankitaan joko se Kariya kakkosen/ykkösen laitaan (taistelemaan Haatajan kanssa pelipaikasta, jos molemmat on ykkösessä ei kakkosketju saa kaipaamaansa maalintekijää) tai sitten Kudroc/Siklenka/Majesky puolustukseen. Jos hyvin käy, ja nämä molemmat tulee, voisi jo alkaa puhumaan jokseenkin realistisesta mahdollisuudesta mestaruuteen, ja voisin harkita kausaria siitäkin huolimatta että joudun asumaan vielä jonkun aikaa Tampereella.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Viime kaudella budjetti oli noin 2,5 milj. € ja tiputusta tälle kaudelle tulee 15% eli 375 000€. Ja tuohon voidaan kaiketi lisätä vielä Lopista säästetyt palkkakustannukset, n. 200 000€. Eli budjetti tippunut tähän mennessä 575k ja Lopista säästetyt rahat pitäisi olla vielä käytettävissä?
 

scholl

Jäsen
Jos Loppi on pelannut vain lähinnä divaripelejä niin kenen piikkiin se iso palkka sitten menee: Nybarin bai Penan? Yksi huonoimmista hankinnoista kun puhutaan kotimaisista pelaajista.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En oikein jaksa ymmärtää itkua Lopin perään. 29 vuotias kaveri jolla on tasan yksi hyvä kausi liigassa ja sen perusteella miestä pitäisi väkisin roikottaa isolla palkalla mukana. Odotetaan verorajalle niin saadaan puolella Lopin palkasta paljon parempi mies tilalle jos vaan halutaan.

Kannatetaan! Tästä on viime vuosina pelkästään hyviä kokemuksia!
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Jos Loppi on pelannut vain lähinnä divaripelejä niin kenen piikkiin se iso palkka sitten menee: Nybarin bai Penan? Yksi huonoimmista hankinnoista kun puhutaan kotimaisista pelaajista.

No HIFK on aina ollut valmis maksamaan hyvää liksaa ja tässä tapauksessa ei ole tapahtunut poikkeusta. Yksi hyvä kausi nosti Lopin hintalapun pilviin ja jompi kumpi mainitsemastasi kaksikosta vastasi huutoon. Loppi on pelannut urallaan vain kolme täyttä kautta SM-liigassa ja muuten pelannut mm. Italiassa.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Viime kaudella budjetti oli noin 2,5 milj. € ja tiputusta tälle kaudelle tulee 15% eli 375 000€. Ja tuohon voidaan kaiketi lisätä vielä Lopista säästetyt palkkakustannukset, n. 200 000€. Eli budjetti tippunut tähän mennessä 575k ja Lopista säästetyt rahat pitäisi olla vielä käytettävissä?

Mutta pakkohan siitä budjetoidusta olla vielä tallella vaikka kuinka paljon, et kai väitä että budjetoidusta 2,125 milj. eurosta olisi käytetty tasan 2,125 milj. euroa? Lähinnä sen haluaisin tietää, että onko käytetty 1,5 milj. vai lähemmäs 2 milj. Nyt tuo luku tippui Lopin myötä noin 200k, mutta suurinpiirtein missä mennään nyt? Yli 2,125 milj. euroa se ei varmasti voinut olla ennen Lopin myyntiä, tai sitten meillä on taas joukkueellinen ylipalkattuja pelaajia.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Mutta pakkohan siitä budjetoidusta olla vielä tallella vaikka kuinka paljon, et kai väitä että budjetoidusta 2,125 milj. eurosta olisi käytetty tasan 2,125 milj. euroa? Lähinnä sen haluaisin tietää, että onko käytetty 1,5 milj. vai lähemmäs 2 milj. Nyt tuo luku tippui Lopin myötä noin 200k, mutta suurinpiirtein missä mennään nyt? Yli 2,125 milj. euroa se ei varmasti voinut olla ennen Lopin myyntiä, tai sitten meillä on taas joukkueellinen ylipalkattuja pelaajia.

En väitä, vaan puhuin pelkästään budjetista mitä on arvioitu tulevalle kaudelle. Hankala sitä on varmaan kenenkään sanoa kuinka paljon nykyinen joukkue maksaa ja kuinka paljon budjetissa on vielä käyttövaraa?
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin
EDIT: ja joukkuehan on yhtä hyvä/huono kuin sen heikoin lenkki eli IFK:lla on hyvin tässä suhteessa pullat uunissa, kun kärjessä liigan viime kauden pistelinko. Sorry Iisakki, et saa mua millään pessimismiisi mukaan, vaikka hieman ajatus jo kohtaa...

Viime kauden pistelinkohan ei kai ole se "joukkueen heikoin lenkki". Vaan se seisoo eri muodoissa siellä oman maalin suulla eikä ne pullat ole kyllä kovinkaan hyvin uunissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös