Tuo vastaukseni oli muistaakseni "kuitti" väitteelle, että sarjan voittajat ja häviäjät päätetään kulisseissa. Eli kaikki olisi käsikirjoitettua.
Tuo vastaukseni oli muistaakseni "kuitti" väitteelle, että sarjan voittajat ja häviäjät päätetään kulisseissa. Eli kaikki olisi käsikirjoitettua.Nämähän taitavat molemmat olla tahallisesti väärin ymmärretyjä vastauksia väitteeseen, että Jokereiden ei sallita voittaa KHL:n mestaruutta.
Olet oikeassa. SKA:lla on pelaajistossa 7 ulkomaalaista, mutta sekään ei voi peluuttaa heistä kuin 5 samanaikaisesti.Kyllä tämä auttaa Jokereita selvästi, mutta toisaalta kyllä nuo KHL:n isot venäläisseuratkin tajuavat tuota sääntöä sen puolesta vähän joustaa, että hankkivat yli sen 5 ulkkaria kuitenkin rosteriin. On sitten vaikka SKA:lla Kemppaisen pelatessa huonon pelin heittää seuraavaan peliin Suomen MM-tason pelaaja Aaltonen tilalle, joka muuten istuu katsomon puolella pelit suurimmaksi osaksi.
Tai jos yksi ulkkari loukkaantuu kesken playoffsien niin on about saman tasoinen äijä heittää katsomon puolelta suoraan sisään.
Kannattaa näissä laskuissa huomioida se, että koronan takia siellä on valtaosa venäläisjengeistä joutunut pyörittämään ihan valtavaa rosteria kauden aikana. Monilla näistä ukoista ei ole kuin 1-2 peliä edustusjoukkueessa.
En tunne noita ihmisiä, mutta joo, hmettelen ehkä eniten sitä, miksi Jokereiden tämänhetkisestä sarjasta esitetään väitteitä, jotka eivät pidä paikkansa.Minusta se menee just päin vastaisesti. Kyllä ne pelejä seuraa, mutta tulevat huutelemaan aina paskan osuessa tuulettimeen. "Olinpas oikeassa, lällällää"
Tuo vastaukseni oli muistaakseni "kuitti" väitteelle, että sarjan voittajat ja häviäjät päätetään kulisseissa. Eli kaikki olisi käsikirjoitettua.
"Trollaamaan". Juu ei. Sanoisin, että ymmärrät joko tahallasi tai muutoin väärin. Onko sinusta niin, että vain mestaruus on resurssien mukaista menestystä? Minä lasken finaalipaikat mukaan ehdottomasti ja toisaalta esim. 2008 kaatui muuhun kuin "puuhasteluun". Kyse oli ylipäätään muusta kuin annat ymmärtää: Liigassa Jokerit sortui monena kautena epäammattimaiseen toimintaan, eli puuhasteluun, muttei todellakaan kaikkina kausina 2000-luvulla. KHL:ssä Jokereiden menestys taas vastaa täydellisesti sen resursseja - joukkueen leveys on se keskeisin tekijä. Toki voitte tulla sanomaan, että asia ei ole näin yksittäisen kauden osalta milloin mistäkin syystä, mutta lopputulos tuntuu olevan joka kausi sama. Olisi helpompi samastua ajatukseen Jokereiden alisuorittamisesta, jos se edes kerran pääsisi pitkälle. Minä pidän Jokereiden resurssitilannetta kuristuspantana, olen perustellut mihin se perustuu ja näyttänyt että Jokerit todellakin menestyy tilanteensa mukaisesti hyvin säännönmukaisella tavalla, mutta koska en kahteen kauteen ole katsonut pelejä, niin en voi ymmärtää. Selvä.Niin tarina alkoi siitä kun sinä tulit kolostasi trollaamaan virheellisillä 2000-luvun "menestys vastasi resursseja 5 kautena" jutuillasi. Jokerit voisi periaatteessa voittaa kenet tahansa mutku. Tuttua. Jokerit oli joskus mestari. Näin liigassa. Jokerit ei vuoden 2002 jälkeen voittanut mitään ja sitä ennen 97. 98-2013, yksi mestaruus 15 vuoteen. 15 vuotta mentiin tuossa kuvaamassasi mutku-tilanteessa.
Venäläisten tapauksessa ei ole kovin kauaskantoista luottaa rehellisyyteen. Toki tämä palkkakatto liittyy maan dyykkaavaan talouteen, mutta että SKA:n budjetti putoaisi jonnekin 15 miljoonaan? Uskoo ken tahtoo.Miten pystyt sanomaan näitä ilman, että seuraat sarjaa? Palkkakatossa on sen verran kiertovaraa, että alle 21-vuotiaat eivät ole katon piirissä, sekä bonuksia saa maksaa 20%. Rikkaat joukkueet vastustivat kattoa ja yrittivät saada sitä nousemaan. KHL ei tähän suostunut ja suurseurat menettivät näin ison liudan parhaita pelaajiaan.
Nämä ovat kyllä juuri sellaisia nimiä, joita noihin seuroihin siirtyi myös silloin kun itse seurasin vielä sarjaa.Traktor sai hankittua joukkueeseen mm. Lawrence Pilutin, Pontus Åbergin, Tomas Hykan, Lukas Sedlakin. Tai alakastin Dinamo Minskiin tuli Brennan Menellin ja Ryan Spoonerin kaltaisia taitureita.
Pari kommenttia:En ole missään vaiheessa sanonut ettei pärjää kenellekään, joten huti.
Sanoin, että Jokerit voisi olla tasaväkinen Dynamon kanssa, joten siitäkin sulle huti.
Dynamo oli joskus mestari, muttei ole sitä kaliiberia enää, joten huti. Dynamo nyt oli muutenkin vain tyyppiesimerkki KHL-joukkueesta, jonka tasolle Jokerit voisi parhaimmillaan päästä. Voi vaihtaa sen halutessasi vaikka Lokomotiviin tai johonkin vastaavaan.
Ja hei, Jokeritkin tuli runkosarjassa muutama vuosi sitten tosi hyvälle sijalle. Oliko lännen toinen tai jotain? Onko oikeasti niin, ettei pointti ole käynyt jo selväksi? Tuollaisilla halvoilla pointin ohi puhumisilla ja muilla muka-näppärilla gotcha-yrityksillä saat korkeintaan tykkäyksiä joltain quasereilta mikä on Jatkoajan keskustelupalstan vastine sille, että 42-vuotias Markku voittaa ongintakisan alakoulun discossa.
Oliko muuta osaltasi?
Liigan vika ettei Jokerit pärjää. Ziisus.
Jep, kahdeksatta vuotta putkeen mennään tilanteessa, jossa Jokerit voisi periaatteessa voittaa kenet tahansa mutku. Kuten täälläkin on todettu, tuo palkkakatto on vain savuverho, jonka isot ja rikkaat seurat voivat kiertää erilaisilla keinoilla. Jos erot ovat (laadussa) tasoittuneet, niin se johtuu muista tekijöistä kuten vetovoiman laskusta suhteessa muihin sarjoihin. KHL:n pelillisen tason laskun ehdin minäkin näkemään, se alkoi olla ilmiselvää viimeistään joskus 2016-17, mutta ei se kyllä Jokereiden eduksi kääntynyt.
Autatko osaamatonta haun käyttäjää löytämään tuon väitteen sisältävän viestin, kun en varmaan osannut hakea oikeilla hakusanoilla. En siis missään nimessä epäile etteikä näin olisi täällä kirjoitettu, mutta olisi kiva lukea itse viesti ja sitten arvioida hakataanko olkiukkoa vai eikö hakata.
Eli kaikki on siis mututuntumaa, eikä perustu sen enempää faktoihin, koska venäläiset ovat epäluotettavia.Venäläisten tapauksessa ei ole kovin kauaskantoista luottaa rehellisyyteen.
Vaikka laskisit ne finaalipaikat mukaan niin silti 15 vuoden aikajanalla, keskimäärin Jokerien toimiessa top2 - tuolla jänteellä lienee top1 resursseilla, 4 finaalipaikkaa ja 1 mestaruus on todella huono suoritus. Voit tätä väännellä ja käännellä menestykseksi miten haluat, mutta sitä se ei noilla resursseilla ole.Onko sinusta niin, että vain mestaruus on resurssien mukaista menestystä? Minä lasken finaalipaikat mukaan ehdottomasti ja toisaalta esim. 2008 kaatui muuhun kuin "puuhasteluun".
Vaikka minulle et kysymystä osoittanutkaan, niin ainakin runkosarjan eniten pisteitä keränneen ja runkosarjan vähiten pisteitä keränneen joukkueen välisissä eroissa kuilu KHL:ssä on suurempi kuin Liigassa. Vieläpä kohtuullisen isolla marginaalilla, että siinä sinulle nyt ainakin yksi mittari. Se, että KHL:ssä on enemmän eri mestaruuden voittaneita joukkueita kuin Liigassa kertonee enemmänkin siitä, että kärki on siellä laveampi. Erikoista sikälikin, että mikäli palkkakatto ei vuoda, niin KHL:ssä joukkueiden väliset prosentuaaliset erot pelaajabudjeteissa on käsittääkseni pienemmät kuin Liigassa.En tiedä millä mittareilla saat Liigasta tasaisemman sarjan.
Mutta sitten taas Suomen ja Helsingin olosuhteet tasoittavat puntteja. Jokereissa pelaa ja on pelannut ihan KHL:n kärkipään pelaajia. Esimerkiksi O'Neill olisi miljoonamies venäläisessä joukkueessa, mutta hän pelaa alennuksella Jokereissa. Tämä kaventaa budjettieroja mielestäni.Jo pelkästään erot Suomen ja Venäjän verotuksessa tekevät sellaisen eron pelaajien nettopalkkoihin, että todellinen pelaajabudjetti ei ole ollut, ei ole eikä tule oleaan kilpailukykyine
Lev Prahan omistaja Jevgeni Mishkovski oli päärahoittaja Gazpromin pääjehun neuvonantaja. Rahoituksen loppuminen ei liittynyt millään tavoin Levin menestykseen, vaan ihan muihin poliittisiin asioihin taustalla.KHL:n historiassa on ollut kerran tilanne, jossa ei-venäläinen joukkue oli lähellä voittaa mestaruuden. Seuraavalla kaudella -yllättäen- joukkueen rahoitus lopetettiin.
Se, että KHL:ssä on enemmän eri mestaruuden voittaneita joukkueita kuin Liigassa kertonee enemmänkin siitä, että kärki on siellä laveampi. Erikoista sikälikin, että mikäli palkkakatto ei vuoda, niin KHL:ssä joukkueiden väliset prosentuaaliset erot pelaajabudjeteissa on käsittääkseni pienemmät kuin Liigassa.
Liiga todellakin on paljon KHL:ää tasaisempi sarja, itse asiassa vieläkin, vaikka se on nykyään liian iso. Se myös toimii eri dynamiikalla. Siellä rahalla ei voi mällätä loputtomiin ja kun kaikkien joukkueiden budjetit mahtuvat n. 2 miljoonan sisään, tekemisen laadukkuus koko organisaation tasolla vaikuttaa lopputulokseen ratkaisevasti enemmän. Sinä aikana kun Jokerit pelasi 2000-luvulla Liigaa, siellä oli yhdeksän eri mestaria, btw, ja enemmän kuin yksi mestaruus tuli vain TPS:lle, Jypille ja Kärpille.
Toki kaventaa. Marginaalisesti. Kaventaako konkreettisesti. Ei.Mutta sitten taas Suomen ja Helsingin olosuhteet tasoittavat puntteja. Jokereissa pelaa ja on pelannut ihan KHL:n kärkipään pelaajia. Esimerkiksi O'Neill olisi miljoonamies venäläisessä joukkueessa, mutta hän pelaa alennuksella Jokereissa. Tämä kaventaa budjettieroja mielestäni.
Ilman kaikkien asioiden ratkaisemista menestystä on turha odottaa. Päinvastoin, se suunta ilman ratkaisemista on alaspäin. Kun Jokerien ratkaisupelaajista osa on noin 32-35 vuotiaita, venäläisiä luistelukoneita ei voi voittaa hyökkäämällä, koska Jokereilla ei niin taitavia pelaajia ole.
Joo just näin. Toiset uskovat siihen, ettei Venäjä sotkeennu toisten maiden vaaleihin, ettei sillä ole tekemistä Ukrainan sodan kanssa tai ettei sillä ole kansallista doping-ohjelmaa, koska se sanoo niin. Sitten ollaan huuli pyöreänä kun käykin ilmi, että kyllä, taas ne kusetti. Sori, mutta epärehellisyyksien sarja on liian pitkä siihen, että mihinkään voisi luottaa.Eli kaikki on siis mututuntumaa, eikä perustu sen enempää faktoihin, koska venäläiset ovat epäluotettavia.
Jos katsotaan joukkueiden pelaajatilannetta, palkkakaton aikana useissa joukkueissa U21 pelaajaat ovat nousseet esille. He ovat kahden suunnan sopimuksella pelaavia, eikä heitä lasketa palkkakattoon. Tämä on loistava mahdollisuus seroille, KHL:lle & Venäjälle, ja osoittaa palkkakaton toimivuuden.
Kuka näin on väittänyt? Itse katson tilannetta omin silmin ja vertailen pelaajasiirtoja ja joukkueiden kilpailukykyä. Noita katsomalla näkee, että ei siellä ainakaan ihan vedellä ohi palkkakaton miten sattuuJoo just näin. Toiset uskovat siihen, ettei Venäjä sotkeennu toisten maiden vaaleihin, ettei sillä ole tekemistä Ukrainan sodan kanssa tai ettei sillä ole kansallista doping-ohjelmaa, koska se sanoo niin. Sitten ollaan huuli pyöreänä kun käykin ilmi, että kyllä, taas ne kusetti. Sori, mutta epärehellisyyksien sarja on liian pitkä siihen, että mihinkään voisi luottaa.
Tietoa ei ole.Entä Jokerit? Joukkueen keski-ikä on kaudella 2020-2021 noin 30 vuotta. Joukkue on ylivoimaisesti sarjan vanhin keski-iältään. Mitään vanhemmilta pelaajilta pois ottamatta väitän, että näin vanhalla joukkueella ei voi pärjätä NHL-mittaisessa tai lähes NHL-mittaisessa kaukalossa kun vastassa on Venäjän huippunuoria. Hyvä esimerkki oli Venäjän U20 joukkueen antamasta löylytyksestä Suomen A-maajoukkueelle. Ne luistelivat jalat alta, taisi joku sanoa.
Onko joku tietoinen, miten Jokerit aikoo kolmeen haasteeseen vastata:
1. Jatkossa harjoittelu ja pelaaminen myös NHL-mittaisessa kaukalossa, jota ajoitukset, rytmi, tiiviys toimivat
2. Jatkossa nuorten pelaajien saaminen joukkueen runkopaikoille, jotta pelin tempoon kyetään vastaamaan.
3. Uuden pelitavan ajaminen sisään, joka perustuu enemmän puolustukseen ja vastahyökkäyksiin kuin nyt.
Olet oikeassa. SKA:lla on pelaajistossa 7 ulkomaalaista, mutta sekään ei voi peluuttaa heistä kuin 5 samanaikaisesti.
Minulla on käsitys, että suurimmalla osalla suurista seuroistakaan ei ole rosterissa kuin 5 ulkomaalaista. Olisikohan SKA tässäkin omilla linjoillaan?
Oma käsitys ja muistikuva tästä keissistä on se, että eräs aktiivinen kirjoittelija täällä (turha nyt lähteä provoamaan ja en viitsi tuoda nimeä tässä esiin, muistan kyllä kuka) kertoili, että siellä on KHL:ssä kabinetissa tehty ennen kauden alkua pöytäkirja josta selviää etukäteen kyseisen kauden mestari. Kaikki on vaan teatteria mitä me KHL Jokerit kannattajat emme ymmärrä.
Tätä ammuin alas ja homma jotenkin eskaloitui ja mä taisin saada penaltia :-)
Esim.tälle kaudelle olisi vaikka Ahti Oksaselle voinut tarjota isomman roolin Anttilan,Pihlströmin, Joensuun, Savinaisen jne kustannuksella.Tämä hyvin kevyenä esimerkkinä primeiässä olevasta kehittyvästä pelaajasta.
Luulisi Putiniakin siis harmittavan, että sparraaja-Jokerit on niin saamaton porukka. Eli Jokereilla ei punakoneen mahdin palauttamisen tukemisessa ole nähdäkseni mitenkään ratkaiseva osa.Aikoinaanhan Putin viittasi blogissaan entisen punakoneen mahdin palauttamisen olevan yksi syy KHL:n olemassaololle. Avokätisellä rahoituksella sarjaan saadaan laadukkaita ulkomaalaisia pelaajia, jotka nostavat pelin tasoa. Hyvää sparria lahjakkaille venäläisille U21 pelaajille. Kuten todettua fiksu peliliike Venäjän jääkiekon tulevaisuudelle ja kiva, että Jokerit ovat osaltaan mukana tukemassa tätä hanketta.
MIten Jokereissa? Keski-ikä yli 30 vuotta.