Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Jesus Shaves]

Vaikka en itse enää käy matseissa, niin on aika härskiä väittää, että kaikki siellä käyvät on venäjädiggareita tai Putinin perseennuolijoita. Paljon käy 70-luvulla fanituksensa aloittaneita, jotka eivät vaan välitä politiikasta.
Tiedän paljon tapauksia. jotka lakkasivat käymästä Jaffalassa Rotan Ska-biisin soiton takia. Sinänsä pikku juttu, mutta iso moka Rotalta.

Mutta tässähän tämä dilemma onkin: mikäli käyt peleissä ja / tai kannatat KHL-Jokereita ja sanot, ettet välitä politiikasta - sinun sanotaan tiedostamattasi olevan venäjän vaikutuksen alaisena ja / tai hyväksyvän Putinin politiikan vähintäänkin epäsuorasti. Jokerit + KHL + politiikka on niin kovin naitettu yhteen tällä(kin) forumilla tiettyjen tahojen toimesta, että pelejä Hartwallilla käyvä katsoja vaikuttaisi vähintäänkin olevan käsi lipassa katsomassa voitonpäivän paraatia - eikä suinkaan katsomassa jääkiekkoa.

Samalla sumealla logiikalla voisi väittää, että tiettyjä jalkapallojoukkueita kannattavat hyväksyvät vähintäänkin epäsuorasti Qatarin sikamaiset toimet, ihmisoikeuksien polkemisen sekä ihmisten kuoleman Qatarin rakennusprojekteissa futiksen MM-kisoja varten. Aikoinaan mm. Barcelona, nykyään AS Roma, Bayern München ja tietenkin QSI:n omistama PSG noin esimerkiksi.

Kyllähän näitä kytköksiä saa kaiveltua vähän sinne ja tänne niin halutessaan.

 

[Titaani]

Koko teksti.

Tuo "ei tästä enempää" on lähinnä huutonaurua aiheuttava vitsi, jokainen joka tätä Jokerit -osiota seuraa, niin tietää mistä on kyse. Ja kuten tapoihin kuuluu, niin ei se ikinä siihen jää. Noudatan siis tätä tuttua kaavaa.

Ja tuohon viimeiseen lauseeseesi, niin huomasin, että ei ollut provo, vaan asiallisia kysymyksiä. Siitä ollaan samaa mieltä, että provoaminen on täällä enemmän sääntö, kuin poikkeus. Sinun kaltaiselle kirjoittajalle mukava vastatakin, et ole ensimmäisenä kertomassa Neuvostoliitosta tai Krimin sodasta. Etkä myöskään esitä palstan ylipäällikköä, joka pitää itseään huomattavasti muita älykkäämpänä heitellen mukamas fiksuja ja hauskoja piikkejä tyhmälle vastapuolelle.

Eli sillä sisäsiittoisuudella tarkoitin varmaan juuri sitä, mitä arvelitkin. Ja en väitä, etteikö KHL olisi myös sisäsiittoinen, osittain juuri siksi vaihtaisin sen milloin tahansa jo mainittuun ja kuviteltuun yhteiseen eurooppalaiseen huippusarjaan, jossa olisi joukkueita Suomesta, Ruotsista, Saksasta, Tsekistä, vaikka Slovakiasta ym. ja jopa sieltä Venäjältä. Sitten voitaisiin pohtia, kuinka sisäsiittoinen se olisi.

Tappelukulttuuri on muuttunut, se on totta. Toivoisin myös Liigaan tappeluista vain sen 5min rangaistuksen ulosajon sijaan ja ilman mitään turhia ylimääräisiä pelikieltoja. Myönnän, että en ole pahemmin Liigaa seurannut sen jälkeen, kun Jokerit sieltä poistui. En tiedä tarkemmin sen tämän hetkisistä tapahtumista, vielä vain kummittelee mielessä mm. nämä Nordlundin ja Ruudun ajojahdit, joissa pelkästään median painostuksesta annettiin pelikieltoja, toista vielä korotettiinkin myöhemmin. Tälläisissä tapauksissa hieman kyseenalaistan Liigan ammattimaisuuden. Hyvä se on, että jos poliiseja ja kansanedustajia ei ole tarvinnut huutaa apuun sen syksyn 2012 jälkeen.

Kuten myös totesin, niin vanhaan hyvään SM-Liigaan tulisin takaisin milloin vain. 12 joukkuetta ja karsinnat. Tämä nykyinen kuvio ei innosta, liikaa joukkueita, taso on tipahtanut ja liian ajoissa aloitetaan tyhjennysmyynnit. Oman aikakauden tyhjennysmyynneistä pääsi toki Jokeritkin nauttimaan keväällä 2002 Vladimir Machuldan muodossa.

Tällä hetkellä sarja on KHL, se on ok. Jos paluu tapahtuu Liigaan, niin mukana ollaan. Virmasen ja Jutilan sanoin; näillä mennään ja mennään eteenpäin.

 

[Tshekki77]

ja liian ajoissa aloitetaan tyhjennysmyynnit. Oman aikakauden tyhjennysmyynneistä pääsi toki Jokeritkin nauttimaan keväällä 2002 Vladimir Machuldan muodossa.

Ottamatta kantaa siihen, kuka on hyvä ja kuka huono kannattaja, niin kyllähän tuo Liigan "tyhjennysmyynneistä" itkeminen on kanssa vähän hymyilyttävää touhua KHL joukkueen kannattajilta. Meinaa siellä KHL:ssä on joka kausi ollut kanssa näitä tyhjennysmyyntejä ja jopa paljon pahempia, kuin kotoisessa Liigassa. Zagrebin vikalla KHL kaudella joukkue pelasi useamman pelin keväällä vain kolmella ketjulla ja eikös tällä kaudella Hartwall areenalla käynyt joukkue, joka joutui laittamaan hyökkääjän kakkoskassariksi, koska ei ukkoja riittänyt. Ykkös maalivahtihan oli myyty jo tammikuussa Tshekin liigaan. En muista, että "tyhjennysmyynnit" olisi siirtorajan jälkeen noin räikeästi näkynyt Liigan toiminnassa.

 

[Titaani]

Ottamatta kantaa siihen, kuka on hyvä ja kuka huono kannattaja, niin kyllähän tuo Liigan "tyhjennysmyynneistä" itkeminen on kanssa vähän hymyilyttävää touhua KHL joukkueen kannattajilta. Meinaa siellä KHL:ssä on joka kausi ollut kanssa näitä tyhjennysmyyntejä ja jopa paljon pahempia, kuin kotoisessa Liigassa. Zagrebin vikalla KHL kaudella joukkue pelasi useamman pelin keväällä vain kolmella ketjulla ja eikös tällä kaudella Hartwall areenalla käynyt joukkue, joka joutui laittamaan hyökkääjän kakkoskassariksi, koska ei ukkoja riittänyt. Ykkös maalivahtihan oli myyty jo tammikuussa Tshekin liigaan. En muista, että "tyhjennysmyynnit" olisi siirtorajan jälkeen noin räikeästi näkynyt Liigan toiminnassa.

Kyllä, näin on. Ja jos luit koko tekstini, niin minulle sopii, että Jokerit jättää KHL:n tilaisuuden tullen. En ole missään vaiheessa sanonut, että siellä olisi kaikki täydellistä, omat epäkohtansa löytyy sieltäkin.

 

[C.Orr]

Jokerit + KHL + politiikka on niin kovin naitettu yhteen tällä(kin) forumilla tiettyjen tahojen toimesta, että pelejä Hartwallilla käyvä katsoja vaikuttaisi vähintäänkin olevan käsi lipassa katsomassa voitonpäivän paraatia - eikä suinkaan katsomassa jääkiekkoa.

Vaikka kuinka haluaisi pitää Jokerit ja KHL:n politiikasta erossa niin se on tosiasian kieltämistä. Kun kerran jopa Jokereiden enemmistöosakas pyrkii eroon Jokeriomistuksestaan mm. siitä syystä, että se on painolastina poliittiselle liikkeelleen niin vaikea on yhtälöä Jokerit+KHL+politiikka toisistaan erottaa.

MItä tulee siihen, että ovatko kaikki KHL-Jokerifanit auliisti kumartelemassa Putinille niin vastaus on yksiselitteisesti ei ole. Valtaosa osaa varmasti erottaa jääkiekkoviihteen omaksi erilliseksi yksikökseen ja kannattaa Jokereita siinä sivussa. Samalla olisi paikallaan ymmärtää se, että KHL:llä on ensisijaisesti sisäpoliittinen tavoite, mutta myös sivutuotteena ulkopoliittinen tavoite. Ulkopoliittisen tavoitteen keskiössä on/oli luoda positiivista kuvaa Venäjästä, parantaa Venäjän tunnettuutta länsimaissa ja samalla toimia savuverhona kaikille niille kansainvälisiä lakeja rikkoville toimille mihin Venäjä on syyllistynyt Jokereiden KHL aikakaudella.

Se, että keskustelu toisinaan ajautuu sivuraiteelle niin sähkön kuin polttoaineen ostamiseen tms. on whataboutismia ja savuverhojen sytyttelyä. Vähän niinkuin KHL:n yksi tavoitteista onkin. Siksi en enää ihmettele miksi joku kannattaa sarjaa ohi Jokereiden ja miksi kaikkein innokkaimmat KHL-Jokerifanit ovat aktivoituneet palstalle vasta Jokereiden KHL aikana. Alleviivaan nyt sitä -väärinymmärryksen välttämiseksi- että en erottele fanien kannattamista ja/tai arvoa sen mukaan kuinka kauan on ollut Jokerifani ja/tai kuinka kauan on ollut aktiivinen kirjoittaja tällä palstalla.

Minulle Jokerit on tänä päivänä joukkue, joka pelaa Venäjän mestaruudesta ja jonka ylin päätäntävalta on itärajan takana. Minulle olisi mieluisampaa, että Jokerit pelaisi Suomen mestaruudesta ja päätäntävalta olisi tämän maan rajojen sisällä. Ihan pelin tason laskunkin uhalla. Jos yhtälöön ottaa mukaan lisäksi sen, että realistisia mahdollisuuksia menestymiselle -niin urheilulliselle kuin taloudellisellekin- ei ole sekä junioripolun mahdottomuus, on kokonaisuus kohdallani sellainen, ettei se voisi olla kauempana siitä Jokereista, joka se joskus oli.

Olen muutaman kerran kysynyt palstan innokkaimmilta KHL-intoilijoilta sitä ovatko pakotteet hyvä vai huono asia, haluaisitko pakotteiden toimivan ja purevan kuten niiden on tarkoitettu toimivan. Vastauksia on tullut kovin vähän, jos ollenkaan.

 

[Jesus Shaves]

Vaikka kuinka haluaisi pitää Jokerit ja KHL:n politiikasta erossa niin se on tosiasian kieltämistä. Kun kerran jopa Jokereiden enemmistöosakas pyrkii eroon Jokeriomistuksestaan mm. siitä syystä, että se on painolastina poliittiselle liikkeelleen niin vaikea on yhtälöä Jokerit+KHL+politiikka toisistaan erottaa.

MItä tulee siihen, että ovatko kaikki KHL-Jokerifanit auliisti kumartelemassa Putinille niin vastaus on yksiselitteisesti ei ole. Valtaosa osaa varmasti erottaa jääkiekkoviihteen omaksi erilliseksi yksikökseen ja kannattaa Jokereita siinä sivussa. Samalla olisi paikallaan ymmärtää se, että KHL:llä on ensisijaisesti sisäpoliittinen tavoite, mutta myös sivutuotteena ulkopoliittinen tavoite. Ulkopoliittisen tavoitteen keskiössä on/oli luoda positiivista kuvaa Venäjästä, parantaa Venäjän tunnettuutta länsimaissa ja samalla toimia savuverhona kaikille niille kansainvälisiä lakeja rikkoville toimille mihin Venäjä on syyllistynyt Jokereiden KHL aikakaudella.

Se, että keskustelu toisinaan ajautuu sivuraiteelle niin sähkön kuin polttoaineen ostamiseen tms. on whataboutismia ja savuverhojen sytyttelyä. Vähän niinkuin KHL:n yksi tavoitteista onkin. Siksi en enää ihmettele miksi joku kannattaa sarjaa ohi Jokereiden ja miksi kaikkein innokkaimmat KHL-Jokerifanit ovat aktivoituneet palstalle vasta Jokereiden KHL aikana. Alleviivaan nyt sitä -väärinymmärryksen välttämiseksi- että en erottele fanien kannattamista ja/tai arvoa sen mukaan kuinka kauan on ollut Jokerifani ja/tai kuinka kauan on ollut aktiivinen kirjoittaja tällä palstalla. Minulle Jokerit on tänä päivänä joukkue, joka pelaa Venäjän mestaruudesta ja jonka ylin päätäntävalta on itärajan takana. Minulle olisi mieluisampaa, että Jokerit pelaisi Suomen mestaruudesta ja päätäntävalta olisi tämän maan rajojen sisällä. Ihan pelin tason laskunkin uhalla.

Olen muutaman kerran kysynyt palstan innokkaimmilta KHL-intoilijoilta sitä ovatko pakotteet hyvä vai huono asia, haluaisitko pakotteiden toimivan ja purevan kuten niiden on tarkoitettu toimivan. Vastauksia on tullut kovin vähän, jos ollenkaan.

Itse en ole Jokerit-fani - en ole KHL-intoilija - en hyväksy Putinin / Venäjän harjoittamaa politiikkaa etc. mutta katson kyllä satunnaisesti KHL-otteluita - muiden kuin Jokereidenkin. Toki tiedostan taustalla olevat poliittiset elementit - niiden tuominen esiin "koko ajan" on kuitenkin melko turhaa.

Minusta on eri asia olla itsensä kanssa sinut sen kanssa, että Jokerit ja politiikka ovat tekemisissä keskenään kuin se, että antaisi politiikan määritellä urheilun - tässä tapauksessa siis Jokereiden - seuraamista. Asiasta on toki ihan hyvä keskustella - eihän siinä mitään väärää ole. Kuitenkin: kuten varmasti käytännössä lähes kaikki ovat huomanneet, niin keskustelu ei ole edennyt oikeastaan mihinkään pitkään aikaan - eikä mitä todennäköisemmin tule etenemäänkään - eikä uusia näkemyksiä juurikaan asian tiimoilta tule. Sen verran syvällä poteroissaan molempien näkemyksien edustajat ovat - ja puolestani saavat pysytellä poteroissaan. Ei se minun pelien seuraamistani estä mitenkään.

KHL:n alkuperäiset suunnitelmat olivat kyllä paljon suurempia kuin mitä ne tällä hetkellä ovat: KHL:n piti laajentua pan-eurooppalaiseksi liigaksi, eli alkuperäiset tavoitteet olivat jopa enemmän ulkopoliittisia kuin sisäpoliittisia. Sarjan pyörittäminen on kuitenkin osoittautunut sen verran kalliiksi, että KHL on kaventunut lähinnä sisäpoliittiseksi "leipää ja sirkushuveja" tyyppiseksi viihdykkeeksi - jonka sisäpoliittista merkitystä jokainen voi tahollaan miettiä. Näin jälkikäteen ajatellen voisin jopa uskoa, että Venäjä ei nykyisellä informaatiolla varustettuna lähtisi koko sarjaa edes perustamaan. Sarjan alasajo ei kuitenkaan ole vaihtoehto, sillä sehän olisi järjetön arvovaltatappio Venäjälle.

Mikäli ihmisen oma moraalikