Joukkueen rakennus kaudelle 2009-2010

[Fordél]

"lähtökohtaisesti HIFK ei ole sentteriosastoltaan muita seuroja jäljessä" = "IFK:lla on liigan paras sentterikalusto". IFK-fanin logiikkaa sanan varsinaisessa merkityksessä.

Jep, mua ei kiinnosta muiden logiikka vaan se sun logiikka, jolla väität, että HIFK:lla on keskitason sentterikalusto. Kerro nyt ihmeessä minkä seurojen sentterit menevät tässä logiikassa HIFK:n ohitse. Niitä pitäisi löytyä se viidestä kuuteen kappaletta.

 

[Isaksson]

Niitä pitäisi löytyä se viidestä kuuteen kappaletta.

Ohi menee Jokerit, Kalpa, Kärpät ja Lukko. Taakse jää Ässät, Saipa ja HPK. Loput 7 ovat keskikastia, IFK mukaan lukien.

 

[aquanqua]

Ohi menee Jokerit, Kalpa, Kärpät ja Lukko. Taakse jää Ässät, Saipa ja HPK. Loput 7 ovat keskikastia, IFK mukaan lukien.

Niin, siis mielestäsi Ramstedt, Wirtanen ja Granlund eivät ole esittäneet liigassa mitään, mutta esimerkiksi Lukon sentteriosasto, jossa kaksi kärkimiestä on täysiä AHL-kyssäreitä, menee IFK:n sentterikaluston edelle? Jokereilta taas löytyy Pirnes ja siinä se. Ovat pahemmin helisemässä, jos Pirnes loukaantuu kuin IFK siinä tapauksessa, että Hirschovits joutuisi telakalle. Kärpät on ainoa joukkue, jolta mielestäni löytyy kokonaisuudessa IFK:ta parempi sentterikalusto.
Nyt kyllä vaikuttaa - ei millään pahalla- vähän siltä, että hakemalla haet IFK:sta negatiivisia asioita.

 

[Finisher]

Jokereilta taas löytyy Pirnes ja siinä se. Ovat pahemmin helisemässä, jos Pirnes loukaantuu kuin IFK siinä tapauksessa, että Hirschovits joutuisi telakalle.

Naapureita vertaillessa tilanne todellakin on se, että Jokereilla ei ole edes määrällisesti riittävästi senttereitä. Lopin lähdön myötä IFK tosin antaa tällä osastolla paljon tasoitusta, josta en juuri pahoillani osaa olla.

 

[Fordél]

Ohi menee Jokerit, Kalpa, Kärpät ja Lukko. Taakse jää Ässät, Saipa ja HPK. Loput 7 ovat keskikastia, IFK mukaan lukien.

Kiitos vastauksestasi.

Eli vaihtaisit esimerkiksi teidän sentterinelikon Hirschvits (66p), Wirtanen (42p. AHL), Ramstedt (23p.), Töykkälä (11p.) Lukon vastaavaan McLean (52p. AHL), Petruzalek (54p), Keränen (3p.) ja Jasu (0p.)?

Kokonaisuutta kun katsellaan niin itse en tuohon vaihtoon lähtisi. Siinä missä Lukolla on sentterinelikossa riskihankintoja ulkomailta ja taso tippuu kahden ensimmäisen sentterin jälkeen, on HIFK:lla jo liigassa taitonsa näyttäneitä pelaajia, joista löytyy monipuolista osaamista.

Entäs vertailu Jokereiden nelikkoon Pirnes (50p. KHL), Hauhtonen (22p.), Mäki (16p.) ja Juutilainen (1p.). Todella kova eka sentteri, mutta sen jälkeen kyllä taso tippuu todella radikaaisti ja vaikea tuon nelikon varaan on rakentaa montaakaan kiekollista kenttää.

Mutta toki olet oikeutettu ajattelemaan noin, mutta toin vain esille oman mielipiteeni perusteet.

 

[Postinjakaja]

Ohi menee Jokerit, Kalpa, Kärpät ja Lukko. Taakse jää Ässät, Saipa ja HPK. Loput 7 ovat keskikastia, IFK mukaan lukien.

