Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Lelle]

Kyllä vaan on edelleen hienoa olla Jokeri kannattaja. Ollut sitä liiga aikana ja vielä vaan, en vaihtais! Hienoja hetkiä, pettymyksiä yms kuten urheiluun kuuluu. Politiikka tunkeen urheiluun kuten aina, mut en anna sen vaikuttaa liikaa. Yhdessä hävitään ja voitetaan. Harmi tosin et joillakin on touhu loppunut khl:n myötä. Odotan jo maanantaita.

 

[Consumed]

Siis meinaat, ettei Jokerit nykyrosterillaan voittaisia näitä lukkoja ja pelicanseja? Vai mikä homma?

Mistä sen voi tietää? Eihän ne voittanut Ässiäkään

Kiitämme panoksestasi ja asiantuntevista kommenteista. Toivotamme jatkossakin menestystä ja ennen kaikkea hyvää joulua!

Vuosien seuraamisen tulos, kiitos kuitenkin. Samoin sinno, hyvää joulun odotusta & lumen!

 

[Mordjinn]

Ajatellaan että Venäjä ei ole Eurooppaa vaan Aasiaa, mutta mennään maantiede eikä sarja edellä eli KHLlän Euroopassa pelaavat jengit lasketaan.

Vilpitön kysymys ilman sarvia, hampaita tai Jokeripipoa (koska en tiedä muiden sarjojen tasosta juuri mitään): Mitkä jengit Euroopassa tällä hetkellä pystyisivät aidosti haastamaan Jokerit paras 7 sarjassa tällä hetkellä?

Mukaan ei siis lasketa Venäläisiä tai Pohjois-Amerikkalaisia joukkueita.

 

[Hokileidi]

Minusta on hienoa seurata Jokereita sarjassa, joka on joukkueelle tasoltaan maksimaalinen. Pelaaminen KHL:ssä mahdollistaa sen, että Jokereissa pelaa sellaisia pelaajia kuin Regin, O’Neill, Norman, Lindbäck, Jensen, Schroeder, Lööv jne. Tuskinpa Lehtonen, Lepistö tai suuren potentiaalin Tolvanenkaan olisivat tulleet pelaamaan heikommalle tasolle kuin heidän uralleen oli hyödyllisin. Kyllähän SM-liigassakin pelaa hyviä pelaajia, mutta ei yhtä paljon kuin KHL:ssä.

Jokereissa on minulle kyseessä ennen kaikkea huippujääkiekosta ja taitojääkiekosta. Olen seurannut elämässäni tarpeeksi juniorijääkiekkoa, SM-liigaa ja jopa Suomi-sarjaa, mutta kaudesta 2009-2010 lähtien olen halunnut nauttia huippukiekosta, KHL:stä ja NHL:stä.

 

[Valle]

eikä se ole pelannut, Sveitsin, Ruotsin, Saksan tai vaikka Tsekkien parhaita joukkueita vastaan. Niinpä ei voida tietää, miten korkealle Jokerit sijoittuisi, mutta ei nyt ainakaan kolmen kärkeen.

Olisi hauska kuulla miten perustelet tämän. Kuinka montaa sarjaa näistä oikeasti seuraat? Joku voisi sanoa, että korkki kiinni.

 

[Walkin]

LiigaJokereiden joukkueen vertaaminen nykyiseen KHL-touhuun on sama kuin vertaisi IFK:ta johonkin HC Keski-Uusimaahan. Vaatimustaso, taitotaso, kypsyys jnejne ovat kaikki aivan eri tasolla kuin aikanaan Liigassa tai nykyäänkään suurimmassa osassa Euroopan sarjoista. Materiaali on myös aivan järkyttävän kova.

Ja itse näkisin Jokerit mieluummin Suomen sarjoissa. Silti liigajokereiden käyttö argumenttina järjen köyhyyttä.

Sori, mutta seura jonka viimeisestä mestaruudesta on ikuisuus ja sanat "Euroopan kovin seurajoukkue" eivät vain sovi samaan lauseeseen. Mestaruuksista tässä pelataan, ainiin joo en ole Jokerien kohdalla varma tästä, että mistä pelaavat.

 

[V-G-]

Olisi hauska kuulla miten perustelet tämän. Kuinka montaa sarjaa näistä oikeasti seuraat? Joku voisi sanoa, että korkki kiinni.

Miten perustelen minkä? Senkö, ettei Jokerit ole pelannut KHL:n ulkopuolisia Euroopan parhaita vastaan? Vai sitten tuon kolmen kärjen? Ekaan: Jokerit ei ole KHL-aikana pelannut noiden mainitsemieni maiden parhaita vastaan, se on fakta. Tokaan: mielestäni on ihan vastaansanomatonta, että KHL:ssä pelaa ainakin kolme Jokereita parempaa joukkuetta, vaikka TsSKA, SKA ja Kazan, miksei Ufakin, jos menestyksellä mitataan.

Mitäs muuta? Pitkästä aikaa ensimmäinen lauantai kun en juonut edes ruualla lasia viiniä. No, oliko riittävän hauskaa?

 

[Giroux]

Sori, mutta seura jonka viimeisestä mestaruudesta on ikuisuus ja sanat "Euroopan kovin seurajoukkue" eivät vain sovi samaan lauseeseen. Mestaruuksista tässä pelataan, ainiin joo en ole Jokerien kohdalla varma tästä, että mistä pelaavat.

Tää on kyllä lohduttavaa, kun aina pitää päästä sanomaan viimeinen sana ja sitten kuitataan jollain heikolla provolla, kuten tuo viestin loppuosa. Eiköhän sun kohdalla olla jo nähty, että on vaikeaa sisäistää kaikki asiat joissa Jokerit koitetaan nähdä vähänkään positiivisessa valossa.

Sen enempää en itse jaksa ottaa kantaan tähän jengien paremmuuteen Euroopassa, mutta edelleen ihan hyvät fiilikset Jokereista KHL:ssä. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu, maanantainakin pelaillaan taas ilman kokovisiirejä.

 

[Walkin]

Tää on kyllä lohduttavaa, kun aina pitää päästä sanomaan viimeinen sana ja sitten kuitataan jollain heikolla provolla, kuten tuo viestin loppuosa. Eiköhän sun kohdalla olla jo nähty, että on vaikeaa sisäistää kaikki asiat joissa Jokerit koitetaan nähdä vähänkään positiivisessa valossa.

Sen enempää en itse jaksa ottaa kantaan tähän jengien paremmuuteen Euroopassa, mutta edelleen ihan hyvät fiilikset Jokereista KHL:ssä. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu, maanantainakin pelaillaan taas ilman kokovisiirejä.

Et jaksa ottaa kantaa itse keskustelun asiaan, mutta otat kuitenkin lainaamalla mua ja vain puhumalla tyhjää. Nice. Jos väite on, että Jokerit ovat "Euroopan paras seura" ja minä väitän etteivät ole ja yksi tuki tuolle väitteelle on nolla (0!) mestaruutta sitten 2000-luvun alun niin ei se tee edelleenkään minusta trollia täällä. Koville se ottaa porukalla, mutta ymmärtäähän sen kun niistä tässä/kin lajissa pelataan ja kun ei ole saanut mestaruutta kokea niin vituttaahan se.

 

[El Gordo]

Paremmuus ratkaistaan pelaamalla. Jokereilla on mahdollisuus olla KHL:n paras seura, voittamalla KHL:n mestaruus. Muu on sitten spekulointia rosteriin vahvuuteen perustuen.

Eli näkisin että "Euroopan nimekkäin rosteri" tai "Suomen nimekkäin rosteri" olisi parempia ilmauksia kuin pelaamalla ratkaistavat "Euroopan paras" (CHL-voittaja?) tai "Suomen paras" (Suomen mestari).

 

[Lapajäähän]

Tuntuu, että jotkut oikein odottaa sitä rahaan liittyvää uutista Jokereista. Sit täällä on kaikenmaailman juopot ex-jokerifanit ja ifk:n kateelliset kannattajat riehumassa milloin mistäkin. Jos ei kerran kiinnosta, niin miksi helkkarissa täytyy olla kirjoittamassa ja vääntämässä?

 

[V-G-]

Silti väite, että Jokerit ei ole kolmen joukossa missään nimessä muiden maiden huippuja vastaan jossain pitkässä runkosarjassa tai puhumattakaan paras seitsemän sarjoista poffeissa on typerä ottaen huomioon nykyisen rosterin.

Mistään tällaisesta ei ole ollut puhetta, vaan siitä, mitkä ovat Euroopan parhaita jääkiekkojoukkueita. Sanoin, että Jokereiden ja ylipäätään Venäjällä pelaavien joukkueiden laittaminen automaattisesti muiden eurooppalaishuippujen edelle on hölmöä, koska kentällä vapahtuvaa vertailua ei voi tehdä. Loppu on spekulointia ja jotain hedelmätöntä pelaajalistojen vertailua. Se, mistä voidaan tietää, on KHL:n sisäinen vertailu, ja KHL:n eurooppalaisjoukkueista Jokerit ei ole kolmen parhaan joukossa. Niinpä voidaan varmasti tietää, ettei Jokerit ole kaikkien eurooppalaisjoukkueiden listassa kolmen parhaan joukossa, mutta lopullinen sijoitus voitaisiin paaluttaa vain yleiseurooppalaisella sarjalla, esim. jos KHL:n seurat osallistuisivat CHL:ään tms.

 

[Hera80]

Vittu mitä vääntöä päivänselvästä asiasta. Jokerit on Euroopan kolmen parhaan joukossa sekä pohjoismaiden paras ja kaikki muu on päivänselvää panettelua ja ex-fanien turhautumista. Kaikki tämän tietää, mutta jostain syystä asia nousee aika ajoin esille. Asiaa ei voi toki tieteellisesti mitata, koska jääkiekossa on pudotuspelit ja siksi Euroopan kolmanneksi paras joukkue voi pudota jo aikaisessa vaiheessa tulevalle finaalijoukkueelle omassa sarjassaan. Itse en käytä tämän enempää aikaani tähän asiaan, koska turhaa spekulointia asiasta. Jokerit rules, deal with it!

 

[Letkuspede]

Parasta antia on nämä että tasaisin väliajoin kirjoitetaan. Loppukaneettina mulle ihan sama ja ei voisi vähempää kiinnostaa. Silti kiinnostaa kirjoittaa uudelleen ja uudelleen samaa asiaa.

 

[Glove]

Näyttää omassa lohkossakim olevan seitsemän eurooppalaista joukkuetta Jokereiden edellä. Eihän se silloin ole top-3.

 

[Via Dolorosa]

Kuinka montaa sarjaa näistä oikeasti seuraat?

Minä voin tähän vastata, vaikka et minulta kysynytkään. Itse seuraan melko aktiivisesti Euroopan (SHL, DEL, KHL) sarjoja Liigan ohella ja näistä ylivoimaisesti KHL:ää eniten Liigaan jälkeen.

Saksan sarjan kaksi ylivoimaisesti parasta joukkuetta Adler Mannheim ja RB München operoivat suurinpiirtein samalla pelaajabudjetilla mitä Jokerit KHL:ssä ja näiden joukkueiden rakentaminenkin on ollut hyvin samankaltaista vuosien saatossa mitä Jokereilla. Hyvien kotimaisten pelaajien (lähes samaa tasoa mitä Jokereiden suomalaiset) lisäksi kosolti ulkomaalaisia pelaajia, jotka täyttävät kyllä kriteerit kansainvälisesti hyvä pelaaja. Taktillisesti DEL ei ole Euroopan ehdotonta kärkeä, vaan kuten Sveitsinkin pääsarjassa (NLA) siellä vedetään hyvinkin hyökkäysvoittoista pelitapaa, jossa viisikon puolustaminen ei ole niin korostetussa roolissa mitä venäläisillä joukkueilla.

SHL-joukkueista Frölunda sekä Luleå ovat ehdotonta elittiä parhaillaan Ruotsissa. Frölunda näistä ollut sitä toki viimeiset sata vuotta, mutta Luleå on viime vuosina noussut ryminällä kohti ruotsalaista kärkeä. Suurin ero SHL- ja KHL-joukkueiden välillä on pelitavassa. KHL-kiekko yleisesti - suurista nimistä huolimatta - on pelitavallisesti hyvinkin köyhää puolustusvoittoista jääkiekkoa. Taktisesti pelin vaade on selkeästi korkeammalla SHL:ssä mitä KHL:ssä. Frölunda jyrää hyvällä materiaalilla sekä kenties Euroopan kovimmalla vaatimustasolla päivästä toiseen ja Luleå taasen nojaa erinomaisesti valmennettuun joukkueeseen.

Tässä on ihan alkuun neljä joukkuetta, jotka minulla tuli mieleen, jotka olisi mielenkiintoista nähdä vetävän paras 7:stä sarjan Jokereiden kanssa. Materiaaliltaan Jokerit varmasti on näistä joukkueista kovin, mutta luulisi varsinkin Jokeri-kannattajien tietävän vuosien ja vuosien kokemuksella, että materiaali ei merkitse kaikkea. Kun Jokereilla ei lähivuosilta käytännössä ole minkäänlaista kokemusta Euroopan muita kärkijoukkueita vastaan, niin on mahdotonta veikata miten otteluissa kävisi, varsinkin kun joukkue pelaa niin selkeästi puolustusvoittoisessa sarjassa. Uskaltaisin väittää, että varsinkin ruotsalaisia joukkueita vastaan Jokerit saattaisi olla helisemässä, kun kaveri tuleekin miljoonaa monelta kaistalta.

Euroopan parhaista joukkueista kun puhutaan, niin ei ole syytä unohtaa myöskään Sveitsin sarjasta Zugia, joka Jan Kovarin johdolla on jäätävän kova nippu.

Sitten vielä se KHL. Selkeästi parempia joukkueita ovat omasta divisioonasta TsSKA, SKA sekä mielestäni viimeiset puolitoista vuotta koko sarjan paras joukkue heittämällä ollut Kazan. Puhtaasti menestystä kun katsotaan, niin naapuridivisioonasta UFA sekä Omsk ovat myös parempia joukkueita. Näillä jokaisella joukkueella on selkeästi kovempi kärki mitä Jokereilla ja tämä puhtaasti ilman minkäänlaisia värilaseja. Jos joku muuta väittää, niin on tässäkin ketjussa mainittu idiootti.

Yleisesti KHL:än tasoa täällä yliarvioidaan ja Liigan tasoa naureskellaan. En minäkään usko siihen, että Lukolla olisi oikeastaan kunnon mahdollisuuksia pärjätä Jokereita vastaan missään paras 7:ssä sarjassa, vaikka joukkue pelitavallisesti onkin ollut Liigan ylivoimaisesti paras joukkue vuoden ajan. Menisikö Jokerit silti lauleskellen jatkoon Lukkoa vastaan? Tuskin, sillä Jokerit ei n. 5 vuoden aikana ole kohdannut ensimmäistäkään joukkuetta, joka pelaisi edes nimeksikään samanlaista kiekkoa mitä Lukko. Kannattaa myös muistaa, että ei sieltä Liigasta pelkkiä paskoja pelaajia saavu pelaamaan Venäjälle. Justin Danforth on noussut heti ensimmäisestä pelistä sarjan tähtipelaajaksi ja yksi iso syy-seuraus siihen on ollut, että mies sai olla laadukkaassa organisaatiossa sekä valmennuksessa ennen Vitjazia. No, nyt kuitenkin otin viestin esimerkiksi täysin muita joukkueita kuin Liigan joukkueita.

Jos Jokereissa pelaisi oikeasti maan parhaat suomalaiset, jotka eivät pelaa NHL:ssä sekä niiden lisäksi laadukkaat ulkomaalaiset, niin joukkuetta voitaisiinkin lanseerata kenties parhaana eurooppalaisena joukkueena. Jostain syystä (raha) tätä ei olla saatu hyödynnettyä ja sarjan (KHL) parhaat suomalaiset pelaavat aivan muualla kuin Jokereissa. Ulkomaalaiset toki hyviä, mutta niin ne ovat myös muilla KHL-joukkueilla.

Kuinka monta sarjaa sinä muuten seuraat? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Vuosittain katson satunnaisesti varmaan n. 50-60 KHL-peliä, joten jotain hajua minulla myös sarjasta on.

 

[Giroux]

Tällaisia viestejä lukee mielellään sarjojen erilaisuudesta ja erilaisista pelitavoista ilman turhaa provoiluvaihdetta, kiitos @Via Dolorosa.

Niin kauan kun kaikki eurooppalaiset kärkijengit eivät ole mukana CHL:ssä tai vastaavassa, niin on hyvin vaikea arvioida absoluuttisesti jengien paremmuutta. Oikeastaan ihan helvetin turhaa myös. Mulle riittää, että Jokerit pelaa omaan silmään todella hyvää jääkiekkoa ja ei oikeastaan voisi vähempää kiinnosta, että onko se Euroopan tai Koillis-Mongolian paras jengi.

 

[massaonvoimaa]

Uskaltaisin väittää, että varsinkin ruotsalaisia joukkueita vastaan Jokerit saattaisi olla helisemässä, kun kaveri tuleekin miljoonaa monelta kaistalta.

Tämä olisi mielenkiintoista nähdä. Jokerit on, ainakin KHLn mittapuulla, tällaisen nipun kolmesti pudotuspeleissä kohdannutkin - TsSKAn siis. Sinällään heidän pelitapansa on hyvin köyhä, mutta suht toimiva ja materiaalihan on kova. Riskejä ei oteta ja luotetaan käytännössä puhtaaseen matematiikkaan. Otsikolla "kun heität 50 kiekkoa kohti maalia, kamppailet erinomaisesti, niin 2-3krt illassa helähtää varmasti ja maalissa 96% veskari". Toisteisuutta ainakin löytyy. Varianssia ei niinkään.

Mitä pelitapaan ja sen köyhyyteen tulee Jokereiden osalta niin omin silmin Marjamehu sitä kaavaa kyllä yrittää rikkoa. Hyökäten mestariksi. Koko viisikon kyettävä pelaamaan kiekolla. Rohkeaa on. Oma mielipide on että pakisto ei tule tuon toteuttamiseen riittämään, mutta aika näyttää. Jotain samaa henkeä oli Kekun viimeisessä kun yritettiin bumediennelupaschukeilla kiekotella Jyp kumoon. Traktori ajoi silloin yli ja niin pelkään käyvän nytkin - traktorin tilalla vaan on armeija.

 

[Via Dolorosa]

Mitä pelitapaan ja sen köyhyyteen tulee Jokereiden osalta niin omin silmin Marjamehu sitä kaavaa kyllä yrittää rikkoa. Hyökäten mestariksi. Koko viisikon kyettävä pelaamaan kiekolla. Rohkeaa on.

Kyllä kyllä, mitään muuta en ole tainnutkaan väittää. Itseasiassa olen tänne jopa tainnut kirjoittaakin, että Jokerit on piristävä poikkeus KHL:ssä, kun joukkueen pelitapa perustuu enemmän eurooppalaiseen kiekkoon, kiekkokontrolliin sekä hyökkäyspeliin. Juuria ei siis ole unohdettu. Jokereiden lisäksi tälläistä kiekkoa ainakin yrittää pelata Avtomobilist sekä UFA, jotka ovat omaan silmään lähempänä eurooppalaista kuin perinteistä venäläistä sarjakiekkoa.

Lisätään nyt tämä vielä tähän, ettei kenellekään tule epäselväksi. Jokerit ei minun mielestäni pelitavallisesti ole köyhä joukkue, vaan KHL-sarjana yleisesti. Kun lähdetään mittamaan vahvuutta oman kuplan ulkopuolelta, niin saattaa tulla se "housut kintuissa" efekti vastaan. Jokerit kuitenkin pääsääntöisesti motoroitu pelaamaan puolustusvoittoisia joukkueita vastaan.

Toki nyt harhailee tämä viesti jo kovasti ketjun tarkoituksesta.

 

[massaonvoimaa]

Toki nyt harhailee tämä viesti jo kovasti ketjun tarkoituksesta.

Samoin lähti harhapolulle oma viesti. Itse ketjun aiheeseen; hyvillä, huomenna ja tiistaina pelataan.

 

[Sämppäri]

@Via Dolorosa lta ensimmäinen hyvä kiihkoton viesti Jokerit-osioon.

Tottahan se on, että vertailu on turhaa, koska joukkueiden pelitavat eroavat niin paljon toisistaan.

Pelitapojen kautta vertailua ei voi tehdä, koska joukkueet eivät ole kohdanneet, mutta esimerkiksi rosterin nimilistojen kautta vertailua voi tehdä. Pyöritellään vähän lukuja:

Otetaan esimerkki Frölunda. Joukkueen ulkomaalaiset on aika tusinapelaajia, lukuunottamatta Jan Mursakia ja Stefan Elliotia. Arvokisakokemusta joukkueesta löytyy 151 ottelun verran. NHL-kokemusta 399 peliä ja KHL-kokemusta 524 peliä.

Otetaan esimerkki RB Munchen. Saksassa on pirun hyviä ulkkareita, mutta sitten tippuu taso. Munchenin saksalaisten pelaajien vertaaminen Jokereiden suomalaisiin, on kuin vertaisi kanaa ja hevosta. Munchenilla on 331 ottelua arvokisakokemusta ja NHL-kokemusta 1120 ottelua.

Otetaan esimekki Zug. Jan Kovar selkeä ykköshevonen. Sen jälkeen ulkomaalaisista onkin pulaa tulostehtäviin. Sveitsin oman maan pelaajatuotanto ei ole Suomen tasolla. Zugista löytyy arvokisakokemusta 201 pelin verran ja NHL-kokemusta 216 pelin verran.

Otetaan esimerkki Jokerit. 435 ottelun verran arvokokemusta, 1225 ottelun verran NHL-kokemusta, SHL:stä yli 1200 peliä, KHL:ää yli 4000 peliä, AHL:ää vajaa 3000 peliä. Kaikki aivan omassa luokassaan.

Jokereilla on hyvin moderni pelitapa ja yksi Suomen parhaista valmentajista. Ei Jokereista saa ennakkoasetelmissa mitenkään ottavaa osapuolta Ruotsin, Sveitsin tai Saksan huippujengejä vastaan.

 

[Kahi]

Kun nyt tulin maininneeksi nämä ristiriitaisen vastaanoton saaneet sanat, että Jokerit olisi Euroopan paras lätkäjengi, niin tein tyhmyyksissäni sen virheen, että jätin kirjoittamatta … minun mielestäni… siihen lauseen eteen. Sain ihan aiheesta nimitykset hölmö ja idiootti ja oliko vielä joitakin muitakin heittoja. Näiden sanojen käyttöhän on tietyille nimimerkeille lähes päivittäistä, mutta se siitä.

Olen muuten edelleenkin sitä mieltä, että Jokerit on Euroopan paras lätkäjengi. Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä Jokerit on ollut menneisyydessä tai mitä ei ole ollut, nythän on kyse tästä päivästä eli nykyisyydestä. Argumentointi muihin liigoihin Euroopassa on täysin turhaa, kun muita eurooppalaisia varteenotettavia joukkueita ei KHL:ssa (ei KHL:ssä!) Jokereiden lisäksi pelaa. Kiistattahan on selvää, että KHL on kovin liiga Euroopan tasolla, jossa myös pelaajat ovat Euroopan huippuja. Jokerit on tällä kaudella voittanaut esim Tseskan, SKAn ja Ufan mennen tullen ja vasta pelataan alkukautta.

Ymmärrän kyllä, että persoonalle, joka fanittaa jotain muuta joukkuetta, kuin Jokereita, ei näe Jokereita Euroopan parhaana, minä näen, tällä hetkellä ja ensi keväänä – toivottavasti vielä kovempana (Lepistö ja Hännikäinen). Ymmärrän jullivelikullan kateellisuuden täysin, noin minäkin varmaan väittäisin, mikäli julli olisin, mutta en ole koskaan ollut, enkä tule koskaan olemaan.

Täydellinen mysteeri minulle on se, että löytyy suht’pitkäikäisiä jokerifaneja, jotka ovat hylänneet joukkueensa, tätä ei Jokerifan pysty ymmärtämään, että jättää oman joukkueensa.

Kun täällä joidenkin taholta on tapana viljellä sivistyssanoja ja vieraskielisiä fraaseja, sanon minäkin: Jokerit forever!

 

[V-G-]

Argumentointi muihin liigoihin Euroopassa on täysin turhaa, kun muita eurooppalaisia varteenotettavia joukkueita ei KHL:ssa (ei KHL:ssä!) Jokereiden lisäksi pelaa.

Mitä tämä lause tarkoittaa? "Ei KHL:ssä (ei KHL:ssä!)"? Jokereiden lisäksihän KHL:ssä pelaa todella monta eurooppalaista joukkuetta. Niistä muutama on Jokereita edellä paitsi menestyksensä, myös nimilistansa suhteen, sikäli kun se vaikuttaisi olevan täällä sopiva tapa arvioida Jokereiden paremmuutta jopa suhteessa joukkueisiin, joita se ei ole kentällä kohdannut.

Niin, ja sivumennen sanoen, sinua en kutsunut hölmöksi, vaan sanoin tämän vertailuasetelman ja siitä tehtävän päättelyn Jokereiden paremmuudesta olevan hölmöä. Ehkä huomaat eron? Muussa tapauksessa lienee hyvä opetella lukemaan viestien sisältöjä paremmin, mitä voi toki suositella täällä muutamalle muullekin. Mille nimimerkeille sanojen "hölmö" ja "idiootti" käyttö on muuten päivittäistä? Sinäkin olet tänne vast'ikään tupsahtanut, enkä minä ainakaan sinä aikana ole ehtinyt kovinkaan paljoa tuollaista huomata, saati "hölmöä" viljellä. Niin ja onko mielenterveyteen liittyvä haukkuminen tai päihderiippuvuuksiin liittyvä leimaaminen sitä parempaa nimittelyä, jos toinen osapuoli on "... sinun mielestäsi ..." väärässä?

 

[Hokileidi]

Kun nyt tulin maininneeksi nämä ristiriitaisen vastaanoton saaneet sanat, että Jokerit olisi Euroopan paras lätkäjengi, niin tein tyhmyyksissäni sen virheen, että jätin kirjoittamatta … minun mielestäni… siihen lauseen eteen. Sain ihan aiheesta nimitykset hölmö ja idiootti ja oliko vielä joitakin muitakin heittoja. Näiden sanojen käyttöhän on tietyille nimimerkeille lähes päivittäistä, mutta se siitä.

Olen muuten edelleenkin sitä mieltä, että Jokerit on Euroopan paras lätkäjengi. Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä Jokerit on ollut menneisyydessä tai mitä ei ole ollut, nythän on kyse tästä päivästä eli nykyisyydestä. Argumentointi muihin liigoihin Euroopassa on täysin turhaa, kun muita eurooppalaisia varteenotettavia joukkueita ei KHL:ssa (ei KHL:ssä!) Jokereiden lisäksi pelaa. Kiistattahan on selvää, että KHL on kovin liiga Euroopan tasolla, jossa myös pelaajat ovat Euroopan huippuja. Jokerit on tällä kaudella voittanaut esim Tseskan, SKAn ja Ufan mennen tullen ja vasta pelataan alkukautta.

Ymmärrän kyllä, että persoonalle, joka fanittaa jotain muuta joukkuetta, kuin Jokereita, ei näe Jokereita Euroopan parhaana, minä näen, tällä hetkellä ja ensi keväänä – toivottavasti vielä kovempana (Lepistö ja Hännikäinen). Ymmärrän jullivelikullan kateellisuuden täysin, noin minäkin varmaan väittäisin, mikäli julli olisin, mutta en ole koskaan ollut, enkä tule koskaan olemaan.

Täydellinen mysteeri minulle on se, että löytyy suht’pitkäikäisiä jokerifaneja, jotka ovat hylänneet joukkueensa, tätä ei Jokerifan pysty ymmärtämään, että jättää oman joukkueensa.

Kun täällä joidenkin taholta on tapana viljellä sivistyssanoja ja vieraskielisiä fraaseja, sanon minäkin: Jokerit forever!

Kiitokset mukavasta kirjoituksesta!

Yhdessä asiassa ajattelen eri tavalla: Minä ymmärrän kyllä ihmisiä, jotka ovat hylänneet Jokerit. Olen itsekin tehnyt samoin, menettänyt itsestäni riippumattomista syistä suosikkijoukkueeni, jatkanut jääkiekon seuraamista ja sittemmin löytänyt uusia suosikkeja.

Sitä minun on vaikea ymmärtää, miksi jotkut ihmiset joukkueen jättämisen jälkeen takertuvat entiseen suosikkijoukkueeseensa käänteisesti. Ei millään päästetä irti vaan seurataan joukkuetta lähes pakkomielteisesti, iloiten joukkueen jokaisesta vastoinkäymisestä. Samalla nämä ihmiset antavat Jokereiden nykyiselle omistukselle, johdolle ja todellisuudelle itse asiassa vallan elämässään. Sitä ei minun mielestäni kannattaisi tehdä, jos haluaa nauttia omasta ainoasta elämästään.

Toistan itseäni, mutta on mahdollista, että Jokereiden taival KHL:ssä jatkuu pidempään kuin yhdenkään meistä elämä. Siinä mielessä kannattaisi näin ulkopuolisin silmin katsottuna pysähtyä miettimään, mihin jäljellä olevan aikansa käyttää.

Toisaalta olen sitäkin mieltä, että Jokerit tuskin tarvitsee näitä entisiä kannattajiaan nyt tai tulevaisuudessa, vaikka osa heistä on toiminut menneisyydessä merkittävässä roolissa joukkueen taustalla. Kukaan ei ole korvaamaton. Maailma muuttuu ja uusi aika tuo mukanaan uudet vastuunkantajat poistuneiden tilalle. Tämä kävi ilmi konkreettisesti Jokereiden virtuaalitapaamisessa kannattajien kanssa, kun kannattajien oli mahdollista kuulla kolmen eri kannattajaryhmän vetäjien tervehdykset.

 

[Walkin]

Otetaan esimerkki Jokerit. 435 ottelun verran arvokokemusta, 1225 ottelun verran NHL-kokemusta, SHL:stä yli 1200 peliä, KHL:ää yli 4000 peliä, AHL:ää vajaa 3000 peliä. Kaikki aivan omassa luokassaan.

Jokereilla on hyvin moderni pelitapa ja yksi Suomen parhaista valmentajista. Ei Jokereista saa ennakkoasetelmissa mitenkään ottavaa osapuolta Ruotsin, Sveitsin tai Saksan huippujengejä vastaan.

Ensiksi voidaan pohtia kuinka hedelmällistä on verrata jotain NHL/arvokokemusta jne? Yllättäin vanhemmilla pelaajilla kun on kerennyt tuota kokemusta kovista sarjoista/maajoukkueesta kertymään enemmän kuin nuoremmilla eteenpäin menevillä pelaajilla. Joku Joensuu ja Pihlström esimerkkeinä ovat parhaat päivänsä pelaajina jo nähneet, mutta sen sijaan he tuovat tuota kokemusta paljon tuohon sinun vertailuusi.

Jokerien esityksistä Marjamäen kanssa en tiedä mitään, mutta Marjamäki oli totaalinen floppi Suomen maajoukkueessa. Voi olla, että Marjamäki on yksi Suomen parhaista valmentajisa, mutta tuota on todella vaikea lähteä vertailemaan, että missä Marjamäen taso menee suhteessa molempiin Jalosiin, Ahokkaaseen, Pennaseen, Manneriin jne. Onko Marjamäki top-5 koutsi vai ei niin tosi vaikea sanoa. Palkkansa puolesta on toki, mutta kun se palkka ei läheskään aina ole linjassa taitotason kanssa.