Jokipoikien juniorit

  • 220 036
  • 916

Noniinpäniin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajastus, Jokipojat, JoKP, OoKoo, PeTo
Valitettavasti Welldone puhuu täyttä asiaa. Tutustukaapa avoimin mielin väestöennusteisiin ja sanokaa rehellisesti käsi sydämellä, että meillä on vuonna 2035 Sm-joukkue kaikissa kilpaikäluokissa.

Vaatii muutosta sarjajärjestelmiin, että Pohjois-Karjalassa pelataan enää Suomen korkeimmalla tasolla kiekkoa junioreissa tai edustuksessa. Sen suhteen panostus laadukkaaseen arkeen kaikilla tasoilla ja lajin houkuttelevuuden lisääminen tässä ja nyt olisi ehkä järkevintä. Yhteistyö Savon suuntaankin lienee jossain vaiheessa välttämätöntä.
 

M.A.I.C.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Johan Joensuussa on nyt melkei puolet enemmän väkeä kuin esim. Rovaniemellä. Ite unohtaisin väestöennusteet. Laadukas toiminta on A ja O. Kykyä itsekriittisyyteen tulisi löytyä. Kilpaurheilutyö on tulosvastuullista työtä. Raaka peli ranualla, tulosta tai seuraava kokelas saa vuoron. Junioriorganisaatioissa tää "tulos tai ulos" on hieman vaikeempi varmaa toteuttaa... Taas yksi syy lisää miksi U20 pitäis olla siellä edustuksen alla. Ei siellä kateltais pitkään jos ei tulos johtoporrasta tai kannattajia/sponsoreita miellytä.

Asenne taitaa olla edelleen niin kuin on aina ollut. Organisaation ja valmennuksen arvostelu ja/tai toiminnan tarkastelu on edelleen pyhä asia, siihen ei kosketa.
Silloin kun voitetaan meillä on helvetin hyvät valmentajat ja organisaatio.
Silloin kun hävitään pelaajamateriaali on vähän laadutonta ja tänne on helvetin vaikea saada muualta hyviä pelaajia tai alueen sosioekonomisessa rakenteessa ja väestöennusteessa on vika.
 

M.A.I.C.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Eliteprospectista dataa.
U16 vuoteen 2022 asti pääsääntöisesti SM-sarjaa.
U18 vuoteen 2022 asti melkein joka vuosi SM-sarjaa.
U20 tippui SM-liigasta 2015
Yhteys Head Coachien vaihtumisilla ja pelatuilla sarjatasoilla löytyi kyllä.
 

welldone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Bruins, Napoli
Organisaation ja valmennuksen arvostelu ja/tai toiminnan tarkastelu on edelleen pyhä asia, siihen ei kosketa.
Juuri näin ja kuka sitä omaa oksaa katkaisisi. Mitään vastuuta tekemisistä ei ole. Riittää, kun saapuu paikalle ja nauttii olostaan. Kukaan ei haasta, eikä valmentajilla ole mitään paineita, kun ei ole organisaatiossa valmennuspuolella osaamista, jos jollekin annettaisiin potkut. Kaikki ongelmat on pakko hyväksyä, kun rahaa ulkopuolta tuleviin osaajiin ei ole.

Silloin kun hävitään pelaajamateriaali on vähän laadutonta ja tänne on helvetin vaikea saada muualta hyviä pelaajia tai alueen sosioekonomisessa rakenteessa ja väestöennusteessa on vika.
PelaajaMATERIAALI on pelaajapolun tuote ja sen laatu riippuu valmentajista. Talentti kantaa hetken, mutta pelaaja tehdään harjoittelemalla. Puhutaan lahjattomista ikäluokista, se on täyttä fuulaa. On huonosti valmennettuja ikäluokkia.
 

Noniinpäniin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajastus, Jokipojat, JoKP, OoKoo, PeTo
Voihan ne väestöennusteet ja muut realiteetit unohtaa ja yrittää mennä niinkuin isot suurissa kaupungeissa - valitaan vaan parhaat päältä ja annetaan muiden mennä muihin seuroihin ja lajeihin. Se olisikin täällä näillä rahoilla ja harrastajamäärillä hauskaa seurattavaa.
Tulos tai ulos ei varmaan tosiaan toimi edes valmennuksessa näillä leveysasteilla saatikka sitten pelaajilla.

Voi myös toimia arjessa hyvällä asenteella realiteetit huomioiden. Laadukas mestisseurakaan ei pitäisi olla mikään häpeä josta on äkkiä päästävä ylöspäin.
 
Suosikkijoukkue
JoKP
U16 ja U18 on tällä hetkellä valovuoden päässä noista sarjoista. Valtakunnan ranking on jossain 40-50 välissä molemmissa ikäluokissa. Eikä tuonne ole enää helppo nousta. Jos suomi-sarjoista, jonne molemmat ikävä kyllä taitavat joutua, tehdään esim. 3 lohkoa ja vain voittajat nousee ja kakkoset karsii on nousukin toiveajattelua.
Ja, jos tilanteeseen tyytyminen on virhe, niin sitä on myös susirajalla liian positiivinen ajattelu. Teidän junioripuoli on pahassa syöksyssä alaspäin eikä sille loppua ole näköpiirissä. Saa väittää muuta, mutta tämä on helppo todentaa tulospalvelusta käymällä joukkueiden kokoa, sijoituksia ja tuloksia kenelle kaikille hävitään u14 ylöspäin läpi.
Se että joku asia ei ole helppoa, ei tarkoita, etteikö sitä voisi ja pitäisi tavoitella. Se mikä tilanne on tällä hetkellä, ei tarvitse määrittää tulevaisuutta. Jos katsoo toisessa ketjussa esiin nousseita nimiä esim. -06 ikäluokasta, niin kyllä noilla nimillä varmasti taisteltaisi paikasta top-24:ssä.

Jos nousut joskus onnistuu, ne voi tulla ikäluokista, jotka eivät ole edes aloittaneet vielä kiekkoa. Voi olla, että onnistuu aiemminkin. Joensuun kokoisessa kaupungissa ei mun mielestä pitäisi olla mitään muuta tavoitetta kilpaikäluokissa, kuin kammeta tie tuohon top-24:ään. Mitä muuta se voi edes olla isossa kuvassa?

Juniorikehityksessä strategioita voi toki olla erilaisia. Voi pyrkiä kehittämään omaa junioripolkua sellaiseksi, että parhaimmistokin haluaa käydä sen läpi. Toisaalta voi keskittyä vain lapsikiekkoiluun ja kannustaa kunnianhimoisimpia vaihtamaan maisemaa todellisiin kilpaurheiluseuroihin. Jos edustuksen tavoitteena on liiga aikavälillä x, silloin junioriorganisaatiossa ei voi mielestäni tyytyä kakkosvaihtoehtoon.

Johan Joensuussa on nyt melkei puolet enemmän väkeä kuin esim. Rovaniemellä. Ite unohtaisin väestöennusteet. Laadukas toiminta on A ja O. Kykyä itsekriittisyyteen tulisi löytyä. Kilpaurheilutyö on tulosvastuullista työtä. Raaka peli ranualla, tulosta tai seuraava kokelas saa vuoron. Junioriorganisaatioissa tää "tulos tai ulos" on hieman vaikeempi varmaa toteuttaa... Taas yksi syy lisää miksi U20 pitäis olla siellä edustuksen alla. Ei siellä kateltais pitkään jos ei tulos johtoporrasta tai kannattajia/sponsoreita miellytä.

Asenne taitaa olla edelleen niin kuin on aina ollut. Organisaation ja valmennuksen arvostelu ja/tai toiminnan tarkastelu on edelleen pyhä asia, siihen ei kosketa.
Silloin kun voitetaan meillä on helvetin hyvät valmentajat ja organisaatio.
Silloin kun hävitään pelaajamateriaali on vähän laadutonta ja tänne on helvetin vaikea saada muualta hyviä pelaajia tai alueen sosioekonomisessa rakenteessa ja väestöennusteessa on vika.
Tässä on mun mielestä asiaa. Välillä toimintaa pitää arvioida kovastikin, jotta voi kehittyä. Realiteetit pitää ymmärtää, mutta on keskityttävä asioihin joihin voi vaikuttaa ja parantaa jatkuvasti. Turha on mennä väestöennusteiden taakse. Edellä on kaupunkeja, joissa on vähemmän väkeä tai vielä huonompi ennuste.

Ei lätkäjoukkuekkaan mene kentälle häviämään, vaikka vastustajan selässä on kovempia nimiä. Organisaatiolla täytyy olla ihan sama asenne. Pitää uskaltaa tavoitella asioita, jotka vaikuttavat vaikeilta ja tehdä p*keleesti asioita niiden eteen. Juustoinen vertaus, mutta montako maailmanmestaruutta Suomella olisi, jos olisi alistuttu siihen, että kaverilla on parempi materiaali.

Itse olen sen verran ulkopuolinen junioritoiminnasta, etten oikeasti pysty arvostelemaan toimintaa. Tulosten perusteella olen huolestunut. Väitän, että Joensuussa on potentiaalia parempaan.
 
Suosikkijoukkue
JoKP
Juniori Jokipojat ja Jippo-juniorit laajentavat yhteistyötä entisestään, Karjalaisessa juttua aiheesta.

Täytyy muuten palata myös tähän. Hienoa, että lasten harrastusmahdollisuudet paranevat. Todella hieno avaus. Toivottavasti lajiin pariin löytyy paljon innokkaita!
 

M.A.I.C.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Jos edustuksen tavoitteena on liiga aikavälillä x, silloin junioriorganisaatiossa ei voi mielestäni tyytyä kakkosvaihtoehtoon.
Eikös se liiga lisenssi edellytä että käytännössä junnujoukkueen tulisi pelata myös sm-tasolla. Kuullu joskus tällasen väitteen / huhun. Taitaa olla niin salaisia noi liigalisenssi ehdot että varmaa tietoa tästä ei ehkä saada.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Lisäksi piti eilen asiasta tietäviltä kysyä miten Vaakanaisesta saadut rahat Joensuussa käytettiin. Käytettiinkö viisaasti ja laitettiin iso osa säästöön ja loput junioripuolen kehittämiseen aivan kivijalasta lähtien? Ei todellakaan, kaikki työnnettiin u16, u18 ja u20 täyspäiväiseksi palkatuille valmentajille. Eli ne rahat hukattiin saamatta mitään hyötyä niistä.
Entisenä seuratoimijana tiedän ja voin kertoa, ettei edellä mainittu pidä paikkaansa. Vaakanaisesta tai muistakaan pelaajista useiden vuosien aikana junnuseuralle tulleita kasvattajakorvauksia ei ole käytetty tai korvamerkattu mihinkään tiettyyn yhteen tarkoitukseen, kuten esim. täysipäiväisten kilpaikäluokkien valmentajien palkkaukseen, joka sinänsä on hyvä kohde, mutta vain yksi osa toimintaa. Se on sitten eri asia, kuten muussakin työelämässä, että osuuko jokainen rekrytointi aina oikeaan. Muistan eräänkin meidän U20-valmentajan, joka osoittautui melko nopeaan epäpäteväksi ja työsuhde purettiin lähes saman tien. Joukkuevalmentamisen lisäksi täysipäiväisillä valmentajilla on myös muitakin valmennuksellisia tehtäviä. Tällä hetkellä täysipäiväiset valmentajat löytyvät näköjään U18- ja U20-joukkueista.

Varmastikin osa valmentajien arvosteluista on aiheellisiakin, mutta sen olen pistänyt merkille, että vaikka valmentaja olisikin ollut pätevä, niin heitä on lähes poikkeuksetta jossain vaiheessa arvosteltu ja haukuttu, Monet Juniori Jokipoikien entisistä täysipäiväisistä valmentajista toimivat kuitenkin edelleenkin täysipäiväisinä valmentajina jossain muualla, esim. Liigaorganisaatioissa ja Simo onkin sitten jo aikuiskiekon puolella Mestiksessä.

Kasvattajakorvauksista, niin äkkiseltään muistan jotakuinkin kymmenkunta pelaajaa (heitä voi olla enemmänkin), joista Juniori Jokipojille on tullut korvauksia, mutta rahoja ei todellakaan ole työnnetty tai hukattu minnekään, vaan niitä on käytetty ja käytetään varmasti edelleenkin säästeliäästi. Ne eivät ole isoja summia siihen nähden, mitä Liigan puolella pyörii, mutta ovat kuitenkin hyvä lisä tärkeän kumppaniverkostolta tulevan tuen lisäksi. Kohteita seuratoiminnassa kuitenkin riittää valmennuksen lisäksi luistelu- ja kiekkokouluista, tyttökiekosta ja varusteista/ laitteista lähtien. Seurayhteisö on ottanut opiksi 2010-luvun alkuajoista, jolloin junioriseuran talous oli ajautunut kuralle, eikä konkurssikaan ollut välttämättä kaukana. No onneksi nuo ajat ovat takana ja noiden tapahtumien jälkeen toimintatapoja on muutettu ja toimijatkin ovat ehtineet vaihtua luonnollisestikin jo useampaankin kertaan. Se on jäänyt vähälle huomiolle, niin junnujen seuralle maksama toimintomaksu on pysynyt jo pitkään samansuuruisena ja on kait edelleenkin, kun ennen muinoin maksua taidettiin nostaa lähes kausittain.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Siirtoikää ohjaa vain ja ainoastaan liigaseurojen ahneus saada mahdolliset kasvattajakorvaukset.
Totta pitkälti, kyllähän Liigan puolella mahdollisissa NHL-kasvattajakorvauksissa liikkuu isot rahat ja lahjakkaista pelaajista käydään kovaa kilpailua. Ympäri Suomea yritetään kalastaa huippupelaajia muualta omaan seuraan ja toisaalta omat huippukasvatit pyritään pitämään kiinni omassa seurassa, ettei joku toinen Liigaseura nappaa. Topias Salmelainen sanoi radiohaastattelussa vuosia sitten, että HIFK:n tavoite on olla paras eurooppalainen kasvattajaseura. Tänä vuonna NHL-korvauksia on maksettu eniten HIFK:lle, jossa Kaskimäestä saadulla korvauksella on merkittävä osuus. Summat ovat dollareissa.

HIFK 667 000 (Kaskimäki 285 000)
TPS 502 500
Pelicans 456 000
JYP 396 250
HPK 382 000
KalPa 328 000
Tappara 377 000
Jukurit 370 500
Kärpät 305 000
KooKoo 305 000
Ilves 282 250
Kiekko-Espoo 219 500
Ässät, Lukko, SaiPa ja Sport eivät saaneet korvauksia.
 

welldone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Bruins, Napoli
Entisenä seuratoimijana tiedän ja voin kertoa, ettei edellä mainittu pidä paikkaansa. Vaakanaisesta tai muistakaan pelaajista useiden vuosien aikana junnuseuralle tulleita kasvattajakorvauksia ei ole käytetty tai korvamerkattu mihinkään tiettyyn yhteen tarkoitukseen, kuten esim. täysipäiväisten kilpaikäluokkien valmentajien palkkaukseen, joka sinänsä on hyvä kohde, mutta vain yksi osa toimintaa
Kausi 2021-2022 Sisään käveli kolme erittäin kallista valmentajaa. Heihin ei käytetty pari vuotta aiemmin saatuja rahoja? Kyllä osa oli aiemmin käytetty fiksusti, mutta ikävä kyllä Näihin kolmeen herraan lyötiin jäljellä olleista rahoista leijonanosa ns. all in-tyyliin. Ja tämä on fakta.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Kausi 2021-2022 Sisään käveli kolme erittäin kallista valmentajaa. Heihin ei käytetty pari vuotta aiemmin saatuja rahoja? Kyllä osa oli aiemmin käytetty fiksusti, mutta ikävä kyllä Näihin kolmeen herraan lyötiin jäljellä olleista rahoista leijonanosa ns. all in-tyyliin. Ja tämä on fakta.
”Hovissa” on näköjään tilanne muuttunut, viimeksi työnnettiin/ hukattiin kaikki rahat ja nyt vain enää osa. No, mutta vieläkään ei olla totuuden äärellä. Erittäin ikävää ylipäätään, että tällaisia virheellisiä tietoja annetaan, onko kyse pelkästään tietämättömyydestä, pelkistä olettamuksista, vai mistä?

Ja, mitä tällä ylipäätään haetaan, onko valmennus jotenkin väärä taikka huono panostuksen kohde muihin kohteisiin nähden, joihin seuraa laittaa resursseja. Kasvattajakorvaukset ovat vain pieni osa kokonaisuutta, suurin osa tulee muualta. Kaikki on suhteellista, mutta junioriseurassa ei ole yhtään erittäin kallista valmentajaa. Itseasiassa palkkaan nähden kilpaikäluokkien täysipäiväisten valmentajien työmäärät ovat melkoiset, he tekevät isot määrät töitä jo joukkueensa kanssa, mutta myös muita valmennuksellisia töitä. Omaan ymmärrykseen ei mahdu, että valmennukseen panostaminen olisi väärin, siinä mihin tahansa muuhunkaan.

Vai onko tässä nyt henkilöistä kyse, juurikin kaudelle 2021-22 tulleista valmentajista? Seurassa on kuitenkin ollut jo tätä ennen ja tämän jälkeenkin täysipäiväisiä kilpaikäluokkien valmentajia, joihin on laitettu rahaa, maksettu palkkaa. Toki kaudesta riippuen U16-joukkueessa ei aina ole ollut, kuten nyt kuluvalla kaudella. Valmentajat etenevät urallaan siinä, missä pelaajatkin ja he vaihtavat seuraa tai siirtyvät seuran sisällä eri tehtäviin, niin tilallehan palkataan luonnollisestikin uudet tekijät, kuten tehtiin kaudelle 2021-22. Mikä tässä toimintatavassa on väärin, mitä pitäisi tehdä toisin?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lava

welldone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Bruins, Napoli
Hovissa” on näköjään tilanne muuttunut, viimeksi työnnettiin/ hukattiin kaikki rahat ja nyt vain enää osa
Muuttui, kun silloin päätöksiä tekemässä ollut ihminen korjasi minulle virheeni. Ymmärsin tiedon väärin. Turha sinun on yrittää "pestä" tietoa jota seuran sisältä jaetaan. Toisille se menee läpi, mutta täällä lukijakunnassa on myös heitä, jotka kompetenssisi näissä kirjoituksissa ymmärtää ja tiedostaa miksi toimit kuten toimit.
 

M.A.I.C.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Jos nyt sitten tuollaisia rahoja ei laitettu kaikkia niin mun mielestä olisi pitäny laittaa kaikki ja lainata jostain vaikka vähän lisää. Ainakin U16-U20 tasolla pitää olla jo kunnon professional hommissa. Valmennushan on hyvä kohde noille rahoille. Se on sitten eri asia vastasiko palkatut huutoon. Silloin se on vaan huono tuuri tai osaamattomuutta rekryssä. U20 joukkueen osalta sen palkan ja valmennuksen isot linjat pitäisi tulla edustukselta. Mutta pointti siis se että pitäähän osaavat valkut palkata.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös