Joukkueen rakennus kaudelle 2008-2009

[JHag]

Tuossa aikaisemminhan se jo selvitettiin, että tällä kotiuttamisella tarkoitettiin diilin tekemistä / hankintaa. Ei siis suoraan tarkoita, että kyseessä olisi kotimainen peljaaja, mutta ei toki laske sitä poiskaan.

Mielestäni totesin aika selkeästi, että kyseessä on ulkomainen pelaaja. Seuraavaksi haetaan sitä kiekollista osaamista. 2 ulkkaripaikkaa on vapaana, samoin liuta kiinnostavia kotimaisia pakkeja.

 

[JHag]

Johtui mistä johtui, Niskalan tasoisen pakin saaminen SM-liigan ei ole realismia. Tosin itsehän olet tainnutkin peräänkuuluttaa epärealismia, mikä onkin ihan oikea asenne.

Ihan siitä riippumatta tuleeko Niskala, niin olihan Murphykin realismia. Hän painui HIFK:sta suoraan NHL:ään. Murphy on pakkina jopa Niskalaa parempi, eikä hänenkään visiitistään ole kuin kaksi kautta. Osa AHL-pelaajista näkee Euroopan selkeänä ponnahduslautana NHL:ään, jos meinaa juuttua AHL-tasolle pysyvästi. Eli en nyt vielä pidä Niskalaa ja hänen tasoaan absoluuttisena mahdottomuutena SM-liigan alakertaan tulevalla kaudella - mihin tahansa joukkueeseen siis.

 

[Carlos]

Arvio sille, että Jere pelaa ensi kaudella SM-liigassa (ei välttämättä ihan syksystä alkaen) : kyllä/ei = 60/40

Sisältyyköhän näihin todennäköisyyksiin nyt sitten se että:

a) Jere istuu ensi kauden mahdollisesti jossain ihan muualla pukukopissa
b) Jere ei mahdollisesti pysty pelaamaan ensi kaudella paljon muuta kuin Kimbleä
c) Jerelle tulee "tärkeämpää menoa"?


Ja lähes varmasta lähteestä seuraavaa:

Puolustukseen hankitaan: Niskala, Murphy, Nummelin + "peruspakki" (2-3 out of 4)
Hyökkäykseen: 1 x veljessarjalainen + 1 x tanssiikiekonkanssa

 

[mixu]

Ihan siitä riippumatta tuleeko Niskala, niin olihan Murphykin realismia.

Ja ei mitään saa jos ei koita ja joskus tuntuu että liian helpolla tyydytään keskitasoon kun ei uskalleta sitä huippua etsiä. Kannattaa mennä riskillä mielummin kuin palkata joku Laitisen tasoinen kaveri. Voi olla että ei mitään saa mutta ei Laitisen tasoisillakaan menestystä tule eli kaikki tai ei mitään.

 

[DreamHockey]

Turhaa täällä spekuloidaan kuka se uusi AHL jyrä on ,mutta 20 parhaasta AHL- pistepörssin pakista muutama vai on lopettanu tältä kaudelta pelit. Luonnollisesti muut ei vielä voi tehdä sopparia. eli tälläiset olis vapaana ainakin Lawrence Nycholat, Micki Dupont. Molemmat kelpais. :) Linkki kehiin.http://stats.theahl.com/stats/statdisplay.php?type=top_scorers&subType=1&season_id=12&league_id=4&lastActive=

 

[Masculine]

Turhaa täällä spekuloidaan kuka se uusi AHL jyrä on ,mutta 20 parhaasta AHL- pistepörssin pakista muutama vai on lopettanu tältä kaudelta pelit. Luonnollisesti muut ei vielä voi tehdä sopparia. eli tälläiset olis vapaana ainakin Lawrence Nycholat, Micki Dupont. Molemmat kelpais. :) Linkki kehiin.http://stats.theahl.com/stats/statdisplay.php?type=top_scorers&subType=1&season_id=12&league_id=4&lastActive=

Ei kyllä ole luetun ymmärtäminen kauhean korkealla tällä hetkellä...
Jhag puhui ulkomaisesta fyysisestä perus pakista , ja täällä joku miettii olisiko se kotimainen ja toinen katsoo tuommoisten vihjeiden jälkeen 2 pelaajaa puolustajien pistepörssin top7..

Jhag : Murphy oli jo useamman kauden ollut tyrkyllä NHL ennen kuin tuli , Niskala on 2 kautta ollut todellisessa nousukiidossa kohti pääräämäänsä , eurooppaan palaaminen nyt olisi aivan helvetin tyhmä veto.
Plus että mies saisi muista liigoista niin paljon enemmän rahaa ettei tuossa vaiheessa uraa oleva pelaaja tule sm-liigaan.
Esim. tämä ensi kauden Venäjällä alkava liiga voi houkutella Niskalaa n.4-6 kertaa suuremmalla palkalla kun joukkueet Suomessa voivat maksaa , lisäksi sen taso on jotain ihan muuta kun mitä Sm-liigassa.

Ei silti tietysti jos ei koita niin ei voi saada mitään aikaankaan , mutta silti jotain realismia olisi hyvä säilyttää.
Isaksson sanoo että jos IFK tahtoo se saa Niskalan , Kankaanperän ja Salmelan , uskokoon ken tahtoo.

 

[Animal]

Kannattaa mennä riskillä mielummin kuin palkata joku Laitisen tasoinen kaveri. Voi olla että ei mitään saa mutta ei Laitisen tasoisillakaan menestystä tule eli kaikki tai ei mitään.

Pakko olla oikeastaan koko viestistä mixun kanssa samaa mieltä. Ja jos ajatellaan vaikka Laitista, niin toisiko kaveri mitään oleellista puolustukseen kokemuksen lisäksi verrattuna esim. Turuseen tai nouseviin tulevaisuuden runkopuolustajiin Haveriseen, Holmbergiin ja Purolinnaan?

 

[hmmm]

. Luonnollisesti muut ei vielä voi tehdä sopparia.

Käsittääkseni Jokerit on tehnyt pelaavien kanssa, Janne Lahti jne.

 

[Analyytikko_]

Pakko olla oikeastaan koko viestistä mixun kanssa samaa mieltä. Ja jos ajatellaan vaikka Laitista, niin toisiko kaveri mitään oleellista puolustukseen kokemuksen lisäksi verrattuna esim. Turuseen tai nouseviin tulevaisuuden runkopuolustajiin Haveriseen, Holmbergiin ja Purolinnaan?

Aluksi vaikka kokemusta, kiekollista taitoa, pelinlukutaitoa ja rauhallisuutta. Tähän päälle se, että Laitinen on Suomen mestari mallia 2006. Pelasi vakiomiehenä Jukka Jalosen valmentamassa jengissä, joten ihan tusinakaverista ei ole kysymys.

Toki turha tänne on Laitista roudata, jos sieltä joku Niskalan tasoinen kaveri saadaan. Kiekollisia puolustajia ei ole koskaan kuitenkaan liikaa, joten kyllä tuo Laitinen HIFK:n rosteriin mahtuisi.

 

[scholl]

Esim. tämä ensi kauden Venäjällä alkava liiga voi houkutella Niskalaa n.4-6 kertaa suuremmalla palkalla kun joukkueet Suomessa voivat maksaa , lisäksi sen taso on jotain ihan muuta kun mitä Sm-liigassa.

IFK:sta pääsee varmasti helpommin NHL:ään kuin Venäjän liigasta. Länsimainen pelaaja hautautuu helposti Venäjällä rivimieheksi kun taas sm-liigassa joku pakki voi olla liigan top 3 pelaaja ja loistaa kunnolla, mikä takaa paljon enemmän tarjouksia kuin Venäjällä pelaavat saavat. Luulen, että kykyjenetsijät tarkkailevat jatkossa yhä vähemmän Venäjän sarjoja, koska juuri kohonneiden paikallisten palkkojen vuoksi pelaajat eivät lähde tuosta vain heikon taalan kaukaloihin.

Voi olla myös, että Venäjä laittaa kovan kovaa vastaan taistelussa NHL:ää vastaan siinä mielessä, että ainakaan pelaajat, joilla on sopimus voimassa, ei ole mahdollista siirtyä sieltä NHL:ään

 

[TQoFE]

Tuossa aikaisemminhan se jo selvitettiin, että tällä kotiuttamisella tarkoitettiin diilin tekemistä / hankintaa. Ei siis suoraan tarkoita, että kyseessä olisi kotimainen peljaaja, mutta ei toki laske sitä poiskaan.

Tässä kohtaa osasin vaihteeksi lukea, ja ymmärsin kyllä mm. Schollin viestin. Kirjoittelin vaan, mitä mielikuvia sana herätti ja että imho ulkomaalaisen kohdalla olisi ollut luontevampaa käyttää jotakin muuta sanaa.

Mielestäni totesin aika selkeästi, että kyseessä on ulkomainen pelaaja. Seuraavaksi haetaan sitä kiekollista osaamista. 2 ulkkaripaikkaa on vapaana, samoin liuta kiinnostavia kotimaisia pakkeja.

Tämän suhteen sen sijaan lukutaitoni oli miinuksen puolella. En kyllä vieläkään löydä tuolta sanaa ulkomaalainen, mutta se voi ihan hyvin johtua kirkkaasta auringonpaisteesta ja GT:n tarpeestakin. Tai se on sanottu jossakin toisessa viestissä. Anyways, sorry, my bad.

 

[Masculine]

IFK:sta pääsee varmasti helpommin NHL:ään kuin Venäjän liigasta.

Hyvinkin mahdollista , mutta mistä johtuu sitten se että kun pohjois-amerikasta tulee tasokkaita pelaajia eurooppaan ne menevät 95% muihin sarjoihin kun sm-liigaan?

Salmelainen , Vallin , Mika Hannula jne. miksi pelasivat venäjällä kun kaikki ovat kuitenkin pyrkimässä kohti NHL ?

Muutenkin ymmärrän kyllä tuon että HIFK:stä on ehkä helpompi päästä ylöspäin jos on junnannun paikallaan jo tovin , Niskalan kanssa tilanne ei ole näin vaan hän on noussut joka kausi yhden askeleen lähemmäs maaliaan Sm-liiga-> Elitserien -> AHL -> ?
Oletko ihan tosissasi että tuollaisella urakehityksellä Suomi olisi Niskalan ykkösvaihtoehto edes euroopassa ?

 

[scholl]

Salmelainen , Vallin , Mika Hannula jne. miksi pelasivat venäjällä kun kaikki ovat kuitenkin pyrkimässä kohti NHL ?

Kukaan noista ei pääse enää NHL:ään, joten menevät Venäjälle rahastamaan.

Oletko ihan tosissasi että tuollaisella urakehityksellä Suomi olisi Niskalan ykkösvaihtoehto edes euroopassa ?

En tiedä. Hyvä vaihtoehto se on, jos pyrkii olemaan vain vuoden Suomessa ja tekemään sen jälkeen hyvän sopimuksen NHL:ään. Ulkomaiden sarjassa pelaaminen sisältää aina enemmän riskejä menestyksen suhteen kuin mitä SM-liigassa pelaaminen. On sopeutumisasioita jne.

 

[Nickelback]

Oletko ihan tosissasi että tuollaisella urakehityksellä Suomi olisi Niskalan ykkösvaihtoehto edes euroopassa ?

Olihan se Jarkko Immosellekin. Toki pelasi parikin kautta AHL:ssä, mutta pääsi myös näyttämään ylhäällä ja hyvin pelasikin. Silti tuli hakemaan vauhtia SM-liigasta.

Mika Hannula. Eikös tää mies ollut joskus tulossa IFK:hon? Mikäs tämän esti silloin? Pena? Oliskohan vapaana ensi kaudeksi.

 

[DreamHockey]

Ei kyllä ole luetun ymmärtäminen kauhean korkealla tällä hetkellä...
Jhag puhui ulkomaisesta fyysisestä perus pakista , ja täällä joku miettii olisiko se kotimainen ja toinen katsoo tuommoisten vihjeiden jälkeen 2 pelaajaa puolustajien pistepörssin top7..

Sen takia laitoin koko listasta linkin ,että urpot voi sieltä itse katsoa ne pelaajat ja kaksi oli minun omia poimintojani. :)

 

[Neely]

Mika Hannula. Eikös tää mies ollut joskus tulossa IFK:hon? Mikäs tämän esti silloin? Pena? Oliskohan vapaana ensi kaudeksi.

Taisi olla Veli Venäläisellä sen verran posketon palkanmaksu kyky ettei siihen tästä maasta kyennyt kukaan vastaamaan.

 

[Roark]

Tom Nybondas mainitsi lähtevänsä AHL-kierrokselle viime viikolla ja tässä olisi joitakin kiekollisia pakkeja AHL:stä:

Chicago Wolves:
Joel Kwiatkowski
Nathan Oystrick
Brian Fahey
Karel Pilar

Syracuse Crunch:
Clay Wilson
Aaron Rome
Duvie Westcott

Providence Bruins:
Brett Skinner
Sean Curry

Toronto Marlies:
Derrick Walser

Manchester Monarchs:
Peter Harrold
Troy Milam

San Antonio Rampage
Travis Roche
Brendan Bell

Milwaukee Admirals
Alexander Sulzer

Houston Aeros
Eric Reitz
Brandon Rogers

Tämä on vain spekulointia, monia hyviä nimiä puuttuu. Nämä nimet niitä, joita Nybondas mahdollisesti nähnyt. Nimiä saa ampua alas.

 

[Animal]

Aluksi vaikka kokemusta, kiekollista taitoa, pelinlukutaitoa ja rauhallisuutta. Tähän päälle se, että Laitinen on Suomen mestari mallia 2006. Pelasi vakiomiehenä Jukka Jalosen valmentamassa jengissä, joten ihan tusinakaverista ei ole kysymys.

Toki turha tänne on Laitista roudata, jos sieltä joku Niskalan tasoinen kaveri saadaan. Kiekollisia puolustajia ei ole koskaan kuitenkaan liikaa, joten kyllä tuo Laitinen HIFK:n rosteriin mahtuisi.

Viime kaudella ilman Jukka Jalosta 53:ssa ottelussa 0+9.

Ehdottoman samaa mieltä siinä, että syvyyspelaajana Laitinen ei sinällään aiheuttaisi allekirjoittaneessa mitään närästystä, mutta niiden aika on sitten myöhemmin vahvistusten ja runkomiesten jälkeen.

 

[Stigu]

Joukkueen hinta

No niin, ohessa meikäläisen ensimmäinen "educated guess" nykyjoukkueen hinnasta. Käytin hyväkseni seuraavia arvioita:
- Hirson, Lopin ja Kuhdan hinta on about 260k€
- pelaajien keskihinta koko liigassa on about 70 k€ (muistaakseni viime vuonna oli noin 65 k€)


Veskarit 280 k€
Pitkämäki
Nieminen
Ahlqvist

Hyökkäys 1,5 M€
Pesonen – Loppi - Kuhta 640 k€
Petrell - Hirso – Luttinen 460 k€
Keränen – Porthen – Pikkarainen 200 k€
Pöysti – Liivik – Ahtola -Wärn 200 k€

Pakit 500 k€

Heikkinen – Pikkarainen 250 k€
Holmberg - Turunen -Purolinna
- Haverinen-Talonen 250 k€

Eli tuon arvion mukaan IFK:n tämän hetken joukkue maksaisi noin 2,3 Meuroa, mikä lienee (toivottavasti) aikalailla yläkanttiin.

Joten arvon kanssaveljet- ja sisaret: Korjailkaa ihmeessä noita arvioitani, jotka siis ovat täysin hatusta reväistyjä, vailla mitään yhteyttä todellisuuteen!

 

[Zeta03]

Eli tuon arvion mukaan IFK:n tämän hetken joukkue maksaisi noin 2,3 Meuroa, mikä lienee (toivottavasti) aikalailla yläkanttiin.

Hyvät arviot. IFK-lisinä hinnat voivat hyvinkin olla tuota luokkaa, Heikkinen-Pikkarainen ehkä hieman kalliimpi kuin 250te. Vaikka ensi kauden budjetti olisi lähes 3Meuroa, niin ei tuohon mahdollisten Nickersonin ja Niemisen lisäksi hirveän kovia nimi enään mahdu, kiitos mm. Kuhdan kalliin sopimuksen. Ei käy kateeksi joukkueen rakentajia, toisaalta ei siellä pakistossa viime kaudellakaan kalliita nimiä ollut.

ps. Rönnberg ei (myöskään) tullut, joten eräät IFK-fanit voivat taas huokaista helpotuksesta! :)

 

[Animal]

Holmberg - Turunen -Purolinna
- Haverinen-Talonen 250 k€

Tämä osasto menee kyllä aika vahvasti yläkanttiin.

Varovaisena arviona heittäisin näin:
Turunen 50k€
Holmberg 25 k€
Purolinna 20 k€
Haverinen 20 k€
Talonen 15 k€

yht. 130 k€ (eli todellisuudessa n. 110-170 k€)

 

[blikzt]

Ihan hyvä arvio joukkueen hinnasta. Kyllä tässä tämän hetken jengissä vaan on jo aika paljon rahaa kiinni vaikka muuta toivoisikin..

- Hirson, Lopin ja Kuhdan hinta on about 260k€

Kuhdan sopimuksen todettiin muistaakseni olevan 240k. JHag ilmoitti Lopin ja Hirson sopimusten olevan yheensä 550k, mikä kyllä suoraan sanoen meikäläistä hirvittää. Voiko Kuhdan enää edes sanoa olevan ylipalkattu jos Hirso vierellä kerää kaudesta 35k häntä enemmän?

Pöysti – Liivik – Ahtola -Wärn 200 k€

Holmberg - Turunen -Purolinna
- Haverinen-Talonen 250 k€

Nämä kaksi arviota kyllä todella yläkanttiin. Pöysti, Ahtola, Wärn noin 30k per nuppi ja Liivik ehkä 20k. Pakeista Animal esittikin jo ihan hyvän arvion, Talosella tosin junnusopimus eli ei mainittavia tuloja, tosin Holmberg saattaa kuitata ensikaudesta jo vähän isomman summan. 130k näiden kaikkien osalta tosin minunkin mielestäni hyvin lähellä oikeaa rahamäärää.

Heikkinen ja Pikkarainen tuskin tienaavat tuota 250k enemmän, kun Heikkisellä on vielä ennen viime kautta sorvattu sopimus, jonka arvioitiin enimilläänkin olevan ~120k. Toinen juttu jos sopimus olisi tehty tämän kauden jälkeen.

Ykkös- ja kakkosketjujen sen sijaan pelkään olevan kalliimpiakin kuin mitä Stigun arviossa.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Tämä on vain spekulointia, monia hyviä nimiä puuttuu. Nämä nimet niitä, joita Nybondas mahdollisesti nähnyt. Nimiä saa ampua alas.

En nyt montaa pysty ampumaan alas, mutta satavarmuudella ainakin Harrold, jolle on tiedossa ruutu Kingseissä ensi kaudella (ja oli jo loppukaudesta ylhäällä pelaten hyvin), Kwiatkowski joka on jo kauan ollut lähellä läpimurtoa, eli hissipelaaja ja Oystrick jolle sorvattaneen jatkosopimus Atlantan kanssa (enemmän sen takia, että Atlantan pakkikalusto on heppoinen kuin kapea kuin sen takia että olisi oikeasti NHL-pakki)

 

[Ck]

No niin, ohessa meikäläisen ensimmäinen "educated guess" nykyjoukkueen hinnasta. Käytin hyväkseni seuraavia arvioita:
- Hirson, Lopin ja Kuhdan hinta on about 260k€
- pelaajien keskihinta koko liigassa on about 70 k€ (muistaakseni viime vuonna oli noin 65 k€)

Eli tuon arvion mukaan IFK:n tämän hetken joukkue maksaisi noin 2,3 Meuroa, mikä lienee (toivottavasti) aikalailla yläkanttiin.

Joten arvon kanssaveljet- ja sisaret: Korjailkaa ihmeessä noita arvioitani, jotka siis ovat täysin hatusta reväistyjä, vailla mitään yhteyttä todellisuuteen!

Pakko olla yläkanttiin tämä arvio tai silloin on Nybari kyllä haukannut kasallisen samaa paskaa kuin Pena. Ei kukaan voi maksaa tuollaisesta joukkueesta 2,3 miljoonaa vaan maximissaan sen 1,9 miljoonaa ja itse en maksaisi kuin 1,3-1,5 miljoonaa. Ei siitä sentään kymmeniä tuhansia pidä maksaa, että joku on HIFKin oma kasvatti. Toivottavasti olen oikeassa tai muuten voidaan sanoa, että ollaan jälleen kerran hävitty tämä kausi. Toki itsellänikään ei mitään täysin tarkkaa tietoa pelaajien palkoista ole, mutta laitetaan nyt oma arvio tänne ja suluissa pelaajan arvo maximissaan omissa silmissäni.

Maalivahdit: 260k€ (190k€)
Pitkämäki 200k€ (130k€)
Nieminen 30k€ (30k€)
Ahlqvist 30k€ (30k€)

Hyökkääjät: 1,24M€ (940k€)
Pesonen 100k€(70k€)Loppi 180k€(150k€)Kuhta 200k€(130k€) 480 k€(350k€)
Petrell 180k€(150k€)Hirso 180k€(130k€)Luttinen 100k€(80k€) 460k€(360k€)
Keränen 30k€(30k€)Porthen 50k€(50k€)Pikkarainen 100k€(70k€) 180k€(150k€)
Pöysti 30k€(20k€)Liivik 30k€(20k€)Ahtola 30k€(20k€)Wärn 30k€(20k€) 120k€ (80k€)

Puolustajat: 350k€ (330k€)

Heikkinen 100k€(150k€)Pikkarainen 100k€(70k€) 200k€(220k€)
Holmberg 30k€(40k€) Turunen 50k€(20k€)Purolinna 30k€(20k€) 110k€(80k€)
Haverinen 30k€(20k€)Talonen 10k€(10k€) 40k€ (30k€)

Näin ollen saatiin summaksi 1,85M€ ja itse maksaisin tästä joukkueesta 1,46M€ maximissaan. Heikkisen palkka on varmasti paljon pienempi kuin sen pitäisi olla, koska sopimus on tehty vuosi sitten ja Heikkinen ei ollut silloin vielä top5 pakki SM-liigassa. Toisaalta se palkka voi myös olla ylisuurikin, koska Pena on sen sopimuksen tehnyt... :) Hannu Pikkaraisen palkka on taas aivan liian suuri tasoonsa nähden, jos hänellä ei olisi noin korkea palkka, niin varmasti voisimme ajatella hänet 3 pariinkin helposti. Aika surkeita näyttöjä kuitenkin viime kausilta.

 

[Jazerman19]

Älkää nyt ihan oikeasti väittäkö, että Hirson ja Lopin yhteenlaskettu palkka on 550k. Tiedän, ettei meillä naapurista ole varaa tulla kertoilemaan ylipalkatuista pelaajista mitään, mutta jos nuo summat pitävät näiden kahden herran kohdalla paikkansa, niin huh huh! Ei ole halpaa, ei tosiaan.