Joukkueen rakennus 2021–2022 – ”Veltsun” ensimmäinen

[Parry Sound]

En oikein tiedä miksi pitää näin kirjoittaa, kun maailman kaikista asioista juuri faktahan se ei ole.

No onhan se.
Varmasti kerrot mikä on (mutta älä itsellesi valehtele). Lukko on pahasti vajaamiehinen verrattuna mihin tahansa TOP 8 joukkueeseen.

 

[Parry Sound]

Parry, totta on että rosteri vajaa ja sen tietää nyt kaikki, myös Lukon toimisto. Mutta mitä sun mielestä pitäis nyt tehdä sellaista mitä ei vielä ole yritetty. Maksaa se 200 tonttia parista kuukaudesta jollekin KHL- taikurille?

Hankkia jostain 2-3 aikuista pelaajaa lisää, jotka todistetusti osaa pelata ammattilaisliigaa. Suomesta, KHL:sta, AHL:sta - missä kiekkoa riittävän korkealla tasolla pelataan.
Ei tämä ihan uusi ehdotus ole. Kerroin jo ennen joulua, että tällä rosterilla jokainen pelikielto, loukkaantuminen ja nuhakuune on liikaa. Ei mitään KHL-supertähtiä tarvitse olla. Siellä on kovia pelimiehiä, jotka tulee kevääksi 4 x ehdottamaasi rahaa pienemmällä korvauksella Lukkoon ja pelaavat ammattimiehen tasolla.

Huvittavaa on muuten tämä KHL-pelaajien palkkojen täydellinen yliarvioiminen. Tottahan supertähti siellä tienaa 1,5-2 miljoonaa kaudessa maali ja voittobonuksineen, mutta nämä kärjen takana, kiekkoa liikuttavat ammattimiehet heikommassa seuroissa ovat hiukan yli hyvän liigapelaajan hinnoissa.
Miksi sellaiselle pitäisi maksaa kahdesta kuukaudesta 200k? Naurettavia väitteitä vailla mitään todellisuuspohjaa/tietoa.
Luuletteko, että Ives tai TPS tai ruotsalaisetkaan maksaa tuollaisia summia?! Luulette väärin.
Hyvän (ei supertähti) statuksen pelaajaan saa Raumalle kevääksi muutamalla kymppitonnilla. Sellaisia hyökkääjiä on KHL:ssa pudotuspelien ulkopuolelle kymmeniä. Jos ei niistä kahta kolmea pysty Raumalle liikuttamaan, niin olen ymmärtänyt kassatilanteen aivan väärin.

 

[Sinkilä]

Ehkä se isoin ”ongelma” tulee Lukon kohdalla siinä, että näistä nuorista kovin harvalla on potentiaalia pelata liigaa kovinkaan hyvällä tasolla.
Huipputalentit puuttuvat täysin, muutama hyvän tason talentti löytyy (Suni, Päivärinta), mutta sen jälkeen ei oikein mitään.

 

[Äksönn]

Muistetaan nyt vielä sellainen seikka kuin joukkuedynamiikka. On helppo ajatella että otetaan yhtäkkiä ulkopuolelta 15-20% uutta, laadukasta verta.

Kenen paikat joukkueessa menevät jakoon tässä vaiheessa kautta, kuka joutuu istumaan? Miten pidetään tähän mennessä hienosti pelannut palapeli tyytyväisenä? Miten tämä uusi 15-20% uutta verta sopeutuu joukkueeseen, pelitapaan, mahdollisesti uuteen kulttuuriin ja maahan.

Isot muutokset tässä vaiheessa kautta on aina riski, joka pitää puntaroida huolellisesti. Mahdollisuuksiakin on toki, mutta tämä lähinnä muistutuksena, että oikeassa elämässä on paljon enemmän muuttujia kuin manageripeleissä tai fantasiarostereissa.

Odotan itse enää yhtä laituria (mistä puhuttu jo tarpeeksi). Sen jälkeen joukkueelle on annettava työrauha. Luulisi viime kevään hieman kasvattaneen malttia.

 

[SFedo]

Ehkä se isoin ”ongelma” tulee Lukon kohdalla siinä, että näistä nuorista kovin harvalla on potentiaalia pelata liigaa kovinkaan hyvällä tasolla.
Huipputalentit puuttuvat täysin, muutama hyvän tason talentti löytyy (Suni, Päivärinta), mutta sen jälkeen ei oikein mitään.

Tämä on ihan höpöhöpöä. Tuossa iässä olevien pelaajien kehityskäyrästä ei voi etukäteen päätellä tai tietää yhtään mitään. Kaikista "huipputalenteista" ei koskaan tule huippupelaajia ja taas vastaavasti "rivitalenteista" nousee joskus myöhemmälläkin iällä ihan kohtuullisia ja joskus jopa koviakin pelimiehiä. Kehittyäkseen pelaaja tarvitsee laadukasta harjoitusarkea ja kovia pelejä alle. Minkään puolikkaan kauden perusteella ei kannata vetää minkäänlaisia loppupäätelmiä, jos ei omaa sitä kuuluisaa kristallipalloa. Tosin aika moni kirjoittaja tuntuu sellaisen omaavan.

 

[sir jusa]

....

Vertailuna:

TPS-hyökkäys: 11 pelaajaa syntynyt viime vuosituhannella (aikuispelaaja). Nuoret, 2000-luvulla syntyneet tehneet 21-22 kaudella 40 maalia ja 66 syöttöä. 106 pinnaa.

Lukko-hyökkäys: 9 pelaajaa syntynyt viime vuosituhannella (aikuispelaaja).
Nuoret, 2000-luvulla syntyneet tehneet 21-22 kaudella 17 maalia ja 22 syöttöä. 39 pinnaa...

Ymmärrän kyllä, että kokemus on kova sana ja nuorella pelaajalla kokemusta on vähemmän.
Silti tietysti tuosta vertailusta voisi tehdä jotopäätöksen, että vuosituhannen vaihteessa tapahtui geeniperimässä joku notkahdus jääkiekon pelaamiseen liittyvien ominaisuuksien suhteen. Paljon oli puhetta, etenkin IT-maailmassa Y2K-ongelmista, mutta tätä ei tiedostettu...Vitsi, vitsi.

 

[#16]

Ehkä se isoin ”ongelma” tulee Lukon kohdalla siinä, että näistä nuorista kovin harvalla on potentiaalia pelata liigaa kovinkaan hyvällä tasolla.
Huipputalentit puuttuvat täysin, muutama hyvän tason talentti löytyy (Suni, Päivärinta), mutta sen jälkeen ei oikein mitään.

Suni, Päivärinta, Säkkinen, Markkula, Hämäläinen, Ervasti vs. Tieksola, Räty, Koivunen, Antti-Roiko, Niemelä, Paaso, Mourujärvi. Tuossa esimerkiksi Lukko vs. Kärpät 2001-2003 syntyneissä pelaajissa, jotka Liigaan ovat tällä kaudella pukeneet ja pelanneet. Ervasti tosin on saanut vain muutaman vaihdon ja peliaikaa yhteensä alle minuutin. Tummennettuna Lukosta ne pelaajat, jotka ovat vakipaikan ottaneet ja samoin Kärpistä. Erotuksena näissä on se että Kärppien kaverit menevät jossain kohtaa saletisti NHL:aan ja nuo neljä näkyvät jo nyt useasti tulostaululla ja muutaman voi sanoa olevan Kärppien ehdotonta kärkeä.

 

[Sinkilä]

Juuri näin.
Niemelä, Räty, Koivunen ovat pelaajia jotka tukevat pelaamaan NHL:ssä.
Tieksolalla taitaa NHL-sopimus jo olla.
Suni on hänen kanssaan aika samantason talentti.
Säkkinen on varmasti tulossa tekemään liigauraa, ja Päivärinnasta tulee vähintään hyvä liigapelaaja.

 

[#16]

Juuri näin.
Niemelä, Räty, Koivunen ovat pelaajia jotka tukevat pelaamaan NHL:ssä.
Tieksolalla taitaa NHL-sopimus jo olla.
Suni on hänen kanssaan aika samantason talentti.
Säkkinen on varmasti tulossa tekemään liigauraa, ja Päivärinnasta tulee vähintään hyvä liigapelaaja.

Sunin uskon kyllä tekevän uraa ihan kansainvälisellä tasolla, kunhan pysyy terveenä. Päivärinnasta on vähän aikaista sanoa, mutta hieman räjähtäväisyyttä jos tulee lisää ja voimaa myöskin, niin eiköhän tuokin komean uran tule tekemään Euroopan tasolla. Säkkisestä tulee mieleen sellainen päivitetty versio Teemu Normiosta. Oman harjaantuneen silmäni mukaan tulee tekemään hyvän Liiga-uran pääasiassa 3-4 ketjuissa, mutta pystyy myös stunttaamaan ylempänä. Ervastista varmaan Lukko odottaa sitä seuraavaa Reunasta/Heinolaa.

Koivusella ja Tieksolalla on jo tulokas-sopimukset Hurricanesiin taskussa ja ovat Kärpissä vuokralla. Niemelä (TOR) ja Räty (CAR) varmaankin tekevät sopparit ensi kesänä.

 

[benicio]

No onhan se.
Varmasti kerrot mikä on (mutta älä itsellesi valehtele). Lukko on pahasti vajaamiehinen verrattuna mihin tahansa TOP 8 joukkueeseen.

No kun kerran pyydät, niin erittelen viestiisi, mitkä ovat faktoja ja mitkä ovat vain mielipiteitä tai näkemyksiä, mahdollisesti perusteltujakin, en ota siihen nyt kantaa.

Jotenkin liikuttavaa, kuinka täällä jokainen Lukkojohdon liikahadus on osa jotain suurta kosmista suunnitelmaa.
Kun sitä tarpeeksi kauan toistaa, alkaa varmaan itsekin uskoa sanomaansa.

Otan nyt vertailukohdan vielä lähempää kuin TOP 6-joukkueista (koska ne tuntuu jotenkin menevän kiihkokalleilijoilta ohi).
Turun Palloseura; viime kevään finaalista tuttu rakas vihulainen. On aivan erilaisella särkymävaralla, leveydellä ja rotaatiomahdollisuudella varustettu joukkue kuin oma rakas Lukkomme (jonka kasaaminen on edelleen pahasti kesken. Yksi pelaaja lisää ei riitä.)

Vertailuna:

TPS-hyökkäys: 11 pelaajaa syntynyt viime vuosituhannella (aikuispelaaja). Nuoret, 2000-luvulla syntyneet tehneet 21-22 kaudella 40 maalia ja 66 syöttöä. 106 pinnaa.

Lukko-hyökkäys: 9 pelaajaa syntynyt viime vuosituhannella (aikuispelaaja).
Nuoret, 2000-luvulla syntyneet tehneet 21-22 kaudella 17 maalia ja 22 syöttöä. 39 pinnaa.

Tämä vertailu vain Tepsiä vastaan. Tappara, IFK, Jukurit, Ilves ja Kärpät saman verran tai enemmän edellä.
Sen verran realistin vikaa minussa on, että vaikka arvostan Kallen ja co:n tekemistä Raumalla, näen, että vajaaksi jätetty Lukkomme ei kestä minkäänlaisia loukkaantumisia, pelikieltoja, nuhakuuneita ilman vakavia ongelmia kentällä. Ikävä kyllä kilpailijat on paremmin varusteltu. Ihmeitä tapahtuu urheilussa, mutta ollaan takamatkalla, jota yksi lisäpelaaja ei juurikaan helpota. Se on fakta.

 

[Lukko8]

Kaiken järjen mukaan jos tämän laiturin tulo on ollut kiinni tästä KHL:n tiedotteesta lopettaa runkosarja, niin poterovartiovihjettä voisi tulla jo tänään. Toki, se voi olla jostain muustakin kiinni, mutta Kallen mukaan ihan joku pikku 10 minuutin juttu. Eiköhän lähipäivinä kajahda vihjettä ilmoille.

 

[mize]

Kaiken järjen mukaan jos tämän laiturin tulo on ollut kiinni tästä KHL:n tiedotteesta lopettaa runkosarja, niin poterovartiovihjettä voisi tulla jo tänään. Toki, se voi olla jostain muustakin kiinni, mutta Kallen mukaan ihan joku pikku 10 minuutin juttu. Eiköhän lähipäivinä kajahda vihjettä ilmoille.

Kallen mukaan kyse on pelaajan ja seuran välisestä asiasta ja jos saavat asian sovittua, niin sopimuksen tekeminen Lukon kanssa on 10 minuutin homma. Lähde tämän päivän Länsi-Suomi.

 

[Parry Sound]

No kun kerran pyydät, niin erittelen viestiisi, mitkä ovat faktoja ja mitkä ovat vain mielipiteitä tai näkemyksiä, mahdollisesti perusteltujakin, en ota siihen nyt kantaa.

Tässä aiempi viestini samasta aiheesta. Siinä eriteltynä näiden muiden osalta.

(aikuispelajaat=syntyneet ennen vuosituhannen vaihdetta) + (junnut hyökkääjät U22 TOP30, pakit U22 TOP15 tai NHL-varaus)

Kärpät 21 + 6 =27
Jukurit 19 + 7=25
Ilves 18 + 6=24
HIFK 20 + 2=22
Tappara 18 + 2=20
Lukko 15 + 2=16

 

[#16]

Tässä aiempi viestini samasta aiheesta. Siinä eriteltynä näiden muiden osalta.

(aikuispelajaat=syntyneet ennen vuosituhannen vaihdetta) + (junnut hyökkääjät U22 TOP30, pakit U22 TOP15 tai NHL-varaus)

Kärpät 21 + 6 =27
Jukurit 19 + 7=25
Ilves 18 + 6=24
HIFK 20 + 2=22
Tappara 18 + 2=20
Lukko 15 + 2=16

Lukon ennnen vuosituhannen vaihdetta syntyneistä pelaajista saa seuraavan kokoonpanon:

Hakulinen-Haga-Repo
Nyman-Ilomäki-Pooley
Kainulainen-Mattila-Skalicky

Piipponen-Saarijärvi
Abt-Gregoire
Slovacek-Almari
Laitinen

Zagidulin
Lehtinen

Ja nuoret siihen päälle:

Petman-Päivärinta-Suni
Säkkinen-Svanenbergs-Ylitalo
Hämäläinen-Markkula-Tammela

Kukkonen-Pietilä
Korkka-Ervasti

Helomaa

Jos nyt verrataan siihen TPS:aan sitten:

Ushenin-Ushenin-Rodewald
Tammela-Steenbergen-Descheneau
Nurmi-Jasu-Haapanen
Vainionpää-Hults

Arell-Eronen
Anttalainen-Lajunen
Ivarsson-Allen

Kareev
Anttila

Ja nuoret:

Pyyhtiä-Pärssinen-Väisänen
Slafkovsky-Intonen-Liukas
Koskinen

Rafkin-Viro
Suomi-Pulli
Lehtonen-Saari

Vuorio


Onko tuo TPS nyt sun mielestä sitten paremmin kasattu, vai olisiko Lukko selkeästi edellä jos täällä olisi Tobias Haapanen ja Samuli Vainionpää rotaatiossa? Ero laadussa TPS:n hyväksi, jos sitä edes on, ei tule "aikuis" pelaajista, vaan nuorista mun mielestä. Yksi kärkiukko tai jopa kaksi tuonne, niin hyvältä näyttää ja ihan sama ovatko syntyneet 2000-luvulla vai aikaisemmin.

 

[Sinkilä]

Se on juuri näin @#16

Tepsillä on kovanluokan talentteja, ja sieltä se ero tulee.

 

[Parry Sound]

Lukon ennnen vuosituhannen vaihdetta syntyneistä pelaajista saa seuraavan kokoonpanon:

Hakulinen-Haga-Repo
Nyman-Ilomäki-Pooley
Kainulainen-Mattila-Skalicky

Piipponen-Saarijärvi
Abt-Gregoire
Slovacek-Almari
Laitinen

Zagidulin
Lehtinen

Ja nuoret siihen päälle:

Petman-Päivärinta-Suni
Säkkinen-Svanenbergs-Ylitalo
Hämäläinen-Markkula-Tammela

Kukkonen-Pietilä
Korkka-Ervasti

Helomaa

Jos nyt verrataan siihen TPS:aan sitten:

Ushenin-Ushenin-Rodewald
Tammela-Steenbergen-Descheneau
Nurmi-Jasu-Haapanen
Vainionpää-Hults

Arell-Eronen
Anttalainen-Lajunen
Ivarsson-Allen

Kareev
Anttila

Ja nuoret:

Pyyhtiä-Pärssinen-Väisänen
Slafkovsky-Intonen-Liukas
Koskinen

Rafkin-Viro
Suomi-Pulli
Lehtonen-Saari

Vuorio


Onko tuo TPS nyt sun mielestä sitten paremmin kasattu, vai olisiko Lukko selkeästi edellä jos täällä olisi Tobias Haapanen ja Samuli Vainionpää rotaatiossa? Ero laadussa TPS:n hyväksi, jos sitä edes on, ei tule "aikuis" pelaajista, vaan nuorista mun mielestä. Yksi kärkiukko tai jopa kaksi tuonne, niin hyvältä näyttää ja ihan sama ovatko syntyneet 2000-luvulla vai aikaisemmin.

Hyvää vertailua ja pohdintaa.
En todellakaan yritä väittää, että TPS on paremmin kasattu joukkue - yritän viestiä, että rosterimme on paria kolmea pelaajaa vajaa vs kilpailijat.

 

[Veffi]

Onko @Parry Sound nyt sitä mieltä, että jos pelaajia, siis AIKUISPELAAJIA, ei tule kahta tai kolmea kappaletta, niin turha hankkia ketään? Laitetaan mieluummin rahat ensi kauteen ja otetaan se viisi pelaajaa enemmän rosteriin ensi kaudelle?

 

[Sinkilä]

Veikkaan, että Svanenbergs tulee tuohon Hakulisen ja Revon väliin.
Jos / kun tuohon nyt kovan tason laituri vielä saadaan, niin Lukolta löytyy neljä hyvää ketjua.

Repo - Svanenbergs - Hakulinen
Pooley - Ilomäki - Nyman
Skalicky - Mattila - ”Tsechovic”
Petman - Kainulainen - Haga
Suni - Päivärinta - Säkkinen

Kyllä tuolla voidaan haastaa kenet tahansa keväällä.

 

[Bakaun Imaami]

Mua ottaa päähän termi ”aikuispelaaja”. Mitä helvetin väliä minkä ikäinen pelaaja on, kunhan on tarpeeksi hyvä. Nämä Lukon junnut ei ole. Suni ehkä lähimpänä. Ei mua kiinnosta vaikka kaikki Lukon pelaajat olisi 17 vuotiaita, jos olisi 12 McDavidia ja 7 Lidströmiä.

 

[Veffi]

Mua ottaa päähän termi ”aikuispelaaja”. Mitä helvetin väliä minkä ikäinen pelaaja on, kunhan on tarpeeksi hyvä. Nämä Lukon junnut ei ole. Suni ehkä lähimpänä. Ei mua kiinnosta vaikka kaikki Lukon pelaajat olisi 17 vuotiaita, jos olisi 12 McDavidia ja 7 Lidströmiä.

Tämä. Muutenkin tuo koko kauden jatkunut jankkaaminen asiasta alkaa ketuttamaan (jo jonkun aikaan), kun viestejä on noin 50 ja asiaa on ollut ensimmäisen jälkeen kirjoitetuissa lähestulkoon nolla.

Rauma nyt häviää junnutuotannossa suorilta jo aivan älyttömät määrät moneen muuhun verrattuna, eikä se johdu organisaation toiminnasta. Tuolle ei mitään mahdeta. Se ei silti tarkoita, että meidän junnuista tulevat pelaajat eivät voisi kasvaa hyviksi liigapelaajiksi. Se on mielestäni ainakin vihoviimeinen vaihtoehto, että siirryttäessä A-junnuista eteenpäin, lähetetään junnut pois ja hankitaan vanhempia nelosketjun pelaajia muualta.

 

[Parry Sound]

Onko @Parry Sound nyt sitä mieltä, että jos pelaajia, siis AIKUISPELAAJIA, ei tule kahta tai kolmea kappaletta, niin turha hankkia ketään? Laitetaan mieluummin rahat ensi kauteen ja otetaan se viisi pelaajaa enemmän rosteriin ensi kaudelle?

En ole.
Mut hyvin tulkittu.
(Pettämättömällä tyylilläsi.)
Kerran jo olin oikeasti hiukan pahoillani, että oon sulle vastaillut töykeesti; pyysin anteeksi.
Mutta mennään nyt sitten loppuun asti (mikä se onkin) tällä eestaasvittuilun linjalla. Ei se mitään paranna, eikä auta ja paska fiilis siitä jää.
Mutta lienee helpompaa kuin poltella rauhanpiippua tai paiskata kättä.
Joillekin.

 

[Parry Sound]

Mua ottaa päähän termi ”aikuispelaaja”. Mitä helvetin väliä minkä ikäinen pelaaja on, kunhan on tarpeeksi hyvä. Nämä Lukon junnut ei ole. Suni ehkä lähimpänä. Ei mua kiinnosta vaikka kaikki Lukon pelaajat olisi 17 vuotiaita, jos olisi 12 McDavidia ja 7 Lidströmiä.

Aikuinen ammattilainen, käytetään siitä tässä yhteydessä nimitystä "aikuispelaaja" on lähtökohtaisesti parempi ja valmiimpi ammattilaisjoukkueen vastuun kantoon kuin juniori. Poikkeuksiakin on, mutta Rädyt, Pärssiset, Slafkovskyt, Kemellit ja Lundellit on harvinaisuuksia. Ei meillä Raumalla kovin montaa sellasta junnua ole vuosikymmeniin näkynyt.
Siksi ois kiva, että mukana ois enemmistö kilpailukykyisiä aikuisia miehiä.
Toivottavasti ottaa nyt vähemmän päähän kun sait täsmennyksen.

 

[Veffi]

Ihmeitä tapahtuu urheilussa, mutta ollaan takamatkalla, jota yksi lisäpelaaja ei juurikaan helpota. Se on fakta.

En ole.
Mut hyvin tulkittu.
(Pettämättömällä tyylilläsi.)
Kerran jo olin oikeasti hiukan pahoillani, että oon sulle vastaillut töykeesti; pyysin anteeksi.
Mutta mennään nyt sitten loppuun asti (mikä se onkin) tällä eestaasvittuilun linjalla. Ei se mitään paranna, eikä auta ja paska fiilis siitä jää.
Mutta lienee helpompaa kuin poltella rauhanpiippua tai paiskata kättä.
Joillekin.

Ainut vittuilu tuossa on tuo aikuispelaaja. Muutoin kysymys on ihan todellinen, liittyen yllä olevaan lainattuun lauseeseen.

 

[Parry Sound]

Veikkaan, että Svanenbergs tulee tuohon Hakulisen ja Revon väliin.
Jos / kun tuohon nyt kovan tason laituri vielä saadaan, niin Lukolta löytyy neljä hyvää ketjua.

Repo - Svanenbergs - Hakulinen
Pooley - Ilomäki - Nyman
Skalicky - Mattila - ”Tsechovic”
Petman - Kainulainen - Haga
Suni - Päivärinta - Säkkinen

Kyllä tuolla voidaan haastaa kenet tahansa keväällä.

Uskot, että Svanenbergs on meidän ykkösen keskellä? Nyt on todella kova luotto. Toivottavasti oot oikeassa. Omissa ajatuksissa taistelee Kainulaisen/Päivärinnan kanssa pelipaikasta.

 

[Sinkilä]

Uskot, että Svanenbergs on meidän ykkösen keskellä? Nyt on todella kova luotto. Toivottavasti oot oikeassa. Omissa ajatuksissa taistelee Kainulaisen/Päivärinnan kanssa pelipaikasta.

Uskon, että saa lähtökohtaisesti kunnon ruudun.
Aika näyttää pystyykö sen kantamaan.