Joukkueen rakennus kaudelle 2008-2009

[Isaksson]

Tämä on vain spekulointia, monia hyviä nimiä puuttuu. Nämä nimet niitä, joita Nybondas mahdollisesti nähnyt. Nimiä saa ampua alas.

Kaikkia ei tarvi ampua alas. "Kotiutettu" pelaaja löytyy tuosta listasta.

 

[Bobby Halkidis]

Älkää nyt ihan oikeasti väittäkö, että Hirson ja Lopin yhteenlaskettu palkka on 550k. Tiedän, ettei meillä naapurista ole varaa tulla kertoilemaan ylipalkatuista pelaajista mitään, mutta jos nuo summat pitävät näiden kahden herran kohdalla paikkansa, niin huh huh! Ei ole halpaa, ei tosiaan.

En nyt jaksa poimia JHagin viestiä näistä kuluista, mutta tarkoitettiinko sillä ennemmin HIFK:n kokonaiskuluja kyseisistä pelaajista eli summa sisältää myös työnantajamaksut..? Kieltämättä tuntuu aika järjettömältä, että Loppi ja Hirso saisivat kummatkin enemmän kuin ilmeisesti Leino (~200-250k?) sai viime kaudesta Jokereissa. Leino oli kuitenkin näyttänyt tasonsa jo ainakin kahden kauden ajan kun taas Loppi ja Hirso ovat olleet vähemmän aikaa valokeilassa.. Ok - Hirsolla on ollut 2,5 hyvää kautta PISTEIDEN valossa sekä hyvät pleijarit kaudella 2004-2005, mutten hän kuitenkaan niin iso stara ole, että nousisi parhaiten palkatuksi pelaajaksi SM-Liigassa. Vai tienasiko kukaan viime kaudella oletettavasti enemmän?

 

[Wäinö#16]

Älkää nyt ihan oikeasti väittäkö, että Hirson ja Lopin yhteenlaskettu palkka on 550k. Tiedän, ettei meillä naapurista ole varaa tulla kertoilemaan ylipalkatuista pelaajista mitään, mutta jos nuo summat pitävät näiden kahden herran kohdalla paikkansa, niin huh huh! Ei ole halpaa, ei tosiaan.

Toisaalta Hirso teki sopimuksen varmasti itsensä kannalta juuri oikeaan aikaan, kun loppukauden jumitus ei ollut vielä ihan täysillä alkanut. Jokereissa Hirso tienasi n. 150kE, joten tuskin se tuosta ainakaan putosi. Jokereista Hirso lähti ykkössentterin statuksella ja EHT-pelaajana, joten >200 kE, on ihan realistinen arvio tuon tason sentterille. Ja Loppi ihan samaa kategoriaa, joten tuskin tuo arvio kauhean kaukana on.

 

[douppi]

Luotan IFK:n joukkueen kokoamiseen, mutta olen/olin kyllä enemmän kuin ihmeissäni siitä, ettei Nokan mukana ole tullut yhtään pelaajaa (varsinkin pakkeja) Oulusta. Kuvittelin, että pian risteilyn jälkeen pakistomme olisi ollut jotakuinkin seuraavassa tilanteessa.

X - X
Laamanen - Heikkinen
I.Mikkola - H.Pikkarainen
Turunen - Holmberg

Tämä oli siis vain harhaluuloa KJ:n ensiaskeleista IFK:ssa. Voi olla tietysti hyväkin, ettei toteudu. Riippuu siitä, mitä lopulta saadaan pakistoon.

 

[Nickelback]

Uskon ja myös toivon että se pelaaja on joku tuosta nelikosta. Koska aika monessa muussa haiskahti aika pahasti "ericwerner" pakki.

Joel Kwiatkowski
Karel Pilar
Duvie Westcott
Travis Roche

Kwiatkowskilla on kohtuulliset tilastot, kokemusta NHL:stä on reilusti ja AHL tasolla pisteitä tehnyt kiitettävästi. Westcotillakin NHL kokemusta ja toki Uuvie-duuviesta on myöskin kokemusta täältä, tietää mihin on tulossa. Roche pelasi hyvän kauden Phoenixissä. Tiedä sitten miksi ei saanut jatkaa. Häneen en usko. Eli kaikenkaikkiaan silti Karel Pilar voisi olla se nappi ostos. Eurooppalainen, tietää kaukalot ja tyylin, pehmeät kädet ja silti myös hyvä puolustamaan.

 

[Ck]

Älkää nyt ihan oikeasti väittäkö, että Hirson ja Lopin yhteenlaskettu palkka on 550k. Tiedän, ettei meillä naapurista ole varaa tulla kertoilemaan ylipalkatuista pelaajista mitään, mutta jos nuo summat pitävät näiden kahden herran kohdalla paikkansa, niin huh huh! Ei ole halpaa, ei tosiaan.

Olen kyllä täysin samaa mieltä. Jos Lopin ja varsinkin Hirson palkka on millä tahansa tavalla ja työnantajamaksuilla yli 200k€, niin ihan väärään suuntaan mennään silloin. Silloin ei ole kyllä hinta-laatu suhteesta tietoakaan.

Edit: Ja jos vielä mietitään sitä, että tuosta joukkueesta puuttuu noin 8 pelaajaa ja ne pelaajat pitäisi olla meidän ykköslaituri, ykköspakki, kakkos-kolmos pakki ja viitos-kuutos pakki, myöskin mahdollisesti 3 sentteri. Tähän päälle pitää jäädä myös rahaa mahdollisten floppien palkkoihin joiden tilalle joudutaan ostamaan uusia pelaajia ja 1-2 ulkomaalaispaikkaa jää vapaaksi jotka mahdollisesti käytetään myöhemmin siirtorajan aikaan. Tämän päälle vielä 3-5 täytepelaajaa.

Ei voi olla tuon jengin hinta tällä hetkellä kuin max. 1,5M€ tai huonosti menee. Jypilläkin on tuolla laskutoimituksella muuten n.3-4M€ maksava joukkue tällä hetkellä. Hjallis tarjosi 250k€ Esa Pirnekselle ja hän on menossa MM-kisoihin jälleen. Toisin kuin Hirso tai Loppi - yksi tai kaksi EHT vierailua ei voi olla mikään palkkaa nostattava tapahtuma. Näytöt pitää puhua puolestaan. Se hinta-laatu...

 

[Lemieaux]

Stigu siis arvioi pelaajabudjetin olevan tällä hetkellä 2,3Me, Ck taas 1,9Me. Viime vuosina IFK:n pelaajabudjetti on ollut aika lähellä tuota 2,3Me, ensi vuonna se taitaa nousta esim. uuden tv-sopimuksen myötä, ja siksi ettei enää olla "säästökuurilla". Arvioisin että 2,6Me voisi olla lähellä ensi kauden pelaajabudjettia.

Jos siis nyt on jo käytetty näiden kahden arvion mukaan noin 1,9-2,3Me, jäljellä olisi enää noin 300-700ke. Sanotaan nyt vaikka että jäljellä on tasan 500ke. Nyt jos joku vielä sanoo ettei ole perusteltua sanoa kiitos ei Niemiselle pakiston vahvistamisen nimissä, ihmettelen kovasti. Tuolla hinnalla kun saa ehkä yhden Lupaschukin tai Girouxin, TAI sitten esim. yhden "Salmelan", yhden kovan luun ja jonkun toivotaan-toivotaan-Vescen. Ei sillä todellakaan saa "Salmelaa" JA kovaa luuta(a) JA snaipperia/tähtisentteriä. Puhumattakaan että vielä Niemisen siihen päälle hommaisi.

 

[Bedrock]

Edit: Ja jos vielä mietitään sitä, että tuosta joukkueesta puuttuu noin 8 pelaajaa ja ne pelaajat pitäisi olla meidän ykköslaituri, ykköspakki, kakkos-kolmos pakki ja viitos-kuutos pakki, myöskin mahdollisesti 3 sentteri.

Todella mielenkiintoista joukkueen kasaamista. Jaksatko näpytellä näkemyksesi HIFK:n tämän hetkisistä sopimuspelaajista höystettynä näillä 8:lla tyhjällä paikalla (merkitse nämä vaikka X-merkillä). Olisi mukava nähdä miten sijoitat nykyiset pelaajat, jos todella kaipaat vielä 8 uutta pelaajaa.

 

[Pera]

Miksi ihmeessä meidän täytyisi täällä jeesustella tai laskea mitä kukakin maksaa tai vetää jarruja päälle jollekin hankinnalle.
Mikäli Hirso ja Loppi ovat tuon 550.000 edes sivukuluineen vedättäneet, niin
hyvin on sitten- turha on selittää suuresta halusta edustaa kilpilogoa.

En usko noihin kuluihin. Mikäli ne pitävät paikkansa niin Nybarille tuli
kalliiksi lunastaa pari kaveria esiteltäväksi.

Mitä se muuten kellekään kuuluu, tai miksi ylipäätään heittää jotain lukuja
jonkun tulevan tai menneen sopimuksen palkasta ilmoille. Verotiedoista ne edes suurinpiirtein sitten jälkikäteen saa selville. HIFK on kutenkin nyt juuri siinä tilanteessa , että nimenomaan 2-3 nk. kaappausta täytyisi tehdä
orastavan vetovoiman vahvistamisen takia. JYP sai Immoseen budjetin ulkopuolista rahaa ja vielä lisää samanlaista sopparin jatkoa varten. Tällaisia
rahoittajia ei ole Hesasta vaikeata saada- päinvastoin.

Rahastahan ei kuitenkaan ole loppuviimeksi
se asia kiinni,jos pelataan kortit oikein. Harkimon budjetti ensi kaudelle on varmastikin 1,5 -2 kertaa se mitä julkisuuteen ilmoitetaan.
Nämä ovat kuitenkin sen verran kovia rahoja, ettei siihen pysty mikään muu seura Kärppien ja Jokereiden lisäksi. Blues ei päivän hankintojensa perusteella edes halua lähteä tuohon huutokauppaan.Silti sielläkin on jo yli kymmen pakkia sainattuna junnuineen.


HIFKin täytyy nyt se tehdä , eikä se vie taloutta vielä sekaisin, jos hommat hoidetaan oikein ja rahat pannaan sellaisiin tyyppeihin, jotka houkuttelevat väkeä runkosarjapeleihinkin riittävästi. Nickerson ei tuolla tällä palstallakn esiintyneellä summalla 150.000 netto tosiaankaan kuulu tähän, mistähän tuokin on vedetty , tai sitten kaveria ei huvita tulla lainkaan ja veti tähtitieteellisen tarjouksen. Sama on ollut pyynti bruttona muualle.
Laatu maksaa - ei Nickersonit.

Kannattaisikohan uuden hallinnon myötä ylipäätään muuttaa käytäntöjä siihen suuntaan, ettei parkaistaisi kenellekään julki ainakaan neuvotteluvaiheessa
tai heti diilin tekemisen jälkeen sitä mitä kukakin maksaa. Ei edes siskonmiehelle tai kummin kaimalle.

Toki nuo on täysin epävirallisia spekulaatioita ja toivottavasti toisen käden tietoa, mutta ei muutkaan seurat niin tee. Juorulehtien toimitukset setviköön sitten sitten verotustietojen julkistamisen jälkeen.

Tunnen pelaajia , jotka vierastavat vieläkin tätä uutta Penan jälkeistä Nordista tai ovat näreissään juuri siksi, että sieltä tietynlaiset asiat vuotaa vieläkin. Kuka muu saman palkkaluokan muissa ammateissa toimiva ammattilainen haluaisi näin.Menet johonkin ja heti naapurisi muka tietää paljonko saat palkkaa.


Uusi hallitus tukkinee tämän lörpöttelyn jollain aikavälillä ( ja en tosiaankaan tarkoita mitään Jatkoaikaa vaan neuvottelujen kulkua). Tuohimaa ja Valtanen ovat sen verran kovia liikkeenjohdon ammattilaisia, että Brändiinkin ja ennenkaikkea sen sidosryhmiin saadaan
normaaliin bisnekseen kuuluva tietty vaitiolovelvollisuus ja loppasuut heitetään joko organisaatiosta ja sidosryhmistä
takavasemmalle, vaikka kuinka mukavia hemmoja/pimuja muuten olisivatkin.

Onko Jokerien tai Kärppien kannatajat viime vuosina pohtineet mitä kukakin maksaa tai onko johnkin varaa vai ei.... Massiiviset yms. tulee ja menee ja sillä selvä.Veikkaaja saa sitten kertoa " tietojensa" mukaan paljonko se ja se
saa liksaa.

HIFK ei ole köyhä seura ja rahalla saadaan ne puuttuvat pakit ensi kaudeksi.
Siitä eteenpäin pitäisi touhuta järjen kanssa ja edellytykset siihen ovat mitä
parhaimmat. Sitä en epäile yhtään etteikö pakkeja ensi kaudeksikin saada, mutta huudan edelleen niiden 2-3 syvyyttä rosteriin tuovan kokeneen
perusrivipakin perään.


Tänään meni Rönnberg ja Kangasniemi ja ainakin jälkimmäinen ihan kohtuuhintaan. Syvyyttä nyt pian suomalaisista rivipakeista
luokkaantumisten ja rutiinin takia. Ettei olla sitten elokuussa siinä tilanteessa.
että on 3 ulkkaripakkia, Hank, Bono ja junnut- Turusta ei lasketa , se ei tuo edes sitä syvyyttä, koska on koko ajan rikki itsekin.

 

[matti&teppo]

Uskon ja myös toivon että se pelaaja on joku tuosta nelikosta. Koska aika monessa muussa haiskahti aika pahasti "ericwerner" pakki.

Joel Kwiatkowski
Karel Pilar
Duvie Westcott
Travis Roche

Tänään on JHag heittänyt ilmoille tälläisen tarinan jokeriosiossa. Kysessähän on Nielikkä-ketju joka on ketjuna loistava. Flintstone on siellä huikeassa vedossa, joku Carlos Jere-angsteineen on täysin neuvolatasoa.

Mitä tapahtuu Sami vs. "Libor" -kuvioissa on paikallisten pääpointti. Tämän ykkösparin takana Nielikäiselle tulee olemaan oma vastineensa meilläkin. Kutsun häntä "AHL-pakiksi" ja hänet uutisoitaneen ensi viikolla. Kyseessä on luokkaa Siklenka oleva kaveri. En usko pärjäävän Samille, mutta tiedän hänen hoitavan Nielikäisen tarvittaessa. Jos meillä on tämä "AHL" + Libor, on tilanne herkullisen tasainen. Mutta SM-liigahan ei tappeluita kaipaa ja osa tästä kohinasta kuolee ensi kaudellakin omia aikojaan. Hyvä jos yksi paikallisista sisältää myllyn - näin uskallan sanoa jo nyt ja tämän voi kaivaa esiin, jos erehdyn. Kaivan ihan itse.

Ainakin itse sain sen kuvan että tuo pakki joka on hommattu ei siis ole mikään Karel Pilar- tyyppinen peluri. Tuo Nielikäisen hoiteleminen on heittona itse asiassa melko kova, tämä jokereiden Vandenjotain ei pystynyt hoitelemaan Nielikkää, eli...

Liksoista on kyllä pakko heittää taas. Joillain pelaajalla on täällä ilmoitetussa liksassa mukana kaikki työnantajan kulut, jota taas verrataan kylmän viileästi jossain sivulausessa ilmoitettuun jonkun toisen jannun nettoliksaan. Ota näistä selvää. Muistetaan kuitenkin, HIFK 2007-08, budjetti 2.3 miljoonaa euroa:

Ja siitä joukkueesta ulos:
Lundell
Kovanen
Laakso
Cook/Unstrunts
Laakkonen
Vesce
Murray
Guolla

Tähän mennessä tullut sisään:
Byysa
Hirso
Loppi

Näitä Jouhkimainen ja Korhonen ulos sekä Liivik sisään ei viitsi edes ottaa huomioon, sen verran marginaalijuttuja ovat kokonaiskuvassa. Mutta jos täältä lukemaansa uskoo, niin tuon HIFK:sta lähteneen kasikon (Cook ja Unstrunts olivat periaatteessa liksoiltaan yksi henkilö) palkkakustannukset olivat vähintään puolet koko viime kauden joukkueen kokonaiskustannuksista. Byysa, Hirso & Loppi ei voi millään osua lähellekään samaan, ei lähellekään. Näin ollen, uskoisin fyrkkaa olevan jäljellä viime kauteen verrattuna vielä melko paljon, rahassa mitattuna pitäisi olla vähintään puoli miljoonaa. Mielenkiintoista on muuten seurata käyttikö HIFK koko viime kauden budjettinsa, kovasti puhuttiin tammikuun kovasta pakkivahvistuksesta mitä ei sitten tullutkaan. Tuo viittaisi siihen ettei viime kauden jengi ollut budjetoidun hintainen mutta mistäs sitä tietää. Toinen mielenkiintoinen seurattava on pitääkö puheet mahdollisesta budjetin kasvattamisesta paikkansa, jos pitää niin fyrkkaa olisi jäljellä vieläkin enemmän.

Nieminen muuten kannattaisi ehdottomasti hommata jengiin jos vain on mahdollista ja palkkio järkevyyden rajoissa. On kuitenkin yksi harvoista kotimaisita pelaajista joiden mukana joukkueen markkina-arvo kasvaa väistämättä. Jumalauta, kaverihan on jo käsite ja uskoisin että tuo joukkueelle fyrkkaa parisataa tonnia pelkästään lisääntyvinä yleisö- + sponsorituloina, ja siihen vielä pelilliset avut päälle. Jos joku väittää että Nieminen vie jonkun huippupakin fyrkat niin en osta sitä juttua, ellei Niemisen liksa ole jotain aivan käsittämätöntä.

 

[RuuhkaTukka]

Tämä osasto menee kyllä aika vahvasti yläkanttiin.

Varovaisena arviona heittäisin näin:
Turunen 50k€
Holmberg 25 k€
Purolinna 20 k€
Haverinen 20 k€
Talonen 15 k€

yht. 130 k€ (eli todellisuudessa n. 110-170 k€)

Todellisen markkina-arvon mukaan voisi hyvin olla näin. Kuitenkin muinoin, kun Grünn siirtyi JYP:n vahvuuteen oli miehen palkka noin 40 k€. Mielestäni aivan vertailukelpoinen mies näihin edellä lueteltuihin. Tällöinhän Grünnin palkka oli peruja HIFK:n kanssa tehdystä sopimuksesta. Tuolloin muistaakseni HIFK maksoi myös osan Grünnin palkasta, koska tuolloin 40 k€ oli iso palkka JYP:ssä.

Eli siis pitkän tarinani opetus on, HIFK, Jokerit, Blues ja Kärpät maksavat rivipelaajille 10-30 k€ yli markkinahinnan (he haluavat valikoida parhaat päältä, joten suostuvat maksamaan itselleen vähämerkityksellisen 100-200 k€/kausi ylimääräistä). Näillä perusteluilla arvio 250 k€ voi aivan hyvin pitää paikkansa.

 

[-Mercury-]

Eli siis pitkän tarinani opetus on, HIFK, Jokerit, Blues ja Kärpät maksavat rivipelaajille 10-30 k€ yli markkinahinnan (he haluavat valikoida parhaat päältä, joten suostuvat maksamaan itselleen vähämerkityksellisen 100-200 k€/kausi ylimääräistä).

Kärpillä ei juurikaan ole muualta tulleita rivipelaajia (tai ne paskat on aina potkittu pois ennnen täyttä kautta). Normio taisi olla ainut viime verotilastoissa, palkka noussut Lukon ajoista noin 40k€->60k€. Se missä voi näkyä on näiden yli 100k€ tienaavien palkkasotureiden palkoissa pienenä Junno-lisänä.

Omat junnuthan meillä pelaa ilmaiseksi.

Nokka Jalonenhan on itse työnarkomaanina aivan huippu scoutti ja vastuussa käytännössä Kärppien viime vuosien täsmähankinnoista- Junnolla ei ole asiantuntemusta pelaajamarkkinoista - nythän sinnekin tuli UTJ.

Junno on vaan avannut rahakirstunsa niihin hankintoihin, joita Jalonen on pyytänyt.

Ja Nokkako hyvä scoutti? No on varmasti. No ketäs ne sen täsmähankinnat ovat olleet: Laamanen, Kuusela, Kratena.

Joista nyt ainakin 2 ensimmäistä on voinut ihan jokainen scoutata jos seurannut liigaa. Kukaan näistä ei toden teolla onnistunut Kärpissä, eivät olleet kyllä huonojakaan. No ehkä Laamanen oli lapanen, varsinkin viime kaudella.

Kyllähän se on JJ joka niitä pelaajia seuraa pitkällä aikavälillä ja pistää merkintöjä muistikirjaan ja nappaa kermat (mm. Bros) päältä kun ovat tarjolla. Rantasen poika Arvaajassakaan ei nyt ole ihan perillä kuvioista. Ari Hilli & UTJ :D

 

[JPL]

Nokka Jalonenhan on itse työnarkomaanina aivan huippu scoutti ja vastuussa käytännössä Kärppien viime vuosien täsmähankinnoista- Junnolla ei ole asiantuntemusta pelaajamarkkinoista - nythän sinnekin tuli UTJ.

Junno on vaan avannut rahakirstunsa niihin hankintoihin, joita Jalonen on pyytänyt. Nyt meillä on organisaatiossa tämän tason osaaja, mutta vapautui tähän hommaan edellisestä työpaikasta hieman liian myöhään, joku täällä jo sanoi, että mikäli uhkapeli huippupakkien hankinnassa epäonnistuu, niin syy kaatuisi Nokan päälle- miksi helvetissä? Taustansa turvaajat tarvitsevat syntipukin - Jalosen maine kuitenkin kestää tuonkin ja taasen meni Nordiksen orastava houkuttelevuus oman pesän putsaajien takia takaisin kivikauteen.

Nyt on kyllä Pera aika pahasti hakoteillä. Kärpissä nimenomaan Junno on vastannut pelaajahankinnoista ja scoutannut pääsääntöisesti pelaajat. Jalonen on tottakai ollut valintaprosessissa mukana (samoin kuin esimerkiksi Haapakoski, Hilli ja Arbelius).
Lainataanpa tähän väliin vaikka Kojoa:
"Juhasta puhutaan paljon, että hän on bisnesmies, mutta pitäisi muistaa, että hän on ennen kaikkea kiekkomies. Ei ole sattumaa, että hän saa vuosi toisensa jälkeen koottua hyvän joukkueen. Se vaatii valtavat määrät töitä, ja hänellä on uskomattoman hyvät kontaktit jokaiseen suuntaan", Jalonen suitsuttaa. -- Kiekko-Kaleva

Työnarkomaani Kojo kyllä on (niin on muuten Junnokin), joten siinä olet sentään oikeassa. Hänen työnsä kuitenkin keskittyy nimenomaan valmentamiseen - ei pelaajahankintaan. En sano etteikö hän sitä osaisi tehdä, mutta Kärpissä sitä hän ei ole tehnyt.

 

[Stigu]

Miksi ihmeessä meidän täytyisi täällä jeesustella tai laskea mitä kukakin maksaa tai vetää jarruja päälle jollekin hankinnalle....

Mitä se muuten kellekään kuuluu, tai miksi ylipäätään heittää jotain lukuja
jonkun tulevan tai menneen sopimuksen palkasta ilmoille.

...Kannattaisikohan uuden hallinnon myötä ylipäätään muuttaa käytäntöjä siihen suuntaan, ettei parkaistaisi kenellekään julki ainakaan neuvotteluvaiheessa
tai heti diilin tekemisen jälkeen sitä mitä kukakin maksaa. Ei edes siskonmiehelle tai kummin kaimalle.

Näistä palkoista: Mielestäni ne ovat erittäin mielenkiintoisia spekulaatioita, näkeehän noista jo täällä heitetyistä arvioista erittäin paljon asioita. Ihan esimerkkinä:
a) paljonko on suunnilllen varaa budjetissa ja
b) miten epäsuhtaisia nuo palkat ovat: Esim. yhdellä Kuhdalla saisi yli ketjullisen verran Slim Liviikejä!
c) persepktiiviä Mestari Pentin toilailuihin ja niiden vaikutuksesta tähän päivään: case Francis (400 k€) pahimmillaan merkitsee kahden huippupakin palkkaamatta jättämistä.
d) perspektiiviä siihen, mitä keneltäkin voi kentällä odottaa. Esim. Kuhta, Pitkämäki, Loppi ja Hirso saavat liigatasolla huippupalkkaa, joten odotusten pitää olla myös sen arvoiset.

Itse olen sitä mieltä, että nimenomaan fanien pitää saada tietää pelaajien palkat.

Ja vielä tuosta pakistosta: Jos/kun tämä AHL-pakki on sainattu, puuttuu sieltä vielä 3 pakkia. Mielenkiintoista on myös jos neuvottelut Liborin kanssa jatkuvat. Kaverissa oli mielestäni potentiaalia, mutta tuo loukkaantumisherkkyys arveluttaa anakin itseäni. Kaikkein mieluiten, jollain perverssillä tavalla näkisin Isäntä Kankaanperän IFK:n takalinjoilla, varsinkin nyt kun Nielikäinen pelaa naapurissa.

 

[JHag]

Näistä palkoista: Mielestäni ne ovat erittäin mielenkiintoisia spekulaatioita, näkeehän noista jo täällä heitetyistä arvioista erittäin paljon asioita.

Itse olen sitä mieltä, että nimenomaan fanien pitää saada tietää pelaajien palkat.

Ja vielä tuosta pakistosta: Jos/kun tämä AHL-pakki on sainattu, puuttuu sieltä vielä 3 pakkia. Mielenkiintoista on myös jos neuvottelut Liborin kanssa jatkuvat. Kaverissa oli mielestäni potentiaalia, mutta tuo loukkaantumisherkkyys arveluttaa anakin itseäni. Kaikkein mieluiten, jollain perverssillä tavalla näkisin Isäntä Kankaanperän IFK:n takalinjoilla, varsinkin nyt kun Nielikäinen pelaa naapurissa.

En heitä tänne kenenkään palkkaa, jos en tiedä sitä. On paljon pelaajia, joiden tulotasoa en tiedä, enkä ole heitä maininnutkaan. On tullut itse asiassa kiitoksia siitä, että jengille avautuu pikkuhiljaa paljonko pelaajat oikeasti maksavat. Jokainen pelaaja hoitaa palkka-asiansa omalla tavallaan. Tottakai pelaaja voi olla verokortilla duunissa ja silloin häneltä menee aivan normaalit sivukulut. Ulkomaalaiset ja isopalkkaiset hoitavat asioitaan yleisesti ottaen toisentyyppisin järjestelyin. Monilla on yrityskuvio ja liksa laskutetaan. Tällöin laskuttaja tietenkin ottaa huomioon sopimusta tehdessään, että sosiaalikulut, eläkkeet sun muut jäävät hänen vastuulleen ja sopimussumma on suurempi kuin olisi pelaajan palkka-arvo. Jos joku kiekkoilee 100ke liksalla verokortilla, HIFKin lopullinen kulu on pitkästi yli 130ke. Niinpä tämäntyyppisen pelaajan, jos hänen palveluksistaan laskutetaan, kulu on laskukuviossa hyvinkin 130ke. Toinen pelaaja saattaa näkyä ulospäin 100ke jätkänä, toinen 130ke -jätkänä ja silti molemmat vievät kassasta yhtä paljon rahaa. Nyrkkisääntö ulkomaalaisista: kaikki kulut ovat kassasta ulos lähtevää bruttoa. Cookin palkka oli 70 ke kaikkiaan ja verot hän maksoi käsittääkseni jenkkeihin. Periaatteessa kaikki Suomessa vakituisesti asuvat ovat verovelvollisia tänne, mutta en tiedä yhtäkään kallispalkkaista ulkomaalaista, joka olisi kiltisti maksanut 60% verot. Kyllä tuossa tuloluokassa homma hoidetaan jonkunlaisen yrityksen kautta. Ja yritys voi olla ulkomainenkin.

On jokaisen työnantajan oma päätös missä muodossa pelaajien kuluja ilmoitetaan. Ei ole esimerkiksi median asia ottaa selvää, onko pelaaja X:n palkaksi merkattu 100 ke ns. bruton bruttoa eli kaikki sosiaalikuluineen vai bruttoa. Kaikki pelaajat ovat verovelvollisia ja jossain vaiheessa julkisista verotiedoista selviää esimerkiksi Tommi Kovasen verotettavat tulot ja niistä otetut ennakonpidätykset. Verotettava tulo = brutto, siihen päälle tulee työnantajan maksamat sivukulut.

Mielenkiintoinen ajatushan se olisi, että ei tiedettäisi palkkoja. Olisi pirun kiva rakennella niitä virtuaalijoukkueita. Mutta kylmä totuus on se, että palkkakulut nousevat koko ajan ja liki jokaisen joukkueen dirikat nimenomaan haluavat tupata palkkatietoja julkisuuteen. Siteeraan erästä utj:ta: "Pakko niitä on heittää, jotta jengi oikeasti tietäisi minkälaiseksi tämä on mennyt". On oikeus ja kohtuus arvoida pelaajia myös sen kulun mukaan, mikä heihin menee. Siksi olen ollut ultrakriittinen Kuhdalle. Jos hän olisi 100ke edullisempi, 20 maalin kaudet olisivat ihan ok. Nyt eivät ole.

Mitä ihmeellistä on Lopin ja Hirson liksoissa? Sanon varmuudeksi vielä kerran, että kaikkien "isojen" joukkueiden = Jokerit, HIFK, Kärpät ja varauksella Blues, 1-2 -sentterit ovat hintaluokassa 300ke. Piste. Tällaiseksi tämä palkkataso on mennyt. Eikä pelaajan tarvitse edes olla noissakaan joukkueissa. Jarkko Immonen, Jyp, kuittaa ensi kaudesta 300ke. Enemmän kuin Hirso ja Loppi. Viitaluoman pyyntö oli 300ke. En tiedä millä summalla HPK hänet otti, mutta paljon ei ole tarvinnut tinkiä. Jos Kärpät nappaa vaikka Pirjetän, hän on vähintään 300ke:n mies. Jokerit tulee maksamaan 1-senalleen todennäköisesti jopa 400ke, hän ei liene suomalainen. Hirso ja Loppi ovat ylipalkattuja jos he pelaavat alle odotusten. Muuten he ovat -trust me- sen hintaisia kuin muidenkin pahimpien kilpailijoiden senat. Etukäteen on paha arvioida kuitenkin kuka onnistuu, kuten kaikki tiedämme. Tommi Santala oli Jokerien floppikaudella liigan kallein pelaaja 450ke -liksalla. Viime kaudella hän kiekkoili paljon inhimillisemmällä liksalla, noin 270ke, ja todellakin tienasi palkkansa, kuten Leinokin.

m & t: Jokerien Nielikäis-ketju on siis ihan oma maailmansa, kuten huomasit : D
Tietääkseni meillä on nyt kiinnitettynä nimenomaan se fyysisempi ahl-kaveri ja kiekollista etsitään.

edit: Jos ja kun joku IS/Veikkaaja -tasoinen media heittää tietoa pelaajien liksoista, on osumatarkkuus vuorenvarmaa 99% tasoa. Ei ole paljon korjauspyyntöjä ainakaan näkynyt niistä tiedoista. Kyseessä on kuitenkin valtakunnallinen ja arvostettu media, vaikka nimenomaan netissä (heh) on tapana mollata iltapäivälehtiä. Jälkimmäisten uskottavuus/historia verrattuna nettipalstojen vastaaviin on kuitenkin 100-0 -tyyppistä tasoa.

 

[scholl]

Monilla oli vain sellainen kuva, että Hirso ja Loppi tulevat halvemmaksi kuin mitä Guolla ja Murray maksoivat, jotta jäisi pätäkkää puolustukseen. Siinä mielessä sitten, jos paljastuu, että Hirson palkka nousisi Jokeri-aikojen 150keurosta, on se suuri järkytys.

 

[Ck]

Todella mielenkiintoista joukkueen kasaamista. Jaksatko näpytellä näkemyksesi HIFK:n tämän hetkisistä sopimuspelaajista höystettynä näillä 8:lla tyhjällä paikalla (merkitse nämä vaikka X-merkillä). Olisi mukava nähdä miten sijoitat nykyiset pelaajat, jos todella kaipaat vielä 8 uutta pelaajaa.

SM-liiga joukkueen koko tulee olla tuo noin 30 pelaajaa. Se voi myös olla 28 tai 38, mutta se ei voi olla 22-25 pelaajaa ja tällä hetkellä HIFK:llä on 22 pelaajan kanssa sopimukset. Tämä nyt esimerkkinä, mutta ainakin se 3-5 pelaajaa pitää vielä hommata tuonne pelaavaan kokoonpanoon. Minulle riittäisi se "Salmela", "Karalahti", "Carkner" ja hyökkäykseen Ville Nieminen toisaalta Villen jälkeenkin meiltä puuttuu sieltä vielä se "Caloun/Bednar" tyyppinen pelaaja. Näiden lisäksi täyte pelaajat jotka on varmasti suurelta osin omia A-junioreita ja Jani Honkanen/Hesus Laine tyyppisiä pelaajia.

Maalivahdit

Pitkämäki
Nieminen
Ahlqvist

Hyökkääjät

Pesonen-Loppi-XXX
Petrell-Hirso-Kuhta
Luttinen-Keränen-Pikkarainen
Pöysti-Porthen-Liivik
Ahtola-Wärn-XXX
XXX

Puolustajat

Heikkinen-XXX
Pikkarainen-XXX
Holmberg-XXX
Turunen-Purolinna
Haverinen-Talonen
XXX-XXX

 

[Kurt]

Monilla oli vain sellainen kuva, että Hirso ja Loppi tulevat halvemmaksi kuin mitä Guolla ja Murray maksoivat, jotta jäisi pätäkkää puolustukseen. Siinä mielessä sitten, jos paljastuu, että Hirson palkka nousisi Jokeri-aikojen 150keurosta, on se suuri järkytys.

Ei tuo nyt loppujen lopuksi ole kauhea yllätys, että Hirson liksa nousee 150 ke:sta, mutta kieltämättä tuollainen 250-300 ke taso kuulostaa hurjalle.

Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan joka maksaa. Ja nyt kun on päätetty maksaa, niin on Hirson vuoro antaa rahoille kunnon vastine. EHT-tason peli on edellytys, jotta rahoille on tullut vastine.

 

[mac6666]

Monilla oli vain sellainen kuva, että Hirso ja Loppi tulevat halvemmaksi kuin mitä Guolla ja Murray maksoivat, jotta jäisi pätäkkää puolustukseen. Siinä mielessä sitten, jos paljastuu, että Hirson palkka nousisi Jokeri-aikojen 150keurosta, on se suuri järkytys.

Guolla ja Murray taisivat olla luokkaa 350ke / nuppi, joten eivätköhän Lopin ja Hirson palkat sivukuluineenkin jää tuon alle, ei tosin välttämättä kovin paljoa.

Budjetissa on kyllä pakko olla vielä reilusti tilaa. Pitkämäki maksaa varmaan suunnilleen saman verran kuin Länki ja Korhonen yhteensä.

Francis-casea on turha pelätä ensi kauden joukkueen kasaamisen yhteydessä. Jos HIFK maksumieheksi joutuisi (mihin en usko), rahat siihen otetaan jostakin muualta kuin ensi kauden pelaajabudjetista (todennäköisesti vanhoista ylijäämistä).

Hieman kyllä huolestuttaa tämänhetkinen tilanne. 3 pakkia (jos se AHL-jätkä on saatu niin 2) ja 2 hyökkääjää uupuu, ja näiden pitäisi olla hyvätasoisia. Kotimaiset pelaajat alkavat olla kortilla ja niitäkin olisi pakko vielä saada.

Nieminen pitäisi ehdottomasti ottaa, jos on saatavissa järkevään hintaan. Siinä olisi kyllä aivan HIFK:n näköinen kaveri, jolla fyysisyyden lisäksi löytyy hyvin pisteidentekopotentiaalia.

Mikäköhän on Salmelaisen tilanne?

 

[scholl]

Guolla ja Murray taisivat olla luokkaa 350ke / nuppi, joten eivätköhän Lopin ja Hirson palkat sivukuluineenkin jää tuon alle, ei tosin välttämättä kovin paljoa.

Sivukulut eivät ole pelaajabudjettiin kuuluvia kuluja sinänsä eli jos puhutaan 2,5me budjetista niin siinä pohdiskelussa voidaan ne kulut unohtaa. Mitä tulee Hirson väitettyyn ylihintaan niin toisaalta voidaan myös ajatella, että tässä ketjussa on esitetty esim. Holmbergin kohdalla palkka-arvio 30tuhatta, mikä täytyy olla alakanttiin.

 

[Target]

Arvoisa JHag. Ei, ei ja ei. Kyllähän jokainen ulkomaanpelaaja tulisi tänne pelaamaan Nigerialaisen EilaKaislan kautta jos sen lainsäädäntö sallisi. Tämähän olisi ideaalitilanne vuokraajan, eli ko tapauksessa kotimaisen jääkiekkojoukkueen, kannalta. Kuten muistamme kaikki (melkein) joukkueet joutuvat miettimään 6 kk:n verorajaa. Mikä luonnollisestikin poistuisi jos pelaaja olisi vuokratyövoimaa tahi tekee ei palkkatyötä vaan laskuttaa erikseen palveluksistaan.
Tällöin olisi kyllä maksajalla hyvä tilaisuus tarkistaa maksettavaa summaa jos tuote ei vastaa sitä mitä sopimuksessa on sovittu.
Olisihan kiva allekirjoituttaa sopimus missä olisi: Peruspalkka 50.000€, korvaus/ maali 1.150€, korvaus/ syöttöpiste 500€, bonus mestaruudesta 35.000€.
Taidanpa lähteä juristin juttusille, keksinpä juuri uudentyyppisen tulospalkkaussysteemin.

 

[Kurt]

Budjetissa on kyllä pakko olla vielä reilusti tilaa. Pitkämäki maksaa varmaan suunnilleen saman verran kuin Länki ja Korhonen yhteensä.

Francis-casea on turha pelätä ensi kauden joukkueen kasaamisen yhteydessä. Jos HIFK maksumieheksi joutuisi (mihin en usko), rahat siihen otetaan jostakin muualta kuin ensi kauden pelaajabudjetista (todennäköisesti vanhoista ylijäämistä).

Veikaan Pitkämäen tienaavan tuplat verrattuna Korhosen ja Lundellin yhteenlaskettuun palkkaan viime kaudelta. Lisäksi Petrellin palkka on noussut viime kaudesta (täysin ansaitusti) vähintään 50 ke.

Mistä vanhoista ylijäämistä tuo Francisin korvaus otetaan? Eikös tässä ole juuri paikkailtu vanhoja alijäämiä pari kautta?

 

[Ck]

Jatketaan sitten. Tämän hetken puolustajien tarve on todella kova ja tässä on niitä puolustajia joiden joukosta on pakko kaivaa ainakin 2 puolustajaa. Ei varmasti tule olemaan helppoa, mutta mielestäni ei ole paljon vaihtoehtojakaan.

Boumedienne Josef Hershey Bears
Luoma Mikko HV71
Niskala Janne Milwaukee Admirals
Vallin Ari HC Lokomotiv Yaroslavl
Söderholm Toni Frölunda Indians
Lehtonen Mikko Kärpät
Salmela Anssi Tappara
Haakana Kari Kärpät

Sen lisäksi se JHagin mukaan jo kotiutettu AHL puolustaja joka oman toivomukseni mukaan olisi tuo Matt Carkner.

Sitten tulee case Ville Nieminen, eli pelaaja joka on otettava joukkueeseen jos on saatavilla vaikka ei juuri sille paikalle pelaajaa etsittäisikään. Ville Nieminen varmasti maksaa itsensä takaisin mainostuloina ja lisäkatsojina. Vielä tämän lisäksi pitäisi hommata se "Caloun/Bednar" taitopelaaja. Huh huh... paljon on vielä matkaa.

Jos Nybari saa nämä pelaajat hommattua, niin olen enemmän kuin tyytyväinen häneen. Uskon myös, että tämä on Nybarin tähtäin. Rahaa on varmasti kassassa näidenkin pelaajien jälkeen käytössä, kesken syksyn vapaalle jalalle ilmestyvien "Ville Niemisten" varalle ja myös mahdollisen maalivahtikolmikon floppaamisen suojaksi.

Oli tuo tämän hetken joukkueen hinta mikä tahansa, niin sitä rahaa on vaan oltava tai sitten on paljon pahoja asioita tapahtunut Penan aikana HIFKin rahakirstulle. Katsokaa nyt vielä JYP, Jokerit ym. joukkueita, ei ne voi 4M€:tä maksaa, ei IFK:kaan voi maksaa vielä 2,3M€.

 

[Dynamo]

Ulkomaalaiset ja isopalkkaiset hoitavat asioitaan yleisesti ottaen toisentyyppisin järjestelyin. Monilla on yrityskuvio ja liksa laskutetaan. Tällöin laskuttaja tietenkin ottaa huomioon sopimusta tehdessään, että sosiaalikulut, eläkkeet sun muut jäävät hänen vastuulleen ja sopimussumma on suurempi kuin olisi pelaajan palkka-arvo.

Tätä en purematta niele. Eiköhän viimeistään ns. case Raimo Helminen osoittanut, että tämän tyyppiset järjestelyt a) eivät toimi ja b) sisältävät ison riskin korotettuine jälkiveroineen ja maksamattomiin veroihin tulevaan viivästyskorkoon. Nimim. Target on tässä jo kommentoinutkin asiaa oivallisesti. Targetille noin muuten: joskus taannoin juttelin erään joukkueen tj:n kanssa näistä bonuksista, ja hän sanoi, että jotain pientä voidaan maksaa, etenkin joukkueen menestyksestä, mutta henkilökohtaiset bonukset esim. pistepörssin perusteella saattavat olla vaarallisia, jos pelaaja näiden perässä alkaakin pelata itselleen eikä joukkueelle. Näin ollen ainakin tämä tj. suhtautui varsin nihkeästi tällaisiin henkilökohtaisiin bonuksiin.

 

[Target]

henkilökohtaiset bonukset esim. pistepörssin perusteella saattavat olla vaarallisia, jos pelaaja näiden perässä alkaakin pelata itselleen eikä joukkueelle. Näin ollen ainakin tämä tj. suhtautui varsin nihkeästi tällaisiin henkilökohtaisiin bonuksiin.

Täytyykin hioa sopimustekstiä. Joten ykkös ja kakkoskentille tulospalkkaus + - tilastojen, sekä pelkän + tilaston kombinaatiosta. Siis koko kenttä. Muille kiinteä palkka.
Höh ei ole onneksi minun ongelma, joten jääköön tähän.