Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[McMulligan]

@McMulligan jos saman sarjan sisältä ei saa hankittua huippuja, on se vielä kaukana farmitoiminnasta. Nyt lipeää kovin kauas nuo jutut.

Niin, ihan siinä missä Liigastakin "farmina" puhuminen on naurettavaa puuhaa, kun samojen lainalaisuuksien kanssa Jokereissa ja Liigassa kuitenkin pyöritetään pyyhettä loppupeleissä. Naurettavaa se on etenkin siksi, että Liigasta on lähtenyt maailmalle aika paljon kovempia pelimiehiä kuin mitä Jokereissa on pelannut koko KHL-taipaleen aikana.

 

[Sämppäri]

Niin, ihan siinä missä Liigastakin "farmina" puhuminen on naurettavaa puuhaa, kun samojen lainalaisuuksien kanssa Jokereissa ja Liigassa kuitenkin pyöritetään pyyhettä loppupeleissä. Naurettavaa se on etenkin siksi, että Liigasta on lähtenyt maailmalle aika paljon kovempia pelimiehiä kuin mitä Jokereissa on pelannut koko KHL-taipaleen aikana.

Liiga joutuu tarjoamaan pelaajilleen ulkomaan-optiot, joka sisältää NHL, AHL, NLA, DEL, SHL ja KHL-sarjat. Eli Liiga on vihoviimeinen vaihtoehto hyville aikuisille pelaajille. Voivat pelata kuukauden/kaksi ja saada sopimuksen muista sarjoista. Ei ole yhtään naurettavaa puhua farmista. Sen on jo kiekkopomotkin myöntäneet, että Liigasta on tullut kasvattajasarja.

 

[Via Dolorosa]

Liiga joutuu tarjoamaan pelaajilleen ulkomaan-optiot, joka sisältää NHL, AHL, NLA, DEL, SHL ja KHL-sarjat.

Tämä onkin mielenkiintoinen totuus, sillä esimerkiksi Lukon ulkomaalaisilla ei moisia optioita ole pl. Lukas Klok, jolla oli sopimuksessa KHL-pykälä. Jos näin olisi ollut, niin eihän Danforth olisi pelannut kuin yhden kauden Lukossa ja lähtenyt heti tykkikauden jälkeen Venäjälle. Nyt pelasi kiltisti sopimuksensa loppuun, jonka jälkeen lähti Venäjälle. Lukon viime kauden ulkomaalaisista jokainen olisi halutessaan saanut sopimuksen vaikka SHL, DEL tai KHL-akselilta, mutta nyt kuitenkin pelaavat Lukosta.

 

[Sämppäri]

Jos näin olisi ollut, niin eihän Danforth olisi pelannut kuin yhden kauden Lukossa ja lähtenyt heti tykkikauden jälkeen Venäjälle.

Danforthillahan oli Lukon optio toisesta vuodesta. Danforth tuli ECHL:stä, joten he eivät lähtökohtaisesti tarvitse näitä optioita. Ymmärrätkö pointin?

Olikohan Jullien Salmelainen kun totesi, että huippuja on mahdoton saada, jos optioita ei anneta.

 

[king k]

Liiga joutuu tarjoamaan pelaajilleen ulkomaan-optiot, joka sisältää NHL, AHL, NLA, DEL, SHL ja KHL-sarjat. Eli Liiga on vihoviimeinen vaihtoehto hyville aikuisille pelaajille. Voivat pelata kuukauden/kaksi ja saada sopimuksen muista sarjoista. Ei ole yhtään naurettavaa puhua farmista. Sen on jo kiekkopomotkin myöntäneet, että Liigasta on tullut kasvattajasarja.

Eikös kaikilla länsimaissa pelaavilla pelaajilla ole NHL-pykälä automaationa sopimuksessa, koska kaikilla mailla sopimus IIHF:n kanssa? Eli ei Liigan tarvitse erikseen mitään pykälää sopimukseen tarjota.
KHL ja Venäjä eivät tähän sopimukseen ole lähteneet mukaan IIHF:n kanssa ja sen takia KHL:ssä pelaavilla ei ole ns. NHL-pykälää sopimuksissaan.

 

[Sämppäri]

Eikös kaikilla länsimaissa pelaavilla pelaajilla ole NHL-pykälä automaationa sopimuksessa, koska kaikilla mailla sopimus IIHF:n kanssa? Eli ei Liigan tarvitse erikseen mitään pykälää sopimukseen tarjota.

Kyllä on NHL-pykälä automaationa. Sveitsikin siirtyi tuohon tällä kaudella

 

[McMulligan]

Liiga joutuu tarjoamaan pelaajilleen ulkomaan-optiot, joka sisältää NHL, AHL, NLA, DEL, SHL ja KHL-sarjat. Eli Liiga on vihoviimeinen vaihtoehto hyville aikuisille pelaajille. Voivat pelata kuukauden/kaksi ja saada sopimuksen muista sarjoista. Ei ole yhtään naurettavaa puhua farmista. Sen on jo kiekkopomotkin myöntäneet, että Liigasta on tullut kasvattajasarja.

NHL:ää ja osittain KHL:ää lukuunottamatta kaikki sarjat voidaan nähdä kasvattajasarjoina, jos noita nyt halutaan alkaa todellisuuden mukaan rankkaamaan. Missään muussa sarjassa pelaaja ei pysy pidempään, jos on realistinen ja hyvä mahdollisuus NHL:ään. Myös KHL:stä lähdetään nykyään entistä enemmän NHL-unelman perään. Farmisarjasta puhuminen sen sijaan on naurettavaa. Liigasta ei yhtäkään pelaajaa pompoteta kahden sarjan välillä, vaan kauden jälkeen voivat sitten siirtyä isompiin ympyröihin ihan siinä missä Jokereistakin. Kasvattajasarja kyllä - farmisarja ei todellakaan. Jokerit taas ottaa valmiit, usein osittain kuivuneet rypäleet joukkueeseensa, jotka saa pidettyä pidempään ja sitten ottaa niitä vielä hieman raakoja rypäleitä mukaan, jotka kasvavat Jokereissa ja lähtevät nopeasti hakemaan uusia isompia tai rahakkaampia ympyröitä. Ja osa niistä kuivuneista rypäleistä näkee myös uuden kasvun ja lähtevät sen jälkeen taas paremmille maille.

Aho, Barkov, Laine, Heiskanen, Kakko ja vaikkapa tällä kaudella Lundell pelasivat tai pelaavat kyllä ihan täyden kauden Liigassa ennen lähtöään NHL:ään, eikä ole siellä vain paria kuukautta. Jokerit kusisi hunajaa, jos saisi yhdenkään tuon tason pelaajista joukkueeseensa ihan silläkin tasolla, jolla pelasivat viimeisen kautensa Liigassa. Vaan eipä saa, kun pelaavat siellä "farmissa" sen kauden tai kaksi ja siirtyvät sitten suoraan isolle vastuulle NHL:ään. Jokereista ei sitten löydykkään niin laadukasta pelaajamateriaalia, jotka lähtisivät suoraan isolle vastuulle NHL:ään. Lehtonen toivottavasti on poikkeus, mutta siinäkin tapauksessa puhutaan Jokereista vain kasvattajaseurana, kun Lehtonen kävi yhden kauden pyörimässä Jokereissa ja lähti siltä seisomalta isomman rahan perään, kun todellinen mahdollisuus tuli. Ihan niinkuin teki myös esimerkiksi Moses, Omark, Larsen, Karlsson, Manninen, Gunderson.

Onnistu Jokereissa -> lähtö paremman rahan perään.
Onnistu Liigassa -> lähtö paremman rahan perään.
Kummassakin vaihtoehdossa ne tasapaksut suorittajat (kyseisellä sarjatasolla) pysyvät kyllä joukkueessa tai sarjassa.
En mä tuossa kovin merkittävää eroa näe.

 

[Sämppäri]

Onnistu Jokereissa -> lähtö paremman rahan perään.
Onnistu Liigassa -> lähtö paremman rahan perään.
Kummassakin vaihtoehdossa ne tasapaksut suorittajat (kyseisellä sarjatasolla) pysyvät kyllä joukkueessa tai sarjassa.
En mä tuossa kovin merkittävää eroa näe.

Onhan se nyt huikea ero, onko sun edellä 6 vai 1 sarja viemässä niitä parhaita pelaajia.

 

[DonTirri]

Onhan se nyt huikea ero, onko sun edellä 6 vai 1 sarja viemässä niitä parhaita pelaajia.

Tämä. Harvemmin KHL-jengistä top-6/top-4-äijä lähtee Ruotsiin/Sveitsiin/Saksaan yms. Sitä toki tapahtuu aina välillä, mutta ei niin usein kuin Liigassa.
Esim case Teemu Turunen/Otto Paajanen viimekauden IFK:sta. Liigan käsittääkseni rikkaimman jengin ykkösketjun sepät lähtevät Sveitsiin ja Ruotsiin. Edellisellä kaudellä kävi sama kun top4 pistemiehistä 3 lähti em. sarjoihin. 1 Sveitsiin 2 Ruotsiin. (neljäs eläkkeelle).

On tavallaan surullista että Liigassa käsittääkseni isoimmalla budjetilla operoiva jengi menettää kärkiäijänsä kausi toisensa jälkeen ei pelkästään änärille tai kohelolle... vaan myös Ruotsille ja Sveitsille.

 

[Cobol]

On tavallaan surullista että Liigassa käsittääkseni isoimmalla budjetilla operoiva jengi menettää kärkiäijänsä kausi toisensa jälkeen ei pelkästään änärille tai kohelolle... vaan myös Ruotsille ja Sveitsille.

Tämä on osa jääkiekon normaalia evoluutiota. Tilalle nousee nuoria pelaajia, joista osa ottaa vastuun ja kehittyy aina NHL:ään asti. Suomen hyvä menestys on nojannut siihen, että nuoret ovat saaneet riittävästi vastuuta kehittyäkseen. Jos kehityksen esteenä on seura X, jota johdetaan huonosti ja joka ostaa palkkasotilaita rivipelaajista lähtien, tie nuorille on tukossa ja seura kärsii kuten myös suomalainen jääkiekko, ellei nuoret pääse eteenpäin muualla. Näin yleensä tapahtuukin.

PS. Seura X on mun mielessäni Lukko ennen nykyistä johtoa. Lukko on tehnyt upean korjausliikkeen, koko seurana. Mutta jos joku kuvitteli sen olevan Jokerit KHL:ssä, niin totta sekin on esteenä olemisen osalta. Jokereita johdetaan hyvin Kurrin toimesta, mutta puuttuva farmiyhteistyö Liigasta/SHL:sta on yksi este ja tätä ei Kurrin viaksi voi laskea. Mestiksen taso on romahtanut, siitä ei tässä mielessä ole Jokereille etua.

 

[Tshekki77]

Jokereita johdetaan hyvin Kurrin toimesta, mutta puuttuva farmiyhteistyö Liigasta/SHL:sta on yksi este ja tätä ei Kurrin viaksi voi laskea. Mestiksen taso on romahtanut, siitä ei tässä mielessä ole Jokereille etua.

Kun Jokerit on jo monta vuotta tuolla KHL:ssä pelannut, niin jos Mestis ei tarjoa Jokereille tarpeeksi farmitahona, niin onko täysin mahdotonta ajatella yhteistyötä jonkin VHL seuran kanssa? Siis jos muut KHL seurat saavat VHL farmeillaan kilpailuetua suhteessa Jokereihin. Vaikkei välttämättä ole ajantasaita tietoa, niin wikipediasta löytyi tämä listaus, viime vuoden VHL seuroista ja siellä näyttäisi olleen viime kaudella peräti kymmenen seuraa, jolla lukee kohdassa KHL affiliate team -> Independent. Ja jos mikään noista ei kelpaa, niin voisiko esim. Viipuriin tai muualle Karjalaan perustaa joukkuetta? Tai miksi ei Baltian alueelle? Ja tollasessa Baltian kuviossahan se yhteistyöseura voisi olla vaikka yhteinen Dinamo Rigan kanssa, koska käsittääkseni heilläkään ei ole farmijoukkuetta VHL:ssä. Heillähän taitanee olla ainoastaan juniorijoukkue MHL sarjassa.

 

[douppi]

Tämä. Harvemmin KHL-jengistä top-6/top-4-äijä lähtee Ruotsiin/Sveitsiin/Saksaan yms. Sitä toki tapahtuu aina välillä, mutta ei niin usein kuin Liigassa.
Esim case Teemu Turunen/Otto Paajanen viimekauden IFK:sta. Liigan käsittääkseni rikkaimman jengin ykkösketjun sepät lähtevät Sveitsiin ja Ruotsiin. Edellisellä kaudellä kävi sama kun top4 pistemiehistä 3 lähti em. sarjoihin. 1 Sveitsiin 2 Ruotsiin. (neljäs eläkkeelle).

On tavallaan surullista että Liigassa käsittääkseni isoimmalla budjetilla operoiva jengi menettää kärkiäijänsä kausi toisensa jälkeen ei pelkästään änärille tai kohelolle... vaan myös Ruotsille ja Sveitsille.

Pitäisi sitten melkeinpä tapahtua muutosta tuossa ihmisten halli-käyttäytymisessä ja kulttuurissa, koska nyt kun korona unohdetaan, niin kaikesta on tarjontaa normaalisti niin paljon. On niitä kovia jengejä kasattu Liigassakin, mutta katsojia ei silti liikaa riitä hallille eri puolella. TV-sopparitkaan nyt mitään rikastuttavia ole, eli kun puhutaan omavaraisista seuroista ja edes auttavasta talouden hallinnasta, niin tuloja pitäisi tulla riittävästi. Täällä on myöskin verotus niin erilaista, kun miettii ulkolaista kilpailijaa siinä samalla viivalla.

Nykyään se 3-4milj. pelaajabudjetti lienee Liigassa ihan maksimi (taas korona unohtaen), kun mitään sugar-daddy-kuvioita ei ole eikä tule. Ilveksellä on ollut aikoinaan yksi sugar-daddyn kaltainen, eli Vicent Manngård, joka kuitenkin osoittautui jääkiekon suhteen suunnilleen yhtä pihiksi kaveriksi kun edesmennyt Ikea-legenda Ingvar Kamprad kaiken suhteen. Tarinoiden mukaan miljardööri-Kamprad eleli kotona pääosin pimeässä, koska sähkö oli nykypäivänä niin kallista, uudemmasta autokannasta puhumattakaan :)

Lukon taustalla oleva siivousjätti RTK osallistuu ahkerasti Lukon kulujen kattamiseen, mutta RTK onkin ollut avaimena Lukossa jo vaikka kuinka kauan. Ovat kasvaneet yhteen voisi sanoa. Kärpillä ja Tapparalla on aikas hyvin eurojen käsittely hallussa, ja ollut mukavan kovia jengejä kasassa, mutta ei noillakaan hallit täysiä ole kun muutaman kerran vuodessa. Katsotaan tuoko Tampereen Uros-arena lisää irtokatsojia ja kausareita, ja sitä kautta lisää rahaa kassaan. Kun HIFK saa Gardeninsa vuonna 2042, niin voidaanko tavallaan sen hulabaloon ympärille rakentaa isompaa tulo-kuviota. Uskon että pystyy jos vaan osataan tehdä se oikein.

Suomessa ei haluta myydä seuroja pois. Kaikki muistaa varmaan huhut, kuinka HIFK:ta ja Tapparaa houkuteltiin sitkeästi KHL:ää, mutta se olisi käytännössä tarkoittanut seuran ja omistusten myyntiä. Siihen eivät seurat suostuneet ja lähteneet, vaan jatkavat omillaan ja pelataan nyt näillä mitä on. Tulevaisuudessa pitää saada lätkää täällä ylemmäs ja rahaa enemmän, niin voidaan myös enemmän pitää haluttuja pelaajia. Aina ei voida vaikka tarjottaisiin sama kun vaikka joku SHL-seura.

 

[Uuhis #97]

Näkökulma: Hjalliksen silmänkääntötemppu – oliko osto venäläisiltä todellisuudessa 3,365 miljoonan euron tilipäivä?

Kaikki viittaa lopulta aina siihen, että rahaa tulee pelkästään Venäjältä, kirjoittaa Lassi Kuisma.

www.iltalehti.fi

Eli nyt kun Leuaton on toimittanut lakisääteisesti viime tilikauden kirjanpidon PRH:lle, on meillä mustaa valkoisella siitä että paskaa on taas puhuttu ja paljon. Kurikassa on seinätkin yltäpäältä mämmissä, niin suuri on partasuisen hiihtäjän yllätys.

 

[ss74]

Näkökulma: Hjalliksen silmänkääntötemppu – oliko osto venäläisiltä todellisuudessa 3,365 miljoonan euron tilipäivä?

Kaikki viittaa lopulta aina siihen, että rahaa tulee pelkästään Venäjältä, kirjoittaa Lassi Kuisma.

www.iltalehti.fi

Eli nyt kun Leuaton on toimittanut lakisääteisesti viime tilikauden kirjanpidon PRH:lle, on meillä mustaa valkoisella siitä että paskaa on taas puhuttu ja paljon. Kurikassa on seinätkin yltäpäältä mämmissä, niin suuri on partasuisen hiihtäjän yllätys.

Ottamatta nyt kantaa purjehtijan jatkuvaan paskapuheisiin artikkelin oleellisin asia tiivisettynä hyvikin lyhyesti.

" Eli venäläiset oligarkit ostavat tilanteen, jossa näyttää siltä, että KHL:ssä pelaa suomalainen joukkue. Se palvelee Venäjän valtaapitäviä. "

 

[Kynäilijä]

Oli aika turha juttu. Tämähän on ollut jo kaikille 1+1 laskentaa osaaville selvää jo pitkän aikaa.

 

[HOOLIGAN_]

Oli aika turha juttu. Tämähän on ollut jo kaikille 1+1 laskentaa osaaville selvää jo pitkän aikaa.

Kyllä, mutta yllättävän moni ei ole tällä palstalla osannut tuollaista peruslaskutoimitusta.

 

[Sämppäri]

Kyllä, mutta yllättävän moni ei ole tällä palstalla osannut tuollaista peruslaskutoimitusta.

Kuten ketkä? Kyllähän jokainen varmasti tietää kuvion. Kyse on enemmänkin hyöty-seuraus suhteesta, että antaako sen vaivata miten paljon. Kyllähän se on selvä, että ei venäläiset työnnä Jokereihin rahaa siksi, että haluaisivat palvella suomalaista jääkiekkoa, vaan siksi, että Jokerit palvelee KHL:ää.

------------------------------------------


Itse ketjun aiheeseen. Mahtavat fiilikset. Ei malttais odottaa seuraavaa matsia, kun Leppä ja Hänmän pukee taas paidan päälle. O'Neillin kolmen vuoden jatkot nostaa myös fiilistä. Meille hyödyllisille idiooteille on taas annettu karkkia, että pysytään tyytyväisenä. Nautitaan vielä kun voidaan. Tuskin tää ikuisesti jatkuu.

 

[Quaser]

Kyllä, mutta yllättävän moni ei ole tällä palstalla osannut tuollaista peruslaskutoimitusta.

Nyt niitä nimimerkkejä sitten ettei mene ihan pelkäksi, venäläisittäin, propagandaksi.

 

[Kahi]

Kuten ketkä? ....
Meille hyödyllisille idiooteille on taas annettu karkkia, että pysytään tyytyväisenä. Nautitaan vielä kun voidaan. Tuskin tää ikuisesti jatkuu.

Olen mieluusti idiootti niin kauan, kun Jokerit on se Euroopan paras lätkäjengi. Ei voisi vähempää kiinnostaa, mistä ne ylläpitoeurot tippuu, kunhan vaan tulee riittävästi.

 

[Via Dolorosa]

Olen mieluusti idiootti niin kauan, kun Jokerit on se Euroopan paras lätkäjengi.

Vaikka kuinka idiootti koittaisi olla, niin eihän Jokereilla edes ole mahdollisuutta olla Euroopan paras lätkäjengi. Parhaaksi venäläiseksi tai KHL vai miksi nyt haluatte kutsua joukkueeksikin on vielä matkaa melko tavalla.

 

[Sämppäri]

Vaikka kuinka idiootti koittaisi olla, niin eihän Jokereilla edes ole mahdollisuutta olla Euroopan paras lätkäjengi. Parhaaksi venäläiseksi tai KHL vai miksi nyt haluatte kutsua joukkueeksikin on vielä matkaa melko tavalla.

Tietääkseni Jokerit sijaitsee Euroopassa? Ihan hyvällä omalla tunnolla voi sanoa, että Jokerit on Euroopan kärkeä kaikilta osin. Sekös muita vituttaa.

 

[Via Dolorosa]

Tietääkseni Jokerit sijaitsee Euroopassa? Ihan hyvällä omalla tunnolla voi sanoa, että Jokerit on Euroopan kärkeä kaikilta osin. Sekös muita vituttaa.

Väitehän meni, "niin kauan kun Jokerit on Euroopan paras lätkäjengi" ja minun tietääkseni Jokerit ei osallistu CHL-formattiin tai pelaa otteluita muita Euroopan kärkijoukkueita vastaan.

Minua ei vituta myöntää, että Jokerit on jääkiekkojoukkueena erittäin laadukas ja varmasti pärjäisi ko. formaatissa erinomaisesti. Korjasin vain vääriä väitteitä.

Jos Venäjä lasketaan Aasian sijaan Eurooppaan, niin sieltä löytyy köykäisesti kolme kovempaa jääkiekkojoukketta millä tahansa mittarilla.

 

[Sämppäri]

Väitehän meni, "niin kauan kun Jokerit on Euroopan paras lätkäjengi" ja minun tietääkseni Jokerit ei osallistu CHL-formattiin tai pelaa otteluita muita Euroopan kärkijoukkueita vastaan.

Totta, mutta Jokerit sijaitsee silti Euroopassa. Kyllähän esimerkiksi Berniä pidettiin/pidetään yleisesti Euroopan parhaana organisaationa loistavan yleisön ja talouspuolen vuoksi. Miksi siis, kun se pelaa vain Sveitsin sarjaa?

 

[Via Dolorosa]

Miksi siis, kun se pelaa vain Sveitsin sarjaa?

Aika hassua, että SC Berniä on pidetty Euroopan parhaana lätkäjoukkueena, sillä minun mielestäni se ei sitä ole. Euroopan paras jääkiekkojoukkue viime vuosina on ollut Frölunda. Ei pelkästään menestyksen tähden SHL:ssä, vaan koska joukkue on voittanut Euroopan mestaruuden (CHL) kolme kertaa neljän vuoden sisään.

 

[Sämppäri]

vaan koska joukkue on voittanut Euroopan mestaruuden (CHL) kolme kertaa neljän vuoden sisään

Jossa ei pelaa kaikki Euroopan parhaat joukkueet.