En ole samaa mieltä.

Jokerit-HIFK

Pirnes (50p. KHL), Hirso 66 p, Pirnes menee hieman edelle. KHL on kovempi sarja.
Hauhtonen (22p.), Wirtanen (42 p AHL), Wirtanen menee heittämällä edelle.
Mäki (16p.), Ramstedt (23p) kohtuu tasoihin. Eri vahvuudet.
ja Juutilainen (ei kannata laskea pisteitä, junnu), Töykkälä on vielä ehkä aavistuksen edellä, mutta Junnu voi kehittyä vauhdilla.

Eli about tasoihin ja hiuksenhienosti HIFK vie voiton. Enkä ihan usko tohon Lukon nelikkoonkaan. HIFK vie voiton siinä.

Kalpa ja Kärpät on kova, sitä en kiistä.

 

[Buddha]

Niin, siis mielestäsi Ramstedt, Wirtanen ja Granlund eivät ole esittäneet liigassa mitään, mutta esimerkiksi Lukon sentteriosasto, jossa kaksi kärkimiestä on täysiä AHL-kyssäreitä, menee IFK:n sentterikaluston edelle?

Sorry Norly, mutta eipä noilla meidän senoilla nyt niin hirveesti ole liigasta näyttöjä. Siis tekstissäsi on maininta, että "liigassa mitään..." ja jos niitä nyt miettii, niin eipä niillä nyt hirveesti pullistella.
Ramullakaan ei ole vastuullisessa roolissa täyttä kautta takana, vaan antanut lähinnä hyviä näyttöjä. Wirtasen S/M-liiga-ajoista on aikaa jo jonkin verran ja MG:n taival liigassa ei nyt niin hirveen pitkä ole, että sillä brassailisin. Ruotsalaisista sotasankareista kertovassa kirjassakin on enemmän sivuja, kuin meidän senojen maineteoista kertovassa oppaassa sokeille.
Poislukien tietysti Hirso.

On tietysti eriasia, jos puhutaan potentiaalista / odotuksista, mutta ei jo annetuista näytöistä.

 

[RedRebel]

Nimim. Isakssonilla on nyt jotain Ramstedtia vastaan eikä hän suostu uskomaan, että Ramusta voisi olla kakkos-kolmossentteriksi ja että IFK:n sentterikalusto kestäisi vertailun. Järkiperustelut eivät tällaisissa tilanteissa auta kun vedetään laput silmillä kaasu pohjassa.

Juuri näinhän se on. Samainen nimimerkki dissasi jo viime kaudella Ramua tuolla kundin omassa ketjussa. http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=42431&page=2

 

[aquanqua]

Sorry Norly, mutta eipä noilla meidän senoilla nyt niin hirveesti ole liigasta näyttöjä.

Ei olekaan, enkä mielestäni ole niin väittänyt. Lähinnä tarkoitin sitä, että myöskin Lukon keskushyökkääjien näytöt SM-liigasta ovat olemattomat ja heiltä puuttuu sen lisäksi Hirschovitsin tapainen tuore SM-liigan pistepörssin voittaja. Myös Jokereiden sentterit Pirneksen jälkeen eivät vakuuta ja viime kauden esityksillä pidän Ramstedtia Hauhtosta parempana vaihtoehtona omalle joukkueelleni. Lopin myyminen heikensi kieltämättä IFK:n joukkuetta ja se vei sentteriosastolta leveyttä. Nyt vain on katsottava hankkiiko seurajohto niillä Lopista vapautuneilla euroilla uuden pelaajan, joka mahdollisesti vahvistaisi laituri- tai puolustusosastoa. Vähän tietysti pelottaa se, että IFK:lla olisikin taloudellisia ongelmia ja nyt säästetyt rahat menevät jonnekin aivan muualle kuin uusiin pelaajahankintoihin.

 

[Jack Daniel's]

Hauhtonen (22p.), Wirtanen (42 p AHL), Wirtanen menee heittämällä edelle.

Mielenkiintoista tämä Hauhtosen epäsuosio nimenomaan IFK-fanien keskuudessa, sillä juuri teillähän on kokemusta siitä, kuinka hyvä "Hapa" parhaimmillaan voi olla. Enkä muuten allekirjoita väitettä, että Hauhtosen sen kauden lentokeli olisi ollut pelkästään laiturien ansiota, taisi tilanne olla välillä melkeinpä päin vastoin?

Anyway, Hapa on raporttien mukaan pelannut ihan mukavasti harjoituspeleissä, eikä ole lainkaan poissuljettua, että Aran johdolla Hauhtosen ura lähtisi uuteen nousuun.

Silti, lähtökohtaisesti Wirtanen on edellä, sillä onhan 42 pistettä Iowassa ihan hyvä näyttö. Ei silti ihan niin selvästi, mitä täällä jotkut kirjoitukset antavat ymmärtää.

 

[Hegu]

Ihme pessimismiä Iisakki!

Hirschvits (66p), Wirtanen (42p. AHL), Ramstedt (23p.), Töykkälä (11p.)... ja sitten löytyy naftaliinista Granlund hyökkäävään rooliin ja vaikkapa Ahtola jarruksi, jos paja loukkaantumiskierre iskee.

Ja mikä parasta, niin sentteristöstä löytyy eri roolien experttejä... liigan paras pistemies ja syöttökone (ai niin, sehän puhui puolet niistä)... yksi parhaista kahden suunnan senttereistä W.... Töykkälä ei kalpene 3./4. kentän puolustavan sentterin roolissa muiden joukkueiden vastaaville.... ja kun nämä roolit on jaettu maun mukaan niin Ramun voi tunkea sitten sekasikiönä siihen viimeiseen kenttään ja tuskinpa monelta jengiltä löytyy näin hyvää sentterinelikkoa.

No mutta jotkut jaksaa nähdä kaikkialla paskaa....

 

[Buddha]

Lopin myyminen heikensi kieltämättä IFK:n joukkuetta ja se vei sentteriosastolta leveyttä. Nyt vain on katsottava hankkiiko seurajohto...

Kyllä, samaa mieltä, mutta pieniä nyansseja on, jotka ratkaisevat.
Ok, Flopin menettäminen heikensi, koska kokemusta lähti, mutta itse en jaksa siihen uskoa, että se heikkeni nyt niin hirveen paljoa lopulta...
Takaa tulee nuoria, nälkäisiä ja helvetin kovalla asenteella pelaavia nuoria, jotka ovat valmiita taistelemaan peliajasta. Tämä mielestäni tekee sentteriosastosta sellaisen, jolta voi odottaa paljon. Itse katson mielelläni tälläisiä nuoria ja vittumaisia pelaajia mielummin, kuin niitä fleguilijoita, jotka tsiikailee taululta hidastuksia vaan siksi, että onko ponnari, geelit ja korvis nätisti...

Tuohon IFK:n scouttaukseen ja toivomuksiin siitä, että "se" hankkii jonkun/ jotkut korvaajat, niin ei ole juuri uskoa, toivoa ja vielä vähemmän rakkautta.
Niinkauan, kuin scoutti tuo Nordikselle pelaajan, jonka pelajä ei ole nähnyt, niin sitä scouttiosastoa ei voi, kuin pitää vitsinä. Samallalailla, kuin pidän Pygmin valmennustakin.

Kymmenen ave maria mutolaa ja takas rivivangiksi Nordikselle; kuiva hodari ja paskaa olutta kiitos!

 

[-BR-]

Siirretäänpä tuolta Lopin ketjusta tähän ketjuun, jonne mun piti alun perin postatakin...

En mäkään kyllä sille mitään voi, että vituttaa toi Lopin lähtö...
Sellasta pelikäsitystä kuin Lopilla on, ei kovin monella miehellä tossa jengissä ole. Olisin mielelläni nähnyt millaiset ovat kuntoutuneen Lopin otteet. Onhan se ihan hienoa toki, että nuoremmat saa näin varmasti enemmän vastuuta. Etenkin Ramuun usko on mulla kova ja Mikestäkin on varmasti kauden aikana iloa, mutta kuitenkin... Lopin lähdön myötä maaleja tekevän laiturin tarve kasvoi, olis se sitten Kuhta tai joku muu. Toisaalta Pöystille & co:lle vois antaa sitä vastuuta, mutta menee ehkä liian uhkarohkeaksi...

Noh, tehty mikä tehty, ei auta itku markkinoilla. Nyt vaan toivotaan, että tasapainoiset ketjut löytyvät mahdollisimman pian ja kaikki uudet ukot pääsevät hyvin jengiin ja pelisysteemiin mukaan.

Wirtanen ei nimittäin ole vielä noissa näkemissäni matseissa häikäissyt ja esim. Ramu on ollut huomattavasti parempi ja valmiimpi. Toki Wirtasella menee aikaa totutteluun ja Ramu on IFK:ssa jo "vanha tekijä", eikä toki muutenkaan noihin treenimatseihin kannata liikaa tuijottaa. Avopaikoista sais silti tehdä, vaikka olis kuinka kahden suunnan sentteri. En missään nimessä ole huolissani vielä. Alkava kausi näyttäköön mihin PW:stä on. Luottoa täältä löytyy kyllä ainakin sen ekat 10-15 matsia. Jos nyt pitäis tähän astisten näyttöjen peruusteella päättää senttereiden paikat, niin kyllä ne menis järjestyksessä: Hirso, Ramu, PW ja Töykkälä. Mikkeä pitäisin laidassa, ainakin toistaiseksi. Kakkosylivoimaan sitten tämä junnulupaus viimeistään peliä pyörittämään. Väläytti muutaman kerran oivalluksillaan ja syötöillään sekä mailatekniikallaan viime treenimatsissa.

Eli esim. näin:
Wärn/X-Hirso-Haataja
Granlund-Ramstedt-Luttinen
Wärn/X-Wirtanen-Petrell
Ahtola-Töykkälä-Liivik

Nyholmia, Pöystiä, Tallbergia sitten vaan stunttaamaan, kun on tarvetta. Vilkman käy ok-stunttina neloseen, muttei ehkä ylemmäs, tai kuka tietää... Kaikki saanevat kauden aikana kuitenkin ihan hyvin näytönpaikkoja, kun noilta loukkaantumisilta ja sairauksilta ei täysin vältytä.

 

[aquanqua]

Nyholmia, Pöystiä, Tallbergia sitten vaan stunttaamaan, kun on tarvetta. Vilkman käy ok-stunttina neloseen, muttei ehkä ylemmäs, tai kuka tietää... Kaikki saanevat kauden aikana kuitenkin ihan hyvin näytönpaikkoja, kun noilta loukkaantumisilta ja sairauksilta ei täysin vältytä.

Aivan varmasti saavat ja esimerkiksi Granlundilla ja Nyholmilla on -nykyisellä pelaajistolla- mielestäni jo heti kauden alussa mahdollisuus napata paikka kakkos- tai kolmosketjusta. Rehellisesti sanottuna IFK:lla on todella ohut laiturimateriaali ja oikeastaan Haataja ja Luttinen ovat ainoita sellaisia pelaajia, joilta löytyy huippuluokan näytöt pidemmältäkin aikaväliltä. Wärnin uskon nousevan joukkueen kärkihyökkääjien joukkoon ja pelaavan Hirson ketjussa pitkälti koko kauden. Petrell on aika vahvasti IFK-fanien adoptio-suojeluksessa, mutta pelillisesti pari viime kautta on ollut pettymyksiä ja häntä on vaikea nähdä kolmoskentän ryminälaituria suuremmassa roolissa.
Nyholm oli vielä viime kaudella rajataus liigapelaajana, mutta nyt on jo iso mahdollisuus tehdä pisteitä Ramun tai Wirtasen laidalla, koska viime kauden laitureista lähti Pesonen, Kuhta ja IPikkarainen pois. Jumala korvattiin Haatajan hankinnalla, mutta Pessin ja Kuhdan jättämät aukot täytetään näillä näkymin omilla nuorilla ja mahdollisesti Granlundilla.

Wärn     - Hirschovits - Haataja
Granlund - Wirtanen    - Luttinen
Petrell  - Ramstedt    - Nyholm
Ahtola   - Töykkälä    - Liivik

Kyllä tuossa hyökkääjistössä vielä yhden vähän kovemman profiilin laiturin mielellään näkisi.

 

[Dynamo]

Nimim. Isakssonilla on nyt jotain Ramstedtia vastaan eikä hän suostu uskomaan, että Ramusta voisi olla kakkos-kolmossentteriksi ja että IFK:n sentterikalusto kestäisi vertailun. Järkiperustelut eivät tällaisissa tilanteissa auta kun vedetään laput silmillä kaasu pohjassa.

Muuten hyvä, mutta osoite on väärä. Isakssonilla ei liene mitään erityistä Ramstedtia vastaan. Joukkue vaan on koottu väärin, koska Sir Pentti ei ole sitä koonnut.

 

[ultrar]

Aivan varmasti saavat ja esimerkiksi Granlundilla ja Nyholmilla on -nykyisellä pelaajistolla- mielestäni jo heti kauden alussa mahdollisuus napata paikka kakkos- tai kolmosketjusta. Rehellisesti sanottuna IFK:lla on todella ohut laiturimateriaali ja oikeastaan Haataja ja Luttinen ovat ainoita sellaisia pelaajia, joilta löytyy huippuluokan näytöt pidemmältäkin aikaväliltä.

Hyvin kiteytetty. HIFK:lla on suuri riski, kuten tietysti joka vuosi, flopata täydellisesti. Vikahan on tietysti valmennuksen, ei ohuen materiaalin. Tuolla materiaalilla joukkue taistelee (toivottavasti edes taistelee) sijoituksista 4-10. Kaikilla osa-alueilla on liikaa kysymysmerkkejä, toisaalta muutamalla onnistuneella hankinnalla tilanne voisi muuttua oleellisesti. Mistä voisi johtua etten usko niihin hankintoihin prosentin vertaa? Positiivista on joukkueen nuorekas ilme.

 

[Isaksson]

.... ja kun nämä roolit on jaettu maun mukaan niin Ramun voi tunkea sitten sekasikiönä siihen viimeiseen kenttään ....

Mutta kun juuri noin kirjoitin syntyi siitä hirmuinen riita. Kysymys näyttääkin olevan siitä, kuka saa sanoa ja mitä. Tilanne oli viime syksynä kauden alla täysin sama. Pidin joukkuetta täysin paskana ja sain siitä lokaa niskaani oikein joukkovoimalla. Loppukaudesta ei kukaan enää ollut eri mieltä. Jonkin vuoden on tuota joukkueen rakennusta tullut seurattua, joten ihan pystymetsästä ei omat mielipiteetkään sikiä.

 

[Isaksson]

Itse katson mielelläni tälläisiä nuoria ja vittumaisia pelaajia mielummin, kuin niitä fleguilijoita, jotka tsiikailee taululta hidastuksia vaan siksi, että onko ponnari, geelit ja korvis nätisti...

Pakko kysyä, kumpaan kategoriaan Ramstedtin sijoitat. Minä kun en valitetttavasti näe hänessä mitään "vittumaista", ellei sellaiseksi lueta sitä, että omat pisteet ajaa joukkueen edun edelle. Se on kieltämättä joukkuepelissä hieman "vittumainen" ominaisuus.

 

[Red Machine]

Minä kun en valitetttavasti näe hänessä mitään "vittumaista", ellei sellaiseksi lueta sitä, että omat pisteet ajaa joukkueen edun edelle. Se on kieltämättä joukkuepelissä hieman "vittumainen" ominaisuus.

Mistäs tämä tällainen 'omien pisteiden'- teema on tullut tietoosi? Ihan siis silkasta uteliaisuudesta kyselen..

 

[Isaksson]

Mistäs tämä tällainen 'omien pisteiden'- teema on tullut tietoosi? Ihan siis silkasta uteliaisuudesta kyselen..

Olet seurannut huonosti Ramstedtin viime kauden pelejä.

 

[Red Machine]

Olet seurannut huonosti Ramstedtin viime kauden pelejä.

Jaa, tämäkö olikin 'mielipide'- osastoa. Ihan samaa mieltä en kanssasi ole, se sallittakoon täällä :)

Muistetaan tässä kaikessa Ramstedt-Loppi-Mikseimeilläolevittukunnonsentteriä keskustelussa, että T.Ramstedt on -87 syntynyt häiskä. Parhaat vuodet vielä edessä ja kehityskäyrä hyvä. Eikä muuten ole kaverin syy(tavallaan) jos ajoi ohi Lopin viimekaudella kun annettiin sauma. Lopilla muuten oli sauma ottaa paikkansa takas, vaan ei pystynyt siihen. Tuskin KJ peluuttaisi Ramstedtia jos olisi 'liian ahne' ja 'oma etun ennen jengi'- kaveri. Eiköhän olisi siinä tapauksessa seurannut Hank Pikkaraisen polkua..

 

[Teho Ton]

No ei mikään ihme, että raumalainen listaa ensi kauden parhaimmiksi senttereiksi omat ulkomaanapunsa, niin kuin kaikkina edellisinä vuosinakin...(listalta oli tietenkin helppo jättää pois Genoway, Hytönen ja Sahlstedt ja korvata heidät ilman näyttöjä smliigasta olevilla omilla senttereillä...) On todella hämmästyttävää, että raumalaiset omaavat saman määrän ylimielisyyttä kuin HIFK-kannattajatkin, ei ihmekään ettei tulla toimeen.

Oikein ylimielistä kun laskee kaksi viime kaudella NHL-pelejäkin pelannutta, ja AHLssa kovia pisteitä tehneitä pelaajia liigan sentterieliittiin. Norlyn AHL-kyssäreille hymähdyksiä ja virnuiluja. Vaikkakin osa faneista tuntuu olevan ulapalla, pidän silti HIFKin sentteriosastoa ehdottomasti liigan parhaimpiin kuuluvana. Ja lisäyksenä Norlylle, onko esimerkiksi Malkin erittäin heikko pelaaja kun näytöt SM-Liigasta ovat vähäiset? Jos kuitenkin katsotaan tilastoja sieltä paremmasta sarjasta ohi kotimaan liigan.

 

[Vaakuna]

Pakko kysyä, kumpaan kategoriaan Ramstedtin sijoitat. Minä kun en valitetttavasti näe hänessä mitään "vittumaista", ellei sellaiseksi lueta sitä, että omat pisteet ajaa joukkueen edun edelle. Se on kieltämättä joukkuepelissä hieman "vittumainen" ominaisuus.

Ei ollut minulle, mutta vastataan silti.

Itse en kyllä nähnyt Ramstedtin pelissä tuollaista "omien pisteiden hakua". Näin paikan päällä kaikki kotimatsit, sekä kaikki vierasmatsit Jaffa-areenalla. Ja mielestäni nykyään pelaajan ei pidäkään olla mikään Raipe-tyylinen, että syötetään vielä tyhjän maalin edessäkin. Tiettyyn rajaan astihan tämä omien pisteiden hakuhan palvelee myös joukkueen etua. Ja varsinkin nuoren yksilön kehitystä.

 

[tant gredulin]

Noh... Nuori mieshän se, ja ihmisenä/pelaajana kasvaa ja kehittyy vielä vuosia. Mutta eiköhän tuo ollut se perimmäinen syy, miksi Ramu aikanaan TPS:iin päästettiin: ei pelannut joukkueelle.

 

[Isaksson]

Noh... Nuori mieshän se, ja ihmisenä/pelaajana kasvaa ja kehittyy vielä vuosia. Mutta eiköhän tuo ollut se perimmäinen syy, miksi Ramu aikanaan TPS:iin päästettiin: ei pelannut joukkueelle.

Onneksi joku sentään on katsonut pelejä muidenkin kuin IFK-lasien läpi. Ja Red Machinen ihmettelylle, että tämä onkin mielipideosastoa, niin mitäs muuta tämä sitten on. Älä nyt ainakaan väitä, että täältä kovin paljoa faktaa löytyy. Sen sijaan Ramstedtin ulostamisen pääsyy oli juuri tuo, minkä tätikin tuossa mainitsee ja se on muuten faktaa eikä mielipide.