Jonne Virtanen – Monsterimonni

  • 529 667
  • 1 780

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kööpenhaminan lentokentällä on Burger Kingissä limuhanarivistössä myös olut mukana. Minä haluaisin nyt tietää, saako harjoituspelireissulta palaava TPS-pelaaja ottaa siitä hanasta Whopperin kylkeen, vai pitääkö mennä Fantalla.

On muuten monelle ei-tanskalaiselle kulttuurishokki kun sitä olutta saa siitä ottaa. Tiesiköhän Jonne Burger Kingistä?

Minkä ihmeen takia ammattilaisurheilija edes syö tollasta paskaa? Siis samaan kastiin menee kun mäkkärit ja heset.
 

Bob Maali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jamaica Bobsled Team
Turkkari on haastatellut Jonnea. Pitää potkujaan laittomina. Ei ole mielestään alkoholisti. Juttu on maksullinen, mutta näytetilauksen saa ilmaiseksi:

 
Suosikkijoukkue
Tappara
Otetaanko yhdet? Itse olen joskus ottanut, joskus määrä on tuosta hieman laventunut. Älä ikinä usko, jos joku, saati tunnettu viinamäen veikko sanoo ottaneensa ”yhden”.

Sopimuksen purun kustannuksia täällä on päivitelty. Jos työntekijä oikeasti koetaan taakaksi organisaatiolle, n. puolentoista vuoden palkka kompensaationa ei voi olla mikään ongelma. Varsinkin kun yhtiö on tunnettu heikosta kannattavuudesta ja syvätaskuisista tukijoistaan.
 

Päätykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vakavasti otettavat organisaatiot.
Joidenkin kirjoittajien teksteistä luulisi jottei selvää päivää ole nähty 4 vuoteen. Ika Lehkosen mukaan äijjä kummiskin treenannut kesän hulluna ja paremmassa kunnossa kuin kenties koskaan.

Ika Lehkonen on nykyään niin turha puhuvapää, että hänen puheitaan ei viitsi ottaa kukaan tosissaan. Valtava uutinen, että ammatikseen jääkiekkoa pelaava ihminen on treenannut kesällä. Lehkosen kommentointi tähän aiheeseen oli muutenkin niin naurettavaa että meinasin repeillä nauruun sitä kuunnellessa.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
En tiedä kuinka kauan olet elämässäsi ollut työelämässä, mutta nähtävästi et ainakaan ymmärrä / tiedä, kuinka raskaansarjan henkilöstötoimenpiteestä alkoholiongelmaisen hoitoonohjaamisessa on kyse. Siinä on mukana lääkärit ja firman lakimiehet ja kevyin perustein siihen ei lähdetä, jos ongelma on ratkaistavissa muuten, koska ko. toimenpiteestä jää merkintä henkilön tietoihin. Yritys on myös velvoitettu sitoutumaan tähän prosessiin. Ja se sopiva muu ratkaisu ei ole potkut, sillä se on yksiselitteisesti laitonta jos alkoholi on ongelmien diagnosoitu syy. Tätä ei pidä sekoittaa, jos jonkun juopon määräaikaista sopimusta ei uusita.

Jos joku on saanut toistuvasti varoituksia läträämisen takia, niin munailu yrityksen tarjoaminen juominkien jälkeen ei yksiselitteisesti ole potkuperuste. Siinä yritys ei ole sitoutunut ongelman hoitoon, kuten pitää.

Toinen asia on se, onko mitään hoitoonohjausta yritetty. Jos ei, niin miksi ei, jos brenkku on peruste potkuille? Jos taas on ja siitä on pelaajan toimesta kieltäydytty, niin miksi herra on saanut roikkua mukana tähän saakka.
Vastaavasti alkoholi ei ole mikään vapaudu vankilasta-kortti sopimattomalle käytökselle. Tuppaa monesti unohtumaan sosemiehiltä ja heidän puolustelijoiltaan.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Joidenkin kirjoittajien teksteistä luulisi jottei selvää päivää ole nähty 4 vuoteen. Ika Lehkosen mukaan äijjä kummiskin treenannut kesän hulluna ja paremmassa kunnossa kuin kenties koskaan.
Näitä tietäjiä on riittänyt aina sosemiesten ympärillä. Olihan Karalahtikin aikoinaan elämänsä kunnossa vaikka kesä meni lähinnä nokka lumessa.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Lähtemällä viemään oikeusprosessia eteenpäin Virtanen ainakin varmistaisi sen, ettei tästä maasta löytyisi enää yhtään liigaseuraa, joka hänet vielä palkkaisi. Joskin tuskin näitä jonoksi asti muutenkaan olisi.
 

agee81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Seudun Kiekkokuntoutujat
Jossain mediassa kerrottiin, että Virtasella oli nimen omaan Callen kanssa kränää. Virtanen oli kyseenalaistanut Callen oppeja tai pelikirjaa tai jotain ja Calle koki Virtasen häiriötekijäksi joukkueessa. Olisikohan tämä kerrottu jossain Jatkoajan artikkelissa. Nyt sitten katsotaan häiriötekijän poistamisesta aiheutuvaa hintalappua. En puolustele Virtasen tekemisiä tai tekemättä jättämisiä, mutta eiköhän Calle halunnut hänestä eroon, tavalla tai toisella.

VIrtanen ilmeisesti aloittanut sopimusneuvottelut Tuton kanssa. Linkistä näkee Turun Sanomien otsikon ja pari riviä tekstiä, mutta itse juttu on maksumuurin takana.
Jonne Virtasella uudet sopimusneuvottelut käynnissä

Turkulainen Mestis-seura Tuto ja TPS:sta potkut saanut jääkiekkoilija Jonne Virtanenneuvottelevat tällä hetkellä hyökkääjän siirtymisestä Tuton joukkueeseen.
– Tarjous on sisällä ja keskusteluja käydään, vahvistaa Tuton toimitusjohtaja Roope Paltta.
– Tuton toimitusjohtajana minun on tietysti huolehdittava talousasioista. Jonne ammattilaisena tietää, että Mestiksessä palkat ovat eri luokkaa kuin Liigassa. Mutta Jonne perheenisänä varmasti osaa arvostaa kuukausipalkkaa, Paltta sanoo.
– Sen eteen nyt tehdään töitä ja järjestellään asioita, että sopimus saataisiin aikaan ja Jonne pääsisi meille treenaamaan ja pelaamaan.
Pyrkimyksenä on, että Virtanen pelaisi Tutossa Mestis-kauden alkaessa syyskuun lopussa.”

Tuo siis TS:n teksti.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Ika Lehkonen on nykyään niin turha puhuvapää, että hänen puheitaan ei viitsi ottaa kukaan tosissaan. Valtava uutinen, että ammatikseen jääkiekkoa pelaava ihminen on treenannut kesällä. Lehkosen kommentointi tähän aiheeseen oli muutenkin niin naurettavaa että meinasin repeillä nauruun sitä kuunnellessa.

Ikalla ollut itse asiassa vahva startti Telian syksyssä, ns. pelin päällä.

Samalla hänestä kuultaa helposti, koska on joku ennakkoasenne tai agenda jonkun puolesta.

Romuluinen ja värikäs Virtanen, hieman pehmentynyt mutta edelleen särmäkiekon ystävä, TuTo-taustainen Lehkonen. TPS. Noin 99% kerroista valitsee tuossa tilanteessa pelaajan puolen.
 

Viheltää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku + länsirannikko
Ei mikään huono vaihtoehto aloittaa mestiksessä esim marraskuun loppuun. Siihen asti Jonne muutaman lisäkatsojan saa Kupittaalla tämän jälkeen ei enää vaikuta katsojalukuihin, kun ns uutuuden viehätys on loppunut. Hankalaa on enää rakentaa minkäänlaista uraa liigassa, koska potkut ja oikeustaistelu.
 

hokkikokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minkä ihmeen takia ammattilaisurheilija edes syö tollasta paskaa? Siis samaan kastiin menee kun mäkkärit ja heset.

Yhtä läpällä voisi heittää minkä ihmeen takia ammattilaisurheilija edes juo olutta? Tai miksi ammattilaisjoukkue edes tarjoaa alkoholia illanvietossa tai yhteenhitsautumistapahtumissa? Kummassakaan tilanteessa alkoholin positiivisista puolista ei ole mitään tieteellistä näyttöä, että veisi urheilijan tai joukkueen asiaa eteenpäin. Tietääkseni asia on päinvastoin kaikissa tilanteissa.

Mä vedän nyt tahallani mutkia suoraksi ja pistän pelargonian päähäni, mutta miksei sitten kaikki joukkueet julistaudu päihteettömiksi kokonaan? Olisivat raittiuden esi-malli- ja huippukuvia koko yhteiskunnalle...

Mut vakavoidutaan ny kuitenkin. Juu joukkueella ja Jonnella on varmasti eriävät mielipiteet asiasta. Samoin tiedottaminen ja tapahtumat mitkä on faktoja on myös ristiriitaisia. Ja tuskin faktoja tänne palstalle kovin paljoa putkahtelee.

@Animal illa oli paljon asiaa miten tuo asia pitää hoitaa työelämässä ja miten työnantajan tulee sitoutua tähän toimintaan. Itse raapustelin ehkä äärijyrkästi, mutta toivottavasti joukkue on hoitanut myös asian läpiviennin asiaan kuuluvalla tavalla. Ei esim. puhelimessa kuten kovasti on uutisoitu. Lisäksi epäilyttää meneekö nyt ihan putkeen jos tosissaan irtisanominen on tehty viime viikon torstaina kuten Jonne sanoo. Asiaa tukisi se, että Jonne kantoi tavaransa hallilta viime viikon torstaina. No näidenkään paikkaansapitävyydestä on paha mennä sanomaan.

Todennäköisesti nämä asiat puidaan lopullisesti lakituvassa jossa ei aina ainakaan omaan mieleen yleinen kansantaju ja lakitekniikka täysin kohtaa. Työnantajalla on näissä tapauksissa lähes poikkeuksetta isompi toteen näyttämisvastuu kuin työntekijällä ja tästä syystä työnantajalla ei ole mahdollisuuksia vedota sellaisiin asioihin kuin kun toikin teki noin niin kai mäkin saan? Työnantaja joutuu toimimaan kuten laki sanoo jos haluaa päästä näissä asioissa vähemmällä. Kuten joku aiemmin kirjoitteli, niin joo ei viina ole vapaudu vankilasta kortti. Ongelma vaan on, että päihdeongelma työyhteisössä ei ole yksilön ongelma. Se on myös työyhteisön ja erityisesti myös työnantajan asia. Ns. ei voi toisella kädellä nuhdella ja toisella kaataa lisää. Eikä säännöt voi olla millään tavalla eriäväiset eri työntekijöille.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ika Lehkonen on nykyään niin turha puhuvapää, että hänen puheitaan ei viitsi ottaa kukaan tosissaan. Valtava uutinen, että ammatikseen jääkiekkoa pelaava ihminen on treenannut kesällä. Lehkosen kommentointi tähän aiheeseen oli muutenkin niin naurettavaa että meinasin repeillä nauruun sitä kuunnellessa.

Tämä.

Muutamien kirjoittajien toimesta täällä jaksetaan Lehkosen horinoita toistaa kuin jotain Jumalan sanaa. Palautetaas vähän faktoja mieleen Ikan omalta valmentajan uralta: Nopeasti laskettuna 11 kautta päävalmentajana Mestiksessä ja 5 kautta Liigassa, lähes poikkeuksetta (=Hermes 97-98) ko. sarjojen suurimmilla resursseilla operoivissa seuroissa (Mestis TuTo ja KooKoo, Liiga Lukko ja IFK) Saavutukset 1 mestiskulta ja 4 -pronssia. Ai niin ja olihan se kerran peräti Mestiksen "Coach of the Year". Siinä siis saavutukset 16 kauden aikana, aina kilpailukykyisillä resursseilla... Väitän että jopa Kaskinen pystyisi parempaan.

Lehkosen kommenteissa paistaa vain katkeruus Tepsiä kohtaan. Itse en näiden välistä historiikkia niin hyvin tunne, että tietäisin mistä kumpuaa, mutta sen kuulee selvästi. Aika surullista länkytystä kaikkinensa, toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Ihme, että joku näitä ottaa vakavasti.

Pahoittelut OTsta
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä.

Muutamien kirjoittajien toimesta täällä jaksetaan Lehkosen horinoita toistaa kuin jotain Jumalan sanaa. Palautetaas vähän faktoja mieleen Ikan omalta valmentajan uralta: Nopeasti laskettuna 11 kautta päävalmentajana Mestiksessä ja 5 kautta Liigassa, lähes poikkeuksetta (=Hermes 97-98) ko. sarjojen suurimmilla resursseilla operoivissa seuroissa (Mestis TuTo ja KooKoo, Liiga Lukko ja IFK) Saavutukset 1 mestiskulta ja 4 -pronssia. Ai niin ja olihan se kerran peräti Mestiksen "Coach of the Year". Siinä siis saavutukset 16 kauden aikana, aina kilpailukykyisillä resursseilla... Väitän että jopa Kaskinen pystyisi parempaan.

Lehkosen kommenteissa paistaa vain katkeruus Tepsiä kohtaan. Itse en näiden välistä historiikkia niin hyvin tunne, että tietäisin mistä kumpuaa, mutta sen kuulee selvästi. Aika surullista länkytystä kaikkinensa, toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Ihme, että joku näitä ottaa vakavasti.

Pahoittelut OTsta
Ja pahoittelut toisesta OT:sta putkeen, mutta ei Ika Lukossa operoinut kärkipään budjetilla. Tulloin taisi budjetti olla bottom-3:ssa, tai maksimissaan sarjan puolivälissä loppuaikoina. Vasta Rautakorven tultua Ikan tilalle, alkoi Lukko panostamaan enemmän myös edustukseen.
 

Lätkäfani66

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Tässä muutama referointi tämän aamun haastattelusta:
- kirjallisia varoituksia ei ole annettu, eikä allekirjoitettu
– aamulla Jonne vie lapset hoitoon, treenaa, hakee lapset kotiin, treenaa jälleen ja siinä välissä toimii junnujen valmentajana.
- ihmettelee, missä välissä olisi ehtinyt alkoholistiksi ryhtyä? (ja tuskin olisi myöskään voinut toimia seurassa lasten valmentajana)
– ihmettelee, miksi ihmiset puhuvat alkoholismista. Mistään hoitoonohjauksestakaan ei ole ollut ikinä puhetta.
Jonne on Pelaajayhdistyksen hallituksen jäsen. Kertoo olevansa tietoinen sopimusasioista ja pelaajan oikeuksista. Kuntoaan hän on pitänyt yllä TPS:n tarjoamalla jäävuorolla.
- On lukenut sopimuksensa ja tietää myös oikeutensa. Pyytänyt TPS:ltä mahdollisuutta jääharjoitteluun ja se on järjestetty

Toki nyt varmasti moni sanoo syvällä rintaäänellä, että joojoo, noinhan alkoholistit AINA sanovat. Tämäkään ei pidä paikkaansa, siitä mulla on ihan omakohtaista kokemusta lähipiirissä. Virtanen kirjoituttaa tästä vielä varmasti kirjan "Neljä kautta alkoholistina ja varakapteenina Palloseurassa"

Tuolta voi vielä käydä lukemassa nämä valtavat kohut, jotka ovat Virtasen uraa värittäneet. Aika laimeita ovat kyllä... nuo kurinpidolliset potkutkin ovat tulleet juuri Liigauraa aloittavalle kovapäiselle nulikalle. (myönnän kyllä, etten yhtään tiedä, mitä tuolloin on tapahtunut)

 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Taloudellisesti tästä tullee kallis paukku, mutta mitenköhän on urheilullisesti jos nämä huhut vierasmatkojen ja edustustehtävien pahennusta herättävästä käyttäytymisestä ovat totta. Enemmän tämä viittaa Jonnen osalta nimenomaan kurittomuuteen/tietynlaiseen välinpitämättömyyteen kuin varsinaiseen alkoholiongelmaan. Ei välitetä elää sitä laadukasta urheilullista arkea ihan täysillä vaikka kaukalossa täysillä vetääkin.

Mitenköhän joku pikkutarkaksi tiedetty Pennanen olisi katsellut tätä menoa?

Voihan tällä olla aika iso vaikutus miksi nuoret pelaajat eivät ole kehittyneet niinkuin oltaisiin toivottu ja odotettu jos iso persoona vetää vieressä kahdella moodilla. Junnut voi katsoa että tuolla tavalla voi elellä urheilijan elämää ja jää se todellinen potentiaalia saavuttamatta. Ja me ihmetellään kun peruslahjakkaat junnaa paikallaan, lähtee maakuntiin ja saavuttavat sen todellisen potentiaalinsa. Sitähän tämä parjattu ja kirottu Kaskinenkin on nyt todennut: "Ainoa mihin voimme vaikuttaa on meidän arkinen tekeminen".

Sormi osoittaa myös Kaskiseen/urheilujohtoon. Olisi pitänyt puuttua aiemmin epätoivottavaan käyttäytymiseen ja asettaa kunnon vaatimustaso. Jos ei kriteerit täyty, niin et pelaa on nimi sitten mikä. HMV-porukassa on se etu että voit näin tehdä ja kyse on "rotaatiosta". Kun on "starboja"/persoonia, niin aina joku kyselee että miksi ei se ja se pelaa.

Tässä on taas organisaatiolle paljon opittavaa, ja parin vuoden päästä on taas uudet valkut, utj:t ja toimarit ja sama polku mennään uudestaan. Kyllä koutsin homma on vaan pirun tärkeä tällaisessa orkesterissa jos halutaan että homma toimii.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Tässä muutama referointi tämän aamun haastattelusta:
- kirjallisia varoituksia ei ole annettu, eikä allekirjoitettu
– aamulla Jonne vie lapset hoitoon, treenaa, hakee lapset kotiin, treenaa jälleen ja siinä välissä toimii junnujen valmentajana.
- ihmettelee, missä välissä olisi ehtinyt alkoholistiksi ryhtyä? (ja tuskin olisi myöskään voinut toimia seurassa lasten valmentajana)
– ihmettelee, miksi ihmiset puhuvat alkoholismista. Mistään hoitoonohjauksestakaan ei ole ollut ikinä puhetta.
Jonne on Pelaajayhdistyksen hallituksen jäsen. Kertoo olevansa tietoinen sopimusasioista ja pelaajan oikeuksista. Kuntoaan hän on pitänyt yllä TPS:n tarjoamalla jäävuorolla.
- On lukenut sopimuksensa ja tietää myös oikeutensa. Pyytänyt TPS:ltä mahdollisuutta jääharjoitteluun ja se on järjestetty

Itse rohkenen pohtia, miten kannattajaväki tässä tapauksessa määrittelee sanan alkoholisti? Onko sellainen alkoholisti, joka toisinaan kippaa kunnon tumut? Eikö tällaisia kokemuksia jokaisella ole polttareista, valmistujaisista tmstmstms. Allekirjoittaneen lähellä parit kuppilat täynnä asiakkaita, jotka istuvat niissä päivittäin muutamalla. Näissä enemmän sitä alkoholisti-piirrettä. Jonnea jotenkin haluan uskoa tuossa ja todeta, että hän tosiaan viettäisi perheen kanssa aikaa ja hoitaa mainitsemiaan velvollisuuksia.

En missään nimessä täysin puolusta Jonnea, tumpelointinsa hänelläkin, mutta tuo palstalla toistuva sana "alkoholisti" jotenkin särähtää korvaani. Ja tiedän, voin olla sinisilmäinen.

Eiliseltä jotenkin iskostui päähäni Hiitelän Todellinen syy -twiitti. Jospa se onkin niin.
 
Suosikkijoukkue
Lukko, Rönnin ihan saatana paska pumppu
Lähtemällä viemään oikeusprosessia eteenpäin Virtanen ainakin varmistaisi sen, ettei tästä maasta löytyisi enää yhtään liigaseuraa, joka hänet vielä palkkaisi. Joskin tuskin näitä jonoksi asti muutenkaan olisi.

Sopimukseen saa tehtyä vaikka minkälaisia ehtoja, joiden avulla joukkue pystyy turvaamaan omat oikeutensa / intressinsä. Ei tämän pitäisi olla mikään ongelma.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Illanvietot, joissa myös alkoholia tarjolla, kuuluvat eittämättä myös jääkiekkojoukkueiden perinteisiin. Niitä ei enää tänä päivänä ole kuin pari kertaa kaudessa, mutta kuitenkin. Sanoisin, että tällaisissa illanvietoissa yhtä uhriutuvaa urpoa lukuunottamatta liigapelaajat eivät vedä sellaisia perseitä, että seuraavana päivänä on Jonnen sanoin ns dagen efter. Eli illanvietossa on viiniä ja olutta tarjolla, mutta se on pelajaan eli yksilön vastuulla pitää se juominen aisoissa. Ja Jonnen kohdalla tämä ei ole ensimmäinen kerta.

Tämä omaa mutuilua:
Jonne on ollut joukkueen ainoa, joka on lentokentällä kärsinyt krapulaa ja päättänyt ottaa loiventavan. Yhdelläkään muulla joukkueen pelaajalla tämä ei kävisi edes mielessä, koska urheiluseura. Faniristeilyt ja muuta joukkueen yhteiset illanvietot, joissa alkoholia on tarjolla, niissä Virtanen ei pysty itseään hillitsemään vaan vetää sellaiset kännit ettei pysty enää itsestään huolehtimaan. Eikä vielä seuraavanakaan päivänä.

Tätä keissiä on mielestäni täysin käsittämätöntä ja typerää verrata johonkin normaalin yrityksen johdon Lapin reissuun jossa loiventavat ovat sallittuja.

Mielestäni TPS:llä on kaikki oikeus pistää tällainen urpo pihalle, kun asiaa katsoo maalaisjärjellä. Mutta oikeudellisesti tilanne taitaa olla toinen. Pelaajasopimukset kun niin monelta osin rinnastuu tänä päivänä normaaleihin työsopimuksiin, mikä ei mielestäni ole pelkästään hyvä suunta. Pelaaja on kuitenkin nähdäkseni liigatasolla enemmän ammattilaisurheilija, kuin mikä tahansa palkansaaja.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ika Lehkonen on nykyään niin turha puhuvapää, että hänen puheitaan ei viitsi ottaa kukaan tosissaan. Valtava uutinen, että ammatikseen jääkiekkoa pelaava ihminen on treenannut kesällä.
En tiedä mitä Ika tilanteeseen on sanonut, mutta kun Ika puhuu kuntovalmentamisesta niin minä ainakin kuuntelen.

Ikan fysiikkavalmennus oli hänen valmentauransa vahvin lenkki ja kun hän väittää jonkun treenanneen hyvin niin uskoisin hänen tietävän mistä puhuu.
 

Pirkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Positiivista tässä tapauksessa on se miten hyvin Tanskan tapahtumat ovat pysyneet joukkueen sisällä. Media ja palstaveljet täällä ovat täysin pihalla mitä Juuteissa tapahtui.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Positiivista tässä tapauksessa on se miten hyvin Tanskan tapahtumat ovat pysyneet joukkueen sisällä. Media ja palstaveljet täällä ovat täysin pihalla mitä Juuteissa tapahtui.

No, kerropas sitten mitä siellä tapahtui jos kaikki tähänmennessä esitetyt "tiedot" ovat vääriä. Ilmeisesti vielä on tarjoamatta vaihtoehto "Jonne pani Kaskista/Kaskisen vaimoa krapuloissaan".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös