Ja väärin. Mm CSKA oli moukarilla Jensenin perässä, mutta niin vain teki jatkosopimuksen meille. Muutenkaan väitteillesi ei löydy tukea lähihistoriasta. Jokerit on KHL:n top-joukkue, joten luulisi pelaajien kelpaavan. Se, että Larsenit ja Manniset siirtyi, ei kerro kokonaiskuvasta nykyaikana.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sarjapisteet tasan: TUTO ja Hokki voittivat toinen toisensa peräkkäisissä peleissäLue lisää »
-
Kasper Kulonummi pelaa läpimurtokautta ja voittaa kamppailuja kovalla prosentillaLue lisää »
-
MTV: Miroslav Svobodan loukkaantuminen uhkaa ykkösmaalivahdin koko loppukauttaLue lisää »
-
Taponen nollasi Sportin Liigan juhlapelissäLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit yllätti Ilveksen, HPK otti aikalisän reilun minuutin jälkeen ja voittiLue lisää »
-
Maalivahdit loistivat TPS:n ja KalPan kohtaamisessa: Emma Hall vastasi ottelun ainokaisestaLue lisää »
Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?
- Viestiketjun aloittaja Jeasdp
- Alkaa
- 1 771 376
- 8 168
Via Dolorosa
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Tässäkin asiassa kauneus on katsojan silmissä. Otan esimerkiksi vaikka KalPan, jonka nyt mainitsit. Paljon puhutaan KHL:ssä pelin tasosta ja vaikka kuinka viihdyttävää se on, niin mainitsemasi KalPa pelaa tällä hetkellä erittäin viihdyttävää ja ennenkaikkea tasollisesti huippuhyvää kiekkoa, koska joukkue on valmennus- ja pelitavallisesti onnistunut äärettömän hyvin. Toinen tälläinen joukkue Liigassa on KooKoo, jonka pelit ovat pääsääntöisesti erittäin viihdyttäviä laadukkaan valmennuksen sekä viihdyttävän pelitavan vuoksi.
Kukin arvostaa omia asioita, toiselle ne ovat nimet selässä ja toiselle esitykset kaukalossa. Minulla itselläni on viimeisen 3 vuoden ajalta varmaan lähemmäs liki +100 KHL-ottelua katsottuna ja ongelma on (vaikkakin niitä huippunimiä löytyy joukkueista) aivan tappavan tylsä puolustusvoittoinen peli, jossa meinaa nukahtaa. Toki on niitä poikkeuksia myös lähinnä Jekaterinburgin sekä Salavatin muodossa ja tietenkin Jokereiden, mutta pääsääntöisesti KHL-pelit ovat aivan helvetin tylsiä.
Tietenkin. Oisin voinut tuohon valita ihan minkä tahansa joukkueen/joukkueet (pl naapuri). Kuten sanoin, nuo oli ihan randomina mainittuja joukkueita. Näin esimerkkinä Ilvestä tai Lukkoa lähtisin tällä hetkellä katsomaan ihan varmasti mieluummin kuin SKA:ta. Vaikka sitten silloin räntäsateisena marraskuun tiistaina.
McMulligan
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Jensen pelaa Jokereissa, koska tähtäin ja tavoite on NHL:ssä. Ja lähtee sinne heti, kun (JOS) saa kunnollisen sopimuksen. Siinä kontekstissa usein mietitään, mikä seura ja sarja on kehittymisen kannalta paras vaihtoehto.
Käännetäänpä asia näinpäin; Kuinka monta pelaajaa KHL-Jokereissa O'Neillin lisäksi ei ole nostanut kytkintä nappikauden jälkeen? Jensen tuli jo käytyä läpi ja Regin olisi kenties saanut jostain isomman palkkapussin ensimmäisten kausien jälkeen. Oon pahoillani, mutta mulla ei tule kovin montaa pelaajaa mieleen edellämainittujen lisäksi.
Ja kuinka monta pelaajaa Jokerit on saanut joukkueeseensa, joilla on alla erinomainen kausi KHL:ssä? Schroeder taitaa olla jotakuinkin ainoa ja ei siitäkään nyt kuitenkaan mistään sarjan top-5 tai edes top-10 sentteristä puhuttu viime kaudella. Muista sarjoista tulevat edellisellä kaudella onnistuneet pelaajat tulevat Jokereihin ottamaan välistepin ja saattavat jäädä Jokereihin, jos niinsanotusti kuti jää piippuun Jokereissa vietetyn kauden aikana.
Ylläolevaan keskusteluun puoliprovona heittäisin, että eihän ykköskorin ulkomaalaisvahvistukset liigajoukkueissakaan muutamia vastaavavia O'NeillRegin-pelaajatyyppejä lukuunottamatta montaa kautta viihdy. Toki runko rakentuu liigajoukkueissa ehkä keskimääräistä pitkäjänteisemmäksi mitä KHL-Jokereissa, mutta toisaalta eipä KHL-Jokereilla vielä siihen nähden pitkää historiaakaan ole.
Nojoo, tässä haettiin sarjan sisältä Jokereihin siirtyviä, enemmän näyttönsä antaneita kuin Jokereihin niitä antamaan tulevia pelaajia ja siinä suhteessa Jokerit oli toki Liigassa siinä suurseuran asemassa, mutta samaa farmiseura-retoriikkaa seuraten suurin osa Liigan seuroista on enemmän tai vähemmän farmiseuroja esimerkiksi Kärpille, johon 2010-luvun aikanakin moni pikkuseurojen onnistunut haku on siirtynyt.
(muokattu muutama tarkennus)
Nojoo, tässä haettiin sarjan sisältä Jokereihin siirtyviä, enemmän näyttönsä antaneita kuin Jokereihin niitä antamaan tulevia pelaajia ja siinä suhteessa Jokerit oli toki Liigassa siinä suurseuran asemassa, mutta samaa farmiseura-retoriikkaa seuraten suurin osa Liigan seuroista on enemmän tai vähemmän farmiseuroja esimerkiksi Kärpille, johon 2010-luvun aikanakin moni pikkuseurojen onnistunut haku on siirtynyt.
(muokattu muutama tarkennus)
Viimeksi muokattu:
@McMulligan jos saman sarjan sisältä ei saa hankittua huippuja, on se vielä kaukana farmitoiminnasta. Nyt lipeää kovin kauas nuo jutut.
McMulligan
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Juurikin näin. Tilanne ei ole KHL:ssä Jokereiden osalta muuttunut juuri mihinkään siitä, mitä se oli Liigassa. Siksikin liigaseuran haukkuminen "farmina" ja KHL-Jokereitten nostaminen jalustalle on vain hieman hölmöä, kun kummassakin tapauksessa onnistuneet lähtee lähes täydellä varmuudella isompaan seuraan tai sarjaan, vaikka sitä tuntuu olevan täällä aika vaikeaa joidenkin myöntää. Niin Jokereissa kuin Liigassa pyritään naaraamaan joukkueeseen alemmalla tasolla onnistuneita kavereita, kovemmalla tasolla edellisellä kaudella epäonnistuneita pelaajia tai uran ehtoopuolella olevia pelaajia ja niistä pelaajista sitten onnistuneet siirtyy taas aika nopeasti eteenpäin joko Pohjois-Amerikkaan tai KHL:ssä isomman sopparin perään. Jokerit on tuossa ravintoketjussa Liigaa toki yhden stepin ylempänä, mutta pääpiirteittäin samat lainalaisuudet siellä Jokereissakin edelleen pätee.
