Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Lapajäähän]

Kovin ikävä juttu, että sulle näyttää tuottavan suurta tuskaa lukea kritiikkiä KHL:stä ja nykyjokereista. Lohdutan kuitenkin sen verran, että yleinen kritiikki niitä kohtaan tuskin on vähentymässä jatkossakaan.

Totta kai se tuottaa tuskaa, kun se on yhdentekevää minkään kanssa. Taustalla on mitä on, mutta tuon joukkueen tekemiseen se ei vaikuta yhtään. Ei yhtään.

 

[YamahaGPR]

Mä luulin viestien perusteella että Jokerit putosi jo silloin edellisen pelin kohdalla. Nojoo. Tsemppiä tämän pettymyksenne kanssa.

Miten muuten on, onko tilanne todella se, että KHL-Jokereiden seuraajat eivät suostu myöntämään tätä todeksi: SM-Liigassa Jokereilla oli realistinen mahdollisuus voittaa, KHL:ssä sitä mahdollisuutta ei ole?

Tottakai se mahdollisuus on voittaa mutta paljon vaikeampaa kuin Liigassa. Nyt pelataan aivan eri tason pelejä mutta pitäähän se elämässä olla haastetta.

En mä ainakaan aikanani valikoitunut Jokerit kannattajaksi sen takia että olisin odottanut pyttyä joka vuosi. Oikeastaan luonteeltani olen sellainen, että altavastaaja asema sopisi lähtökohtaisesti aina hyvin. Eihän sinne kalaankaan lähdetä aina pelkän fisun takia, sama juttu tässä, tämä on elämäntapa.

 

[Hugotron]

Kovin ikävä juttu, että sulle näyttää tuottavan suurta tuskaa lukea kritiikkiä KHL:stä ja nykyjokereista. Lohdutan kuitenkin sen verran, että yleinen kritiikki niitä kohtaan tuskin on vähentymässä jatkossakaan.

No minkä vitun takia teidän pitää toistaa tota samaa helvetin levyä? Kaikki tietää varsin hyvin täällä sinun ja muidenkin mielipiteet. Vanha klisee edelleen ajankohtainen, miksi ei vain voi antaa olla?

 

[-Ville-]

Ketjun aiheen kysymykseen vastaus: nyt oikein nautinnollisin fiilarein! Minua oikein hymyilyttää ja ilotuttaa kun voi ääneen todeta, ettei KHL-kiekkoa Suomen maaperällä ihan hetkeen. Saisipa tämän pysyväksi tilaksi.

Edit: Ei ole mikään provo vaan aito tuntemus suoraan syämmestä. No hard feelings!

 

[Giroux]

Miten muuten on, onko tilanne todella se, että KHL-Jokereiden seuraajat eivät suostu myöntämään tätä todeksi: SM-Liigassa Jokereilla oli realistinen mahdollisuus voittaa, KHL:ssä sitä mahdollisuutta ei ole?

Mä yhdyn tähän näkemykseen sitten, kun konkreettisesti saadaan jotain näyttöjä Jokereiden sorsimisesta tosipeleissä KHL:ssä. Toistaiseksi en ole nähnyt sellaista, eikä tuo joukkue ole toisaalta antanut sellaiseen aihettakaan. Toisin sanottuna mahtava tilanne siis sarjalle.

 

[Walkin]

Miten muuten on, onko tilanne todella se, että KHL-Jokereiden seuraajat eivät suostu myöntämään tätä todeksi: SM-Liigassa Jokereilla oli realistinen mahdollisuus voittaa, KHL:ssä sitä mahdollisuutta ei ole?

Tähän voisi ottaa myös sen verran kiinni, että kun Jokerien taustalla on tämä Venäjän rikkain mies niin miksi Jokerit menee tuolla noin 10 M€ pelaajabudjetilla? Miksi Jokerit eivät ole KHL:n palkkakatossa kiinni? Eihän se rahasta kiinni jää, mutta jostain se kuitenkin jää kiinni, mutta mistä? Hjalliksesta voi olla montaa mieltä, mutta hän kun omisti Jokerit niin ei varmasti jäänyt asiat tahtotilasta ja halusta kiinni sekä oli varmasti valmis kääntämään jokaisen kiven tuodakseen seuralle menestystä. Nykyisen pomon kohdalla en olisi ihan varma samasta asiasta ja omistushalut taitavat johtua jostain ihan muusta kuin rakkaudesta seuraan.

Liigassa Jokerit oli ansaitusti iso, se kokosi itse resurssit joita sitten käytti niin paljon kuin mahdollista menestyäkseen kentällä. KHL:ssä Jokerit eivät kasaa itse resursseja eikä se myöskään käytä resursseja niin paljon kuin olisi mahdollista menestyäkseen.

 

[Mike]

Vassarinuoret saapuivat haaskalle. Ehtivät ennen julleja ja janareita. Vaikka yhtään ei enää kiinnostakaan, niin silti löydetään jokerifoorumit nanosekunnissa kun oikea hetki koittaa. Ootte te kyllä lutuisia.

 

[Palokan Keisari]

Ketjun aiheen kysymykseen vastaus: nyt oikein nautinnollisin fiilarein! Minua oikein hymyilyttää ja ilotuttaa kun voi ääneen todeta, ettei KHL-kiekkoa Suomen maaperällä ihan hetkeen. Saisipa tämän pysyväksi tilaksi.

Edit: Ei ole mikään provo vaan aito tuntemus suoraan syämmestä. No hard feelings!

Kato Villekin kömpii taas kolostaan. Onko surkeampaa Jokerifania ikinä nähty? Vieläkö pidät itseäsi suurempana kuin seuraa?

 

[Giroux]

Liigassa Jokerit oli ansaitusti iso, se kokosi itse resurssit joita sitten käytti niin paljon kuin mahdollista menestyäkseen kentällä

Ja tämän johdosta oikeastaan Hjallis joutui myymään Hjallin ja nyt ollaan tässä. Puuhastelun kulttuuri on leimannut seuraa hyvin vahvasti siitä lähtien, kun ratapihalle muutettiin. Sitä ei edes Kekäläisen miniprojekti ehtinyt muuttamaan, vaikka suunta olikin oikea.

 

[V-G-]

Tottakai se mahdollisuus on voittaa mutta paljon vaikeampaa kuin Liigassa.

Tulkitsen tämän niin, että et halua myöntää voiton olevan sula mahdottomuus KHL:ssä. Koska tämän hyvin erikoisen jokerikuplan ulkopuolella asioita katsoville tilanne on päivänselvä: Jokereita ei ostettu KHL:ään kilpailemaan voitosta tasaväkisesti.

Vanha klisee edelleen ajankohtainen, miksi ei vain voi antaa olla?

Juurihan @McMulligan sanoi, ettei ole katsonut minuuttiakaan pelejä. Sehän on juurikin tuota, että antaa olla. Kai sitä nyt voi toivoa saavansa seuransa takaisin venäläisiltä, etenkin tässä ketjussa?

Mä yhdyn tähän näkemykseen sitten, kun konkreettisesti saadaan jotain näyttöjä Jokereiden sorsimisesta tosipeleissä KHL:ssä.

Mä olen yrittänyt artikuloida asiaa mahdollisimman selvästi, mutta kyseessä on lähtökohtien epätasa-arvo. Ei KHL:n ole tarvetta lähteä sille linjalle Jokereiden kanssa, jota Lev Prahalle tehtiin, vaan homma on hoidettu jo ennen kuin kausi on aloitettu. Jokereiden mahdollisuudet menevät budjetti- ja verokuvioiden vuoksi niin paljon pakkaselle verrattuna venäläisiin mestarisuosikkeihin, että lopputulos on ollut joka kausi sama.

Jokereiden omistajille olisi aivan se ja sama jos Jokereihin hommattaisiin pelaajia tasan samalla summalla kuin SKA:han tai Kazaniin, mutta näin ei tehdä. Se on mielestäni varsin konkreettinen näyttö siitä, että Jokereilla ei ole yhtäläisiä mahdollisuuksia, vaan yhdessä verotilanteen kanssa ne ovat mitättömät.

(Edelliseen keskusteluun viitaten, nuorempi ikärakenne Jokereissa tarkottaisi nimenomaan todella paljon isompaa pelaajabudjettia, ja juuri sellaiseen Jokerit ei taivu. Niinpä pitää hommata tätä kokeneempaa joensuuta, jonka hinta on veron takia sekin aika korkea).

Miksi Jokerit eivät ole KHL:n palkkakatossa kiinni?

Tästä juuri tuossa ylempänä. Tuo on hallintakeino: hallitaan Jokereiden mahdollisuutta viedä mestaruus niiltä kenelle se on tarkoitettu, eli venäläisiltä seuroilta.

 

[Walkin]

Tästä juuri tuossa ylempänä. Tuo on hallintakeino: hallitaan Jokereiden mahdollisuutta viedä mestaruus niiltä kenelle se on tarkoitettu, eli venäläisiltä seuroilta.

Tämähän on täysin selvä, en vain halunnut sanoa sitä suoraan. Ei tuo joukkue ole menestyäkseen tuolla vaan näyteikkunana sarjalle. Muutenhan omistajaa myöten kaikki tehtäisiin voittamisen eteen.

 

[V-G-]

Tämähän on täysin selvä, en vain halunnut sanoa sitä suoraan. Ei tuo joukkue ole menestyäkseen tuolla vaan näyteikkunana sarjalle. Muutenhan omistajaa myöten kaikki tehtäisiin voittamisen eteen.

Juurikin näin. Ja tämän takia muotoilin tuon kysymykseni "myönnättekö...?", enkä "onko Jokereilla mahdollisuuksia?".

 

[Hugotron]

Juurihan @McMulligan sanoi, ettei ole katsonut minuuttiakaan pelejä. Sehän on juurikin tuota, että antaa olla. Kai sitä nyt voi toivoa saavansa seuransa takaisin venäläisiltä, etenkin tässä ketjussa?.

”Antaa olla” tarkoittanee siis sitä, että tullaan kertomaan tänne, kuinka ei seurata pelejä, Jokerit ei ole Jokerit. Kaikenlisäksi nuo yhdistettynä hävityn pudotuspelisarjan jälkeen. Kyllä tuo mun mielestä on edelleen ”saman levyn toistamista”, joten edelleen, miksi ei vain voi antaa olla?

 

[Marlboro]

Vassarinuoret saapuivat haaskalle. Ehtivät ennen julleja ja janareita. Vaikka yhtään ei enää kiinnostakaan, niin silti löydetään jokerifoorumit nanosekunnissa kun oikea hetki koittaa. Ootte te kyllä lutuisia.

Jokerifanit haukkuu nykyään vasemmistolaisia?

 

[Lapajäähän]

Ahaa, palkkakatto ja pelaajabudjetit nostettu framille.

Kai nyt arvon parhaat Jokerifanit tietävät, että raha ei ole tae millekään. Se mahdollistaa asioita, mutta ei tuo menestystä.

SKA on edelleen ainut jengi, joka on KHL:ssä roskaa. Ja SKA:n johto.

SKA on ihan yhtä saastaa KHL:ssä mitä Jokerit oli Liigassa.

Miettikääpä sitä...

 

[Mike]

Jokerifanit haukkuu nykyään vasemmistolaisia?

En osaa sanoa. Itse en arvosta.

 

[Walkin]

Ahaa, palkkakatto ja pelaajabudjetit nostettu framille.

Kai nyt arvon parhaat Jokerifanit tietävät, että raha ei ole tae millekään. Se mahdollistaa asioita, mutta ei tuo menestystä.

Ihmeellistä kaartelua. Olet oikeassa siinä, että raha ei tuo menestystä, mutta helpottaa asiaa kummasti. Silti asiat voivat mennä pieleen, varsinkin urheilussa.

Hieman se vain erikoiselta näyttää ja tuntuu, että jos omistaja on Venäjän rikkain mies niin miksi hän ei lyö joukkuetta palkkakattoon saakka? No jokainenhan meistä sen vastauksen tietää oikeasti. Ei Potania kiinnosta Jokerien menestys paskan vertaa...

 

[Lapajäähän]

Hieman se vain erikoiselta näyttää ja tuntuu, että jos omistaja on Venäjän rikkain mies niin miksi hän ei lyö joukkuetta palkkakattoon saakka? No jokainenhan meistä sen vastauksen tietää oikeasti. Ei Potania kiinnosta Jokerien menestys paskan vertaa...

Eikä kuulukaan kiinnostaa. Kaikki sen tietää. Hän rahoittaa ja mahdollistaa, koska se on helpoin tie näillä Jokereiden säädöillä saada raha liikkumaan.

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää ja miksi siitä tarvitsee täällä vääntää?

Kukaan ei Jokereissa estä hankkimasta sponsorirahaa lisää. Kukaan ei Jokereissa estä tekemästä jotain pelaajahankintoja.

Venäläisten tarkoitus on varmastikin mahdollistaa Jokereiden pelaaminen KHL:ssä pärjää ne sitten tai ei.

Tappioista on turha piitata, koska oli se sitten miljoona tai miljardi, ei merkitystä. Hommat on tehty niin, että jahka KHL:ssä Jokereiden pitämisen kiinnostus loppuu, niin tuo Oy menee nippuun, kenellekään ei jää velkaa ja Helsingin Jokerit tekee sitten jatk mitä ikinä halajaakin.

Todennäköisesti palaa pelaamaan jääkiekon SM-liigaan.

Jos Jokerit toimisi jotain Rotenbergin tai kumppanien "farmina" kuten esim. Vitjaz ja Sotshi näin kylmästi sanottuna on, niin mä menettäisin järkeni.

KHL:ssä SKA on paha. Muita kohtaan on arvostusta. Ja SKA:kin tekee hyvää pietarin jääkiekolle isolla rahalla, kun se on mahdollista.

Jokereissa on vuodesta toiseen hyviä pelaajia, hyviä valmentajia ja organisaatiolle täydellä sydämellään töitä tekeviä ihmisiä. Ne ansaitsisi kannustuksen ja kaiken sen tuen faneilta, eikä sitä jatkuvaa vittuilua.

Jokereissa pelaajat haluavat voittaa ihan yhtä paljon kuin muuallakin. Kaikki tietää haasteet ja sen vuoren, mikä on kiivettävänä.

 

[Lapajäähän]

Mietitään asiaa niin.

Jokerit on runkosarjassa neljäs. Tiputtaa ekalla kierroksella Dynamon 4-2. Toisella kierroksella TsSKA:n 4-3 ja konferenssifinaaleissa SKA:n 4-3. Sitten Jokerit menee Gagarin Cup -finaaleihin Ak Barsia vastaan ja häviää voitoin 4-2.

Sama lässytys käynnistyy täällä kuinka Jokerit ei voi voittaa KHL:ssä vaikka se olisi kaatanut matkallaan finaaleihin kolme helkkarin kovaa jengiä, mutta finaalien G5'ssä joku tolppa kääntyy jatkoilla sisään, Ak Bars ottaa voiton ja hoitaa kuudennessa pelissä mestaruuden nimiinsä.

Jos sitten Jokerit voittaisikin, niin alkaa toinen lässytys: "Venäläiset antoi Jokereiden voittaa".

Koskaan ei ole asiat hyvin. Ei koskaan.

 

[DonTirri]

Mä luulin viestien perusteella että Jokerit putosi jo silloin edellisen pelin kohdalla. Nojoo. Tsemppiä tämän pettymyksenne kanssa.

Miten muuten on, onko tilanne todella se, että KHL-Jokereiden seuraajat eivät suostu myöntämään tätä todeksi: SM-Liigassa Jokereilla oli realistinen mahdollisuus voittaa, KHL:ssä sitä mahdollisuutta ei ole?

Sanotaan suoraan yksi asia:
Vähemmän nöyryyttävää tää kohelossa konttaaminen fanille on kuin liigassa konttaaminen. Kohelossa ei sentään olla isoimmalla budjetilla ja isoimmassa hallissa skulaava mediaseksikkäin seura. Jokerit on KHL:ässä sellanen JYPHPK. Tasanen ylemmän keskikastin suorittaja joka saattaa joskus yllättää jos tähtien asento on oikea ja kaikki osuu kerrankin nappiin.

 

[Hokileidi]

Eikä kuulukaan kiinnostaa. Kaikki sen tietää. Hän rahoittaa ja mahdollistaa, koska se on helpoin tie näillä Jokereiden säädöillä saada raha liikkumaan.

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää ja miksi siitä tarvitsee täällä vääntää?

Kukaan ei Jokereissa estä hankkimasta sponsorirahaa lisää. Kukaan ei Jokereissa estä tekemästä jotain pelaajahankintoja.

Venäläisten tarkoitus on varmastikin mahdollistaa Jokereiden pelaaminen KHL:ssä pärjää ne sitten tai ei.

Tappioista on turha piitata, koska oli se sitten miljoona tai miljardi, ei merkitystä. Hommat on tehty niin, että jahka KHL:ssä Jokereiden pitämisen kiinnostus loppuu, niin tuo Oy menee nippuun, kenellekään ei jää velkaa ja Helsingin Jokerit tekee sitten jatk mitä ikinä halajaakin.

Todennäköisesti palaa pelaamaan jääkiekon SM-liigaan.

Jos Jokerit toimisi jotain Rotenbergin tai kumppanien "farmina" kuten esim. Vitjaz ja Sotshi näin kylmästi sanottuna on, niin mä menettäisin järkeni.

KHL:ssä SKA on paha. Muita kohtaan on arvostusta. Ja SKA:kin tekee hyvää pietarin jääkiekolle isolla rahalla, kun se on mahdollista.

Jokereissa on vuodesta toiseen hyviä pelaajia, hyviä valmentajia ja organisaatiolle täydellä sydämellään töitä tekeviä ihmisiä. Ne ansaitsisi kannustuksen ja kaiken sen tuen faneilta, eikä sitä jatkuvaa vittuilua.

Jokereissa pelaajat haluavat voittaa ihan yhtä paljon kuin muuallakin. Kaikki tietää haasteet ja sen vuoren, mikä on kiivettävänä.

Älä unohda kannattajia. Jokereilla on edelleen uskollisia kannattajia.

Kiitokset surullisiin tunnelmiin päättyneestä kaudesta, jonka aikana olen saanut kuulua tälle foorumille ja jakaa ajatuksia muiden Jokerit-, KHL- ja muiden kiekkoilun ystävien kanssa.

Aikamoisia sanantaitajia. Ja jopa näiden Jokereiden alisuorittamisen merkeissä edenneiden ja suoranaiseen mahalaskuun päättyneiden pudotuspelien aikana täällä on riittänyt loistavaa sarkastista huumoria, jota lukiessa pettymys on vähän lientynyt ja välillä on ollut pakko nauraa hauskoille kielikuville.

Tämä on kuitenkin vain jääkiekkoa. Välillä sen seuraaminen tuo iloa, välillä surua ja pettymyksiä, mutta sitähän elämä on. Ilman surua ja pettymyksiä on vaikea tunnistaa ja nauttia täysin siemauksin ilon hetkistä.

 

[McMulligan]

”Antaa olla” tarkoittanee siis sitä, että tullaan kertomaan tänne, kuinka ei seurata pelejä, Jokerit ei ole Jokerit. Kaikenlisäksi nuo yhdistettynä hävityn pudotuspelisarjan jälkeen. Kyllä tuo mun mielestä on edelleen ”saman levyn toistamista”, joten edelleen, miksi ei vain voi antaa olla?

Ketjuhan on "Jokerit ja KHL - millä fiiliksillä?", eikä mikään peliesityksien seurantaketju. En oikein tiedä parempaakaan ketjua, mihin sitä kirjottaisi kauden päättymisen jälkeen tämän kauden olleen ensimmäinen kausi noin 30:een vuoteen, kun ei tullut enää nähtyä minuuttiakaan Jokereitten peliä. Ja kuten mainittu, en juuri seuraa Jokerien peliesityksiä jatkossakaan enkä siis niitä kommentoi, enkä kovin montaa minuuttia elämästä muutenkaan laita enää Jokereille. Sen verran toki uutiset osuu silmien eteen, että pysyn kyllä kartalla, milloin Jokereitten kausi alkaa ja päättyy. Jokereitten taustalla olevasta ilmiöstä, politiikasta, epäkohdista yms tulen kuitenkin jatkossakin kirjoittamaan. Taustalla tapahtuvat asiat kun ei edes koske pelkästään Jokereita, vaan ovat pitkälti politiikkaa nykyJokereiden ollessa kiistattomasti puhdas Venäjän politiikan työkalu. Se on sitä saman levyn toistamista ihan siinä missä "This is KHL" sun muut vastaavat KHL-posit.

Jos tämä ei taas sun ymmärrykseen ja näkökenttään mahdu, niin suosittelen lopettamaan "Jokerit ja KHL - millä fiiliksillä?" -ketjun lukemisen, kuten myös muut Jokereitten taustoja käsittelevät ketjut, ihan siinä missä itse olen lopettanut peliesityksiä käsittelevien ketjujen lukemisen. Tuossa ketjussa kun tulee jatkossakin olemaan kriittisiä kirjoituksia KHL:ään liittyen niin minun kuin monien muidenkin kirjoittamina.

 

[gcz_]

Ylivoimaisesti heikoin ja turhauttavin KHL-kausi. Se on ihan sama vaikka Marjamäen tilalle tuotaisiin millainen seppä tahansa, jos organisaatiossa on muuallakin vääriä miehiä avainasemassa. Vuorinen on aika monta kautta saanut rakentaa näitä mukavoituneita isukkikerhoja ja jokaista onnistunutta Mikko Lehtos-hankintaa vastaan löytyy julmettu määrä krejcikkejä, matiasmyttysiä ja muita, joista kuka tahansa olisi osannut sanoa, että ominaisuudet eivät tue KHL:ssä onnistumista.

Oma into tämän touhun seuraamiseen on kyllä kateissa niin kauan, kun organisaatiossa on puuhastelijoita tärkeimmissä rooleissa. Kaikesta paistaa läpi mukavoitunut touhu, jossa kenelläkään ei ole minkäänlaista tulosvastuuta (paitsi sillä yhteen otteluun pääsellä ja liian innokkaalla junnulla, joka penkitetään ensimmäisen virheen jälkeen). Ei tässä auta joidenkin pelaajien ja Marjamäen ulostaminen, vaan koko organisaatio kaipaa tuuletusta ja sitähän Kurri ei tule tekemään ja miksi tekisi? Nykymoodilla on paljon kivempi jatkaa ja ehkä taas ensi kaudella Jokerit onnistuvat voittamaan yhden playoff-kierroksen jotain sysipaskaa Sochia vastaan.

 

[Stadin kundi]

Voe pettymysten pettymys

 

[teroz]

Mutta lässytys sarjasta voisi sitten pikku hiljaa loppua.

Varmaankin tuo ärsyttää, jos itse hyväksyy ja pitää KHL konseptia hyvänä, mutta kun tässä ketjussa on viitattu tosiasioiden hyväksymiseen, niin tässäkin kannattaa vain hyväksyä se tosiasia että lässytys sarjasta ei tule koskaan loppumaan. Ja tähän lässytykseen on ihan validit perusteet, vaikka osa haluaa täällä sen katkeruudeksi, kateudeksi tms. brändätä. Trolleja riittää, mutta kyllä KHL-Jokerit kombo jättää tulevaisuudessakin tilaa ihan asiapitoiselle kritiikille.