Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Karde]

Se on hyvä että on positiivinen asenne ja hyvä mielikuvitus niin jaksaa nuori pidemmälle. Itse alan olemaan kyllä aivan täysin kyllästynyt tähän Putin Propaganda KHL pelleilyyn.

Myönnän heti kättelyssä että KHL on maailman toiseksi paras kiekkoliiga, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Alkaa vain nämä "tavoittelemme Gagarin cuppia" mainospuheet jo pikkuhiljaa naurattamaan. Jos super-rikas omistaja ei halua edes täyttää palkkakattoa on jokin pielessä. Kun viime pelissä kaikki jäähyt meni jokereille todella helposti on jotain pielessä. Kun luovutamme kotiedun on jotain pielessä.

Miksi olemme sarjassa mukana missä meille ei selvästikkään tahallaan haluta antaa reiluja tasapuolisia mahdollisuuksia menestyä. Myönnän olevani 90-luvun lapsi ja kasvoin jokereiden mestaruuksia juhliessa. Nyt viime vuosina tämä ikuinen kyntäminen alkaa jo harmittaa.

Mieluummin palauttaisin Jokerit liigaan missä joukkue on suurin ja kaunein niinkuin kuuluukin olla. KHL:ssä alamme olemaan tasoa jotain Saipa (no hieman provo), mutta jos tokaa kierrosta pidemmälle ei päästä on ihan turha puhua mistään Gagarin cupeista.

Olisiko aika tehdä kyselyä jatkoajassa faneilta kuinka suuri osa haluaa jatkaa tätä KHL "seikkailua" vai aloitettaisiinko uusi luku ja siirryttäisiin liigaan voittamaan jotain ?

 

[C.Orr]

Mietitään asiaa niin.

Jokerit on runkosarjassa neljäs. Tiputtaa ekalla kierroksella Dynamon 4-2. Toisella kierroksella TsSKA:n 4-3 ja konferenssifinaaleissa SKA:n 4-3. Sitten Jokerit menee Gagarin Cup -finaaleihin Ak Barsia vastaan ja häviää voitoin 4-2.

Sama lässytys käynnistyy täällä kuinka Jokerit ei voi voittaa KHL:ssä vaikka se olisi kaatanut matkallaan finaaleihin kolme helkkarin kovaa jengiä, mutta finaalien G5'ssä joku tolppa kääntyy jatkoilla sisään, Ak Bars ottaa voiton ja hoitaa kuudennessa pelissä mestaruuden nimiinsä.

Jos sitten Jokerit voittaisikin, niin alkaa toinen lässytys: "Venäläiset antoi Jokereiden voittaa".

Koskaan ei ole asiat hyvin. Ei koskaan.

Ei riitä että sä luot mielikuvituksellisen narratiiviin vaan lisäät siihen jopa erilaisia, todellisuudesta irrallaan olevia ennustuksiasi, joita KHL:ään kriittisesti suhtautuvat kollektiivisesti kokisivat narratiivivaihtoehdoistasi riippuen. Melkoista.

Jos jotain hyvää tästä kroonisesta vastenmielisyydestä KHL:ää kohtaan voi henkilökohtaisesti hakea on se se, että eipä hetkauta lainkaan KHL-Jokereiden putoaminen pudotuspeleistä. Liigassa vastaavasta toipuminen vei päiviä ellei viikkoja. En tiedä elättelikö joku todella toiveita siitä, että Jokereilla olisi ollut konkreettisia mahdollisuuksia edetä pudotuspeleissä pitkälle tänä vuonna kun kaikki kotiottelutkin olisivat olleet käytännössä vieraspelejä. Tuloksesta päätellen ei sitä uskoa tainnut olla pelaajillakaan.

Ensi kaudeksi sitten rosteriin pari kentällistä nuoria, huippupotentiaalisia junioreita kehittymään näiden elähtäneiden EHT-kehäraakkien ja turhakeulkkareiden tilalle. Tulisi samalla se "Suomikiekon etu" -lupauskin lunastettua.

Kaikesta huolimatta, voimia KHL-Jokereiden faneille pettymyksen keskellä. Tiedän tunteen, viimeksi keväällä ei tarvinnut pettyä lähes 20 vuotta sitten.

 

[Sämppäri]

Jos super-rikas omistaja ei halua edes täyttää palkkakattoa on jokin pielessä. Kun viime pelissä kaikki jäähyt meni jokereille todella helposti on jotain pielessä. Kun luovutamme kotiedun on jotain pielessä.

Miksi olemme sarjassa mukana missä meille ei selvästikkään tahallaan haluta antaa reiluja tasapuolisia mahdollisuuksia menestyä.

Mikähän tässä on taas vaikea ymmärtää. Vaikka omistajia ei voi verrata, niin miksi TPS:n omistajat eivät nosta Tepsin budjettia vaikka viiteen miljoonaan?

Potain on maksaja, eikä intohimoinen jokerifani, joka omistaa Jokerit rakkaudesta suomalaiseen jääkiekkoon. Ei. Potain on maksaja ja maksaa sen summan, minkä Harkimo vaati budjetiksi sarjaan siirryttäessä.

Fakta on se, että ei Jokerit tarvitse yli 10 miljoonan budjettia menestyäkseen. Se tarvitsee saunakerhon alasajon, täyden suunnanmuutoksen pelaajarekrytoinnissa ja osaavan valmennusryhmän. Nyt siellä on kovissa peleissä flopannut Marjamäki, jonka aisapariksi roudattiin Toke Mestiksestä ja Liigan heittopussien peräsimestä potkuja saaneet valmentajat.

Eväät menestykseen:

A) Lopetetaan se yli 30 vuotiaiden has-beenien palkkaaminen joukkueeseen isolla rahalla. Samalla rahalla saadaan useampi nuorempi eteenpäin haluava pelaaja

B) Osaava valmennusryhmä aina apulaisvalmentajaa myöden.

Ei tää nii vaikeeta oo.

 

[Mojo]

Mikähän tässä on taas vaikea ymmärtää. Vaikka omistajia ei voi verrata, niin miksi TPS:n omistajat eivät nosta Tepsin budjettia vaikka viiteen miljoonaan?

Varmaankaan eivät hyödy samalla tavalla rahallisesti kuten Potain.

 

[Sämppäri]

Saisipa tämän pysyväksi tilaksi.

Ei tainnut ottaa adressit oikein tuulta alleen, vaikka useita tuhansia faneja on tätä mieltä. Vajaa 800 nimeä, joista puolet maalaisia.

Jännä nähdä, vieläkö 10. vuoden kohdalla Ville jaksaa painaa juttua seurasta, mitä ei ole olemassa

 

[Cobol]

Mieluummin palauttaisin Jokerit liigaan missä joukkue on suurin ja kaunein niinkuin kuuluukin olla. KHL:ssä alamme olemaan tasoa jotain Saipa (no hieman provo), mutta jos tokaa kierrosta pidemmälle ei päästä on ihan turha puhua mistään Gagarin cupeista.

Päätös ei ole fanien, seuraajien tai edes Kurrin käsissä. Jokerien hallitus voi päättää KHL:stä luopumisesta, mutta yksimielisesti. Venäläisen osapuolen näkemys siis ratkaisee. Niin kauan kun Venäjä (Kreml) katsoo olevan edullista rahoittaa Jokereita ja pitää se KHL:ssä, näillä mennään.

Osa on pohtinut, mitä jos Jokerien pelaajabudjetti olisi maksimit ja mukana olisi vielä huippuja U21, joita ei budjettiin lasketa. Minun tietääkseni Kurrin porukat voi hankkia sponsoria mielensä mukaan. Suunta on kuitenkin laskeva Venäjän politiikasta johtuen. Jokerien mittakaavassa isot sponssit ovat vetäytyneet.

Vähän vaikuttaa siltä, että Jokerit mallia eläkeläiskiekkoilijat istuu hyvin venäläisten kuvioon. On mukana, mutta ei tosipaikan tullessa kaipaa kuin kotiin ja lomalle. Jatkosopimuksetkin on tehty sopivasti ja kauden 2021-2022 Jokereissa pelaa lähes 10 noin 30-vuotiasta tai yli ja vakituisesti pelaavien keski-ikä on luokkaa 30-31 vuotta. Jokerit voitoin 4-0 pudottanut Loko on keski-iältään alle 25 vuotta.

Pääkilpailjoista (sama konferenssi) SKA ja CSKA alittavat keski-iässä myös 25 vuotta. Jatkossa ero vaan korostuu kun venäläinen onnistunut junnusysteemi nostaa KHL:ään uusia pelaajia. KHL:n palkkakatto ja nuorten vapauttaminen siitä vaikuttaisi hyvin onnistuneelta toimelta. Se jättää Jokerien menestysmahdollisuuksille entistä pienemmän tilan, sillä pian lähes jokainen konferenssin joukkue on iso uhka playoffeissa, kun virtaa nuorilla riittää, samoin taitoa.

Itse en usko, että Kurri tekee asialle yhtään mitään. Toinen asia on, voiko edes tehdä. Tuskin.

 

[Lapajäähän]

Ei riitä että sä luot mielikuvituksellisen narratiiviin vaan lisäät siihen jopa erilaisia, todellisuudesta irrallaan olevia ennustuksiasi, joita KHL:ään kriittisesti suhtautuvat kollektiivisesti kokisivat narratiivivaihtoehdoistasi riippuen.

Kerroin vain miten asiat menisivät.

 

[Robin Big Snake]

Kyllä minä ainakin kaipaisin sitä Jokereita mitä jengi rakasti tai vihasi. Täysin kasvoton seura nykyään.

Olipas Rantanen ja Nyholm yllättävän samalla sivulla:

Suomi-kiekon entinen mahtikone, syvästi rakastettu ja yhtä syvästi vihattu superbrändi Jokerit on vaipunut KHL-vuosiensa aikana hämmästyttävän yhdentekeväksi urheiluorganisaatioksi.

 

[Cobol]

Olipas Rantanen ja Nyholm yllättävän samalla sivulla:

Tottahan tämä on, kun katsotaan KHL-Jokerien ydinporukan ulkopuolelle. Tässä koko tekstissä KHL-Jokerit (jatkossa Jokerit) erotuksena Jokerien junnutoimintaan. Juuri kukaan muu suomalainen ei kykene luettelemaan edes viittä läntisessä konferenssissa pelaavaa seuraa. Idän ihmeistä puhumattakaan. Jokerien otteluohjelmaa ei tunneta, vastustajien pelaajia ei tunneta. Jokerien sijoitusta ei tunneta runkosarjassa jne.

Jokereista ei puhuta entiseen tapaan työpaikoilla ja kouluissa juuri siksi, että vastustajia ei tavallaan ole. Ja kun koronan takia playoffit pelattiin Venäjällä kokonaan, se saattaa ylittää uutiskynnyksen, mutta ei paljon muuta. Iso osa kiekkofaneista kuuntelee radiosta esim YLE Puheen kautta kiekkokierrosta työpaikalla, kotona, autossa, mökillä jne. Jokerien osalta tämä ei ole mahdollista. Joukkuetta ei radioaalloilla kuule.

 

[Sämppäri]

Hämmästyttävän paljon yhdentekevä organisaatio silti jaksaa puhuttaa myös herra Rantasta. Vähän ristiriitaista.

Enkä mä ymmärrä, miks Jokerien pitäisi edes olla merkityksellinen organisaatio Rantaselle, @Robin Big Snake lle tai ylipäätään muille, kuin faneille. Ei pidäkkään olla. En mä kaipaa kenenkään maalaisen tukea tai vihaa. Tässä kuplassa on hyvä elää.

 

[vdx mua zorbas]

Hämmästyttävän paljon yhdentekevä organisaatio silti jaksaa puhuttaa myös herra Rantasta. Vähän ristiriitaista. Enkä mä ymmärrä, miks Jokerien pitäisi edes olla merkityksellinen organisaatio Rantaselle, @Robin Big Snake lle tai ylipäätään muille, kuin faneille. Ei pidäkkään olla. En mä kaipaa kenenkään maalaisen tukea tai vihaa. Tässä kuplassa on hyvä elää.

Menestyäkseen suomalainen jääkiekko ja Liiga tarvitsee vahvaa pääkaupunkiseutua ja toista vahvaa toimijaa, siis Jokereita - siksi se Rantasta kiinnostaa.

 

[Sämppäri]

Menestyäkseen suomalainen jääkiekko ja Liiga tarvitsee vahvaa pääkaupunkiseutua ja toista vahvaa toimijaa, siis Jokereita - siksi se Rantasta kiinnostaa.

Ja höpöhöpö. Rantasella ei ole mitään muuta kuin henkilökohtaista. Suomalainen jääkiekko voi paremmin kuin koskaan tällä hetkellä, vaikka Jokerit onkin Kohelossa. Jos Rantanen on huolissaan Liigan tulevaisuudesta, niin sitä ei yksi Jokerit korjaa.

 

[Cobol]

Hämmästyttävän paljon yhdentekevä organisaatio silti jaksaa puhuttaa myös herra Rantasta. Vähän ristiriitaista.

Enkä mä ymmärrä, miks Jokerien pitäisi edes olla merkityksellinen organisaatio Rantaselle, @Robin Big Snake lle tai ylipäätään muille, kuin faneille. Ei pidäkkään olla. En mä kaipaa kenenkään maalaisen tukea tai vihaa. Tässä kuplassa on hyvä elää.

Kuplassasi on ehkä mukavaa, mutta kyllä se seuralle on raskasta. Miettii kuinka vaikea on infota asiallisesti Jokerien toiminnasta. Ei ole Kurrilta tai Mikkolalta onnistunut, ja infot on loppu. Nyt ei kommentoida mitään. Kun muu maailma on yhä avoimempi ja urheilullakin yhteiskunnalliset tavoitteet ovat yhä laajemmat, Jokerit kulkee vastavirtaan. Luukut kiinni.

Kai sekin toimisi, jos tulisi urheilullista menestystä ja joukkue taistelisi.

 

[vdx mua zorbas]

Ja höpöhöpö. Rantasella ei ole mitään muuta kuin henkilökohtaista. Suomalainen jääkiekko voi paremmin kuin koskaan tällä hetkellä, vaikka Jokerit onkin Kohelossa. Jos Rantanen on huolissaan Liigan tulevaisuudesta, niin sitä ei yksi Jokerit korjaa.

Rantasella ei ole mitään henk.koht. Jokereita kohtaan ja Liiga voi erittäin huonosti, mutta se tästä.

 

[massaonvoimaa]

Ei ole Kurrilta tai Mikkolalta onnistunut, ja infot on loppu.

Jep. Toki Kurri on ex-kiekkoilija, ilmeisesti vailla mitään koulutusta (yliopisto tms), joten hänen kohdallaan ei yllätä. Mikkolan taustoista en tiedä kuin tuon Areenan osuuden, mutta mitenkään vakuuttava sisääntulo ei ole ollut. En siltikään ymmärrä mikä siinä on niin ketun vaikeaa. Milton, Polhem,Ellun Kanat...On kait näitä toimistoja pr&viestintäasioihin? Älkääkä tulko jauhamaan perttiä että eivät lähde tekemään - aivan varmasti lähtee kun maksetaan.

 

[Robin Big Snake]

Hämmästyttävän paljon yhdentekevä organisaatio silti jaksaa puhuttaa myös herra Rantasta. Vähän ristiriitaista.

Onhan se mielenkiintoista miten Jokereista tuli yhdentekevä. Ei siinä mitään ristiriitaa ole.

 

[Sämppäri]

Onhan se mielenkiintoista miten Jokereista tuli yhdentekevä. Ei siinä mitään ristiriitaa ole.

Kun se analyysi tehdään viimestään joka kauden jälkeen, on se ristiriitaista

 

[Cobol]

Jep. Toki Kurri on ex-kiekkoilija, ilmeisesti vailla mitään koulutusta (yliopisto tms), joten hänen kohdallaan ei yllätä. Mikkolan taustoista en tiedä kuin tuon Areenan osuuden, mutta mitenkään vakuuttava sisääntulo ei ole ollut. En siltikään ymmärrä mikä siinä on niin ketun vaikeaa. Milton, Polhem,Ellun Kanat...On kait näitä toimistoja pr&viestintäasioihin? Älkääkä tulko jauhamaan perttiä että eivät lähde tekemään - aivan varmasti lähtee kun maksetaan.

Jos en seurasta yhtään välittäisi, naurattaisi kuinka surkeasti Jokerit hoitaa mediasuhteita ja suhteita kannattajiinsa. Fanit sitten erikseen. Mikkolan taustan tunnen, mutta en sitä tähän laita. Järkevintä olisi palkata toimisto, mutta siihen tuskin on varoja osoitettu. Enkä usko, että Kurri ja Mikkola näkevät toimistoa tarpeelliseksi, sillä heidän amatööritiedottajien näkökulmasta Kurrin ja Mikkolan antama "info" ymmärretään tarkoituksella väärin. Miksi siitä vielä pitäisi maksaa?

Kun seuraa venäläistä kiekkokeskustelua median kautta, tulee mieleen, onko Jokerit KHL:n mittarilla aivan viimeisenä, mitä tulee seuran johdon esiintymiseen mediassa ja somessa. Venäjällä ollaan aika innoissaan tästä kaudesta, joka näytti jossain vaiheessa siltä, että sitä ei loppuun pelata. Nyt kausi on playoffeissa - muutamalla ne toki ovat jo ohi - ja nuoret ovat marssineet eturiviin.

Mutta Jokereissa tämä venäläisnuorten esiinmarssi ja seurojen keski-ikä alle 25-v aiheuttaa korkeintaan huolta - jos edes ajatusta asialle uhraavat. Siitäkään ei voi olla varma, niin umpiossa tuntuu Jokerit tarpovan.

 

[YamahaGPR]

Se että Jokereilla ei olisi mahdollisuutta voittaa KHL:ää on kyllä 100 % höpö-höpöä. Tottakai tuo vaatisi täydellisen onnistumisen, joukkueen hitsautumisen yhteen, paljon onnea, vastaustajaa kovempaa sitoutumista, onnistumista pelaajamarkkinoilla, jne jne. On tässä urheilumaailmassa nähty monta kertaa ennenkin tapahtumaketjuja joiden ei olisi pitänyt olla mahdollista.

Onneksi luuseri mentaliteetilla ja vajaalla itsetunnolla varustetut "fanit" ovat ymmärtäneet itse riisua Jokerit paitansa jo aikaisemmin päältään.

 

[Cobol]

Se että Jokereilla ei olisi mahdollisuutta voittaa KHL:ää on kyllä 100 % höpö-höpöä. Tottakai tuo vaatisi täydellisen onnistumisen, joukkueen hitsautumisen yhteen, paljon onnea, vastaustajaa kovempaa sitoutumista, onnistumista pelaajamarkkinoilla, jne jne. On tässä urheilumaailmassa nähty monta kertaa ennenkin tapahtumaketjuja joiden ei olisi pitänyt olla mahdollista.

Onneksi luuseri mentaliteetilla ja vajaalla itsetunnolla varustetut "fanit" ovat ymmärtäneet itse riisua Jokerit paitansa jo aikaisemmin päältään.

Onhan mahdollisuus. Mutta kun ennen oli konferenssissa kaksi kovaa, nyt on kaksi kovaa ja neljä lähes samaa tasoa. Mahdollisuus voittaa onkin vaikeampaa kun on vähän sama kuin Suomi EHT vs Venäjän U20.

KHL menee nyt eteenpäin. Entä Jokerit?

 

[Letkuspede]

Rantasella ei ole mitään henk.koht. Jokereita kohtaan ja Liiga voi erittäin huonosti, mutta se tästä.

Liiga voi huonosti mutta se ei ole Jokereiden syy eikä koronankaan. Liiga oli ongelmissa jo ennen koronaa mikä tietysti pahentaa sitä vielä enemmän jos oot sillassa. Samalla toiseksi korkein sarjataso on liiskattu kuin hyttynen saunan ikkunaan. Seuraava "nousu" odottaa taas kun espoolaiset pääsee kabinetti playoffeista liigaan. Liigan avaaminen olisi ensimmäinen steppi. Oli Jokereita tai ei.

 

[vdx mua zorbas]

Liiga voi huonosti mutta se ei ole Jokereiden syy eikä koronankaan.

Kyllä kyllä, ei kai tässä kukaan Jokereita Liigan huonosta tilasta syytäkään, mutta Jokerit isona brändinä olisi nopein lääke tai ensiapu. Pääkaupunkiseutu tarvitsee toisen ison brändin ja brändiä ei pysty nopeasti luomaan. Jokerissa sellainen brändi olisi valmiina.

 

[massaonvoimaa]

Jos en seurasta yhtään välittäisi, naurattaisi kuinka surkeasti Jokerit hoitaa mediasuhteita ja suhteita kannattajiinsa. Fanit sitten erikseen. Mikkolan taustan tunnen, mutta en sitä tähän laita. Järkevintä olisi palkata toimisto, mutta siihen tuskin on varoja osoitettu. Enkä usko, että Kurri ja Mikkola näkevät toimistoa tarpeelliseksi, sillä heidän amatööritiedottajien näkökulmasta Kurrin ja Mikkolan antama "info" ymmärretään tarkoituksella väärin. Miksi siitä vielä pitäisi maksaa?

Kun seuraa venäläistä kiekkokeskustelua median kautta, tulee mieleen, onko Jokerit KHL:n mittarilla aivan viimeisenä, mitä tulee seuran johdon esiintymiseen mediassa ja somessa. Venäjällä ollaan aika innoissaan tästä kaudesta, joka näytti jossain vaiheessa siltä, että sitä ei loppuun pelata. Nyt kausi on playoffeissa - muutamalla ne toki ovat jo ohi - ja nuoret ovat marssineet eturiviin.

Mutta Jokereissa tämä venäläisnuorten esiinmarssi ja seurojen keski-ikä alle 25-v aiheuttaa korkeintaan huolta - jos edes ajatusta asialle uhraavat. Siitäkään ei voi olla varma, niin umpiossa tuntuu Jokerit tarpovan.

Jep. Google ja pari uutista kertoi oleellisen tj:n taustausta. Ainakin playoffjengeistä ollaan ihan aiheesta viimeisenä, myös mediassa.

 

[V-G-]

Ja höpöhöpö. Rantasella ei ole mitään muuta kuin henkilökohtaista. Suomalainen jääkiekko voi paremmin kuin koskaan tällä hetkellä, vaikka Jokerit onkin Kohelossa. Jos Rantanen on huolissaan Liigan tulevaisuudesta, niin sitä ei yksi Jokerit korjaa.

Tuo, että "toimittajalla X on henkilökohtaista kaunaa minun seuraani vastaan, on fanien kuplissaan ylläpitämä yleinen harhaluulo. Ei sellaisia juurikaan ole, mutta kaikkialla maailmassa näin ajatellaan. Tämä johtuu siitä, että kritiikki otetaan henkilökohtaisesti, mikä taas on seurausta siitä, että fanittaminen ja seuraidentiteetin kokeminen ovat itsetiedostuksen, paikallisidentiteetin ja henkilökohtaisen minän rakennuspalikoita. Tällöin kritiikki tuntuu hyökkäykseltä, vaikka eihän se sitä ole.

Kun Rantanen ja Nyholm puhuvat Jokereista, eivät he hyökkää ketään vastaan, vaan antavat kritiikkiä, jota sitten perustelevat. Näin myös tuossa Total hockey forever -jaksossa, joka kyllä kannattaa kuunnella (tarttumatta yksittäisiin detaljeihin, huom!). Kuuntelemalla selviää myös hyvin se, että kummallakaan ei todellakaan ole ollut paljoa sanottavaa Jokereista kauden mittaan, vaan aihe nostettiin ajankohtaisuuden takia esille ihan perustellusta näkökulmasta.

Mitä taas tulee tuohon ajatukseen, että Jokerit ei voisi korjata Liigaa, niin väitänpä huvikseni vastaan. Voisi se korjatakin, ei toki täysin yksin, mutta Jokerit on niitä suomalaisia kiekko-organisaatioita, joita kuunnellaan kun vain areena on oikea. Liigassa sillä olisi mahdollisuus vaikuttaa asioihin, kuten sarjan kokoon, avoimuuteen ja pelimääriin. Lisäksi se saisi todella paljon enemmän huomiota Liigassa kuin se saa KHL:ssä.

Nyt Jokerit on täydellisesti suomalaisen kiekkoilun ulkokehällä. Sillä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa edes itseensä, saati suomalaiseen kiekkoiluun yleisemmin. Se kiinnostaa alati harvenevaa määrää ihmisiä ja sen medianäkyvyys on aikaisempaan verrattuna todella pientä - ei vähiten Kurrin ja Mikkolan todella venäläistyylisen kiukuttelun takia.

 

[massaonvoimaa]

Onhan se mielenkiintoista miten Jokereista tuli yhdentekevä. Ei siinä mitään ristiriitaa ole.

Jep. Ja palstat on täynnä ympäri Suomea kommentoivia muiden joukkueiden kannattajia. Mielenkiintoista on.