Itse asiassa runko taas taitaa Jokereissa olla melkeinpä pitkäikäisempi kuin mitä se oli Liigassa. Tähän voi toki monia syitä miettiä, mutta aika keskeinen ero taitaa olla palkanmaksukyky. Jokerit maksaa 3-4 ketjun pelaajille samaa palkkaa kuin Liigan kärkipelaajilla ja nuo kyseiset 3-4 ketjun pelaajat tuskin muualta saisivat vastaavia rahoja kuin Jokereista. Eikä heille ole ottajia ympäri Siperiaa, varsinkaan huomattavasti rahakkaammilla sopimuksilla, jotta haluaisivat vaihtaa Helsingin elintason johonkin karuun kylään tundralla. Jokereihin on laadukkaan pelaajan kovin helppo mukavoitua, jolla ei kuitenkaan rahkeet riitä isompiin ympyröihin.
McMulligan
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Niin, ihan siinä missä Liigastakin "farmina" puhuminen on naurettavaa puuhaa, kun samojen lainalaisuuksien kanssa Jokereissa ja Liigassa kuitenkin pyöritetään pyyhettä loppupeleissä. Naurettavaa se on etenkin siksi, että Liigasta on lähtenyt maailmalle aika paljon kovempia pelimiehiä kuin mitä Jokereissa on pelannut koko KHL-taipaleen aikana.
Liiga joutuu tarjoamaan pelaajilleen ulkomaan-optiot, joka sisältää NHL, AHL, NLA, DEL, SHL ja KHL-sarjat. Eli Liiga on vihoviimeinen vaihtoehto hyville aikuisille pelaajille. Voivat pelata kuukauden/kaksi ja saada sopimuksen muista sarjoista. Ei ole yhtään naurettavaa puhua farmista. Sen on jo kiekkopomotkin myöntäneet, että Liigasta on tullut kasvattajasarja.
Via Dolorosa
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Tämä onkin mielenkiintoinen totuus, sillä esimerkiksi Lukon ulkomaalaisilla ei moisia optioita ole pl. Lukas Klok, jolla oli sopimuksessa KHL-pykälä. Jos näin olisi ollut, niin eihän Danforth olisi pelannut kuin yhden kauden Lukossa ja lähtenyt heti tykkikauden jälkeen Venäjälle. Nyt pelasi kiltisti sopimuksensa loppuun, jonka jälkeen lähti Venäjälle. Lukon viime kauden ulkomaalaisista jokainen olisi halutessaan saanut sopimuksen vaikka SHL, DEL tai KHL-akselilta, mutta nyt kuitenkin pelaavat Lukosta.
Danforthillahan oli Lukon optio toisesta vuodesta. Danforth tuli ECHL:stä, joten he eivät lähtökohtaisesti tarvitse näitä optioita. Ymmärrätkö pointin?
Olikohan Jullien Salmelainen kun totesi, että huippuja on mahdoton saada, jos optioita ei anneta.
Eikös kaikilla länsimaissa pelaavilla pelaajilla ole NHL-pykälä automaationa sopimuksessa, koska kaikilla mailla sopimus IIHF:n kanssa? Eli ei Liigan tarvitse erikseen mitään pykälää sopimukseen tarjota.
KHL ja Venäjä eivät tähän sopimukseen ole lähteneet mukaan IIHF:n kanssa ja sen takia KHL:ssä pelaavilla ei ole ns. NHL-pykälää sopimuksissaan.
Kyllä on NHL-pykälä automaationa. Sveitsikin siirtyi tuohon tällä kaudella
McMulligan
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
NHL:ää ja osittain KHL:ää lukuunottamatta kaikki sarjat voidaan nähdä kasvattajasarjoina, jos noita nyt halutaan alkaa todellisuuden mukaan rankkaamaan. Missään muussa sarjassa pelaaja ei pysy pidempään, jos on realistinen ja hyvä mahdollisuus NHL:ään. Myös KHL:stä lähdetään nykyään entistä enemmän NHL-unelman perään. Farmisarjasta puhuminen sen sijaan on naurettavaa. Liigasta ei yhtäkään pelaajaa pompoteta kahden sarjan välillä, vaan kauden jälkeen voivat sitten siirtyä isompiin ympyröihin ihan siinä missä Jokereistakin. Kasvattajasarja kyllä - farmisarja ei todellakaan. Jokerit taas ottaa valmiit, usein osittain kuivuneet rypäleet joukkueeseensa, jotka saa pidettyä pidempään ja sitten ottaa niitä vielä hieman raakoja rypäleitä mukaan, jotka kasvavat Jokereissa ja lähtevät nopeasti hakemaan uusia isompia tai rahakkaampia ympyröitä. Ja osa niistä kuivuneista rypäleistä näkee myös uuden kasvun ja lähtevät sen jälkeen taas paremmille maille.
Aho, Barkov, Laine, Heiskanen, Kakko ja vaikkapa tällä kaudella Lundell pelasivat tai pelaavat kyllä ihan täyden kauden Liigassa ennen lähtöään NHL:ään, eikä ole siellä vain paria kuukautta. Jokerit kusisi hunajaa, jos saisi yhdenkään tuon tason pelaajista joukkueeseensa ihan silläkin tasolla, jolla pelasivat viimeisen kautensa Liigassa. Vaan eipä saa, kun pelaavat siellä "farmissa" sen kauden tai kaksi ja siirtyvät sitten suoraan isolle vastuulle NHL:ään. Jokereista ei sitten löydykkään niin laadukasta pelaajamateriaalia, jotka lähtisivät suoraan isolle vastuulle NHL:ään. Lehtonen toivottavasti on poikkeus, mutta siinäkin tapauksessa puhutaan Jokereista vain kasvattajaseurana, kun Lehtonen kävi yhden kauden pyörimässä Jokereissa ja lähti siltä seisomalta isomman rahan perään, kun todellinen mahdollisuus tuli. Ihan niinkuin teki myös esimerkiksi Moses, Omark, Larsen, Karlsson, Manninen, Gunderson.
Onnistu Jokereissa -> lähtö paremman rahan perään.
Onnistu Liigassa -> lähtö paremman rahan perään.
Kummassakin vaihtoehdossa ne tasapaksut suorittajat (kyseisellä sarjatasolla) pysyvät kyllä joukkueessa tai sarjassa.
En mä tuossa kovin merkittävää eroa näe.
Onhan se nyt huikea ero, onko sun edellä 6 vai 1 sarja viemässä niitä parhaita pelaajia.
Tämä. Harvemmin KHL-jengistä top-6/top-4-äijä lähtee Ruotsiin/Sveitsiin/Saksaan yms. Sitä toki tapahtuu aina välillä, mutta ei niin usein kuin Liigassa.
Esim case Teemu Turunen/Otto Paajanen viimekauden IFK:sta. Liigan käsittääkseni rikkaimman jengin ykkösketjun sepät lähtevät Sveitsiin ja Ruotsiin. Edellisellä kaudellä kävi sama kun top4 pistemiehistä 3 lähti em. sarjoihin. 1 Sveitsiin 2 Ruotsiin. (neljäs eläkkeelle).
On tavallaan surullista että Liigassa käsittääkseni isoimmalla budjetilla operoiva jengi menettää kärkiäijänsä kausi toisensa jälkeen ei pelkästään änärille tai kohelolle... vaan myös Ruotsille ja Sveitsille.
Tämä on osa jääkiekon normaalia evoluutiota. Tilalle nousee nuoria pelaajia, joista osa ottaa vastuun ja kehittyy aina NHL:ään asti. Suomen hyvä menestys on nojannut siihen, että nuoret ovat saaneet riittävästi vastuuta kehittyäkseen. Jos kehityksen esteenä on seura X, jota johdetaan huonosti ja joka ostaa palkkasotilaita rivipelaajista lähtien, tie nuorille on tukossa ja seura kärsii kuten myös suomalainen jääkiekko, ellei nuoret pääse eteenpäin muualla. Näin yleensä tapahtuukin.
PS. Seura X on mun mielessäni Lukko ennen nykyistä johtoa. Lukko on tehnyt upean korjausliikkeen, koko seurana. Mutta jos joku kuvitteli sen olevan Jokerit KHL:ssä, niin totta sekin on esteenä olemisen osalta. Jokereita johdetaan hyvin Kurrin toimesta, mutta puuttuva farmiyhteistyö Liigasta/SHL:sta on yksi este ja tätä ei Kurrin viaksi voi laskea. Mestiksen taso on romahtanut, siitä ei tässä mielessä ole Jokereille etua.
Kun Jokerit on jo monta vuotta tuolla KHL:ssä pelannut, niin jos Mestis ei tarjoa Jokereille tarpeeksi farmitahona, niin onko täysin mahdotonta ajatella yhteistyötä jonkin VHL seuran kanssa? Siis jos muut KHL seurat saavat VHL farmeillaan kilpailuetua suhteessa Jokereihin. Vaikkei välttämättä ole ajantasaita tietoa, niin wikipediasta löytyi tämä listaus, viime vuoden VHL seuroista ja siellä näyttäisi olleen viime kaudella peräti kymmenen seuraa, jolla lukee kohdassa KHL affiliate team -> Independent. Ja jos mikään noista ei kelpaa, niin voisiko esim. Viipuriin tai muualle Karjalaan perustaa joukkuetta? Tai miksi ei Baltian alueelle? Ja tollasessa Baltian kuviossahan se yhteistyöseura voisi olla vaikka yhteinen Dinamo Rigan kanssa, koska käsittääkseni heilläkään ei ole farmijoukkuetta VHL:ssä. Heillähän taitanee olla ainoastaan juniorijoukkue MHL sarjassa.
Pitäisi sitten melkeinpä tapahtua muutosta tuossa ihmisten halli-käyttäytymisessä ja kulttuurissa, koska nyt kun korona unohdetaan, niin kaikesta on tarjontaa normaalisti niin paljon. On niitä kovia jengejä kasattu Liigassakin, mutta katsojia ei silti liikaa riitä hallille eri puolella. TV-sopparitkaan nyt mitään rikastuttavia ole, eli kun puhutaan omavaraisista seuroista ja edes auttavasta talouden hallinnasta, niin tuloja pitäisi tulla riittävästi. Täällä on myöskin verotus niin erilaista, kun miettii ulkolaista kilpailijaa siinä samalla viivalla.
Nykyään se 3-4milj. pelaajabudjetti lienee Liigassa ihan maksimi (taas korona unohtaen), kun mitään sugar-daddy-kuvioita ei ole eikä tule. Ilveksellä on ollut aikoinaan yksi sugar-daddyn kaltainen, eli Vicent Manngård, joka kuitenkin osoittautui jääkiekon suhteen suunnilleen yhtä pihiksi kaveriksi kun edesmennyt Ikea-legenda Ingvar Kamprad kaiken suhteen. Tarinoiden mukaan miljardööri-Kamprad eleli kotona pääosin pimeässä, koska sähkö oli nykypäivänä niin kallista, uudemmasta autokannasta puhumattakaan :)
Lukon taustalla oleva siivousjätti RTK osallistuu ahkerasti Lukon kulujen kattamiseen, mutta RTK onkin ollut avaimena Lukossa jo vaikka kuinka kauan. Ovat kasvaneet yhteen voisi sanoa. Kärpillä ja Tapparalla on aikas hyvin eurojen käsittely hallussa, ja ollut mukavan kovia jengejä kasassa, mutta ei noillakaan hallit täysiä ole kun muutaman kerran vuodessa. Katsotaan tuoko Tampereen Uros-arena lisää irtokatsojia ja kausareita, ja sitä kautta lisää rahaa kassaan. Kun HIFK saa Gardeninsa vuonna 2042, niin voidaanko tavallaan sen hulabaloon ympärille rakentaa isompaa tulo-kuviota. Uskon että pystyy jos vaan osataan tehdä se oikein.
Suomessa ei haluta myydä seuroja pois. Kaikki muistaa varmaan huhut, kuinka HIFK:ta ja Tapparaa houkuteltiin sitkeästi KHL:ää, mutta se olisi käytännössä tarkoittanut seuran ja omistusten myyntiä. Siihen eivät seurat suostuneet ja lähteneet, vaan jatkavat omillaan ja pelataan nyt näillä mitä on. Tulevaisuudessa pitää saada lätkää täällä ylemmäs ja rahaa enemmän, niin voidaan myös enemmän pitää haluttuja pelaajia. Aina ei voida vaikka tarjottaisiin sama kun vaikka joku SHL-seura.
Viimeksi muokattu:
/img-s3.ilcdn.fi/1be2efadaab5905e1599af8587618fb5dbb31673ee50f52e7438d3ca07770174.jpg)
Näkökulma: Hjalliksen silmänkääntötemppu – oliko osto venäläisiltä todellisuudessa 3,365 miljoonan euron tilipäivä?
Kaikki viittaa lopulta aina siihen, että rahaa tulee pelkästään Venäjältä, kirjoittaa Lassi Kuisma.
www.iltalehti.fi
Eli nyt kun Leuaton on toimittanut lakisääteisesti viime tilikauden kirjanpidon PRH:lle, on meillä mustaa valkoisella siitä että paskaa on taas puhuttu ja paljon. Kurikassa on seinätkin yltäpäältä mämmissä, niin suuri on partasuisen hiihtäjän yllätys.
Näkökulma: Hjalliksen silmänkääntötemppu – oliko osto venäläisiltä todellisuudessa 3,365 miljoonan euron tilipäivä?
Kaikki viittaa lopulta aina siihen, että rahaa tulee pelkästään Venäjältä, kirjoittaa Lassi Kuisma.
Eli nyt kun Leuaton on toimittanut lakisääteisesti viime tilikauden kirjanpidon PRH:lle, on meillä mustaa valkoisella siitä että paskaa on taas puhuttu ja paljon. Kurikassa on seinätkin yltäpäältä mämmissä, niin suuri on partasuisen hiihtäjän yllätys.
Ottamatta nyt kantaa purjehtijan jatkuvaan paskapuheisiin artikkelin oleellisin asia tiivisettynä hyvikin lyhyesti.
" Eli venäläiset oligarkit ostavat tilanteen, jossa näyttää siltä, että KHL:ssä pelaa suomalainen joukkue. Se palvelee Venäjän valtaapitäviä. "
Kyllä, mutta yllättävän moni ei ole tällä palstalla osannut tuollaista peruslaskutoimitusta.
Kuten ketkä? Kyllähän jokainen varmasti tietää kuvion. Kyse on enemmänkin hyöty-seuraus suhteesta, että antaako sen vaivata miten paljon. Kyllähän se on selvä, että ei venäläiset työnnä Jokereihin rahaa siksi, että haluaisivat palvella suomalaista jääkiekkoa, vaan siksi, että Jokerit palvelee KHL:ää.
------------------------------------------
Itse ketjun aiheeseen. Mahtavat fiilikset. Ei malttais odottaa seuraavaa matsia, kun Leppä ja Hänmän pukee taas paidan päälle. O'Neillin kolmen vuoden jatkot nostaa myös fiilistä. Meille hyödyllisille idiooteille on taas annettu karkkia, että pysytään tyytyväisenä. Nautitaan vielä kun voidaan. Tuskin tää ikuisesti jatkuu.
Nyt niitä nimimerkkejä sitten ettei mene ihan pelkäksi, venäläisittäin, propagandaksi.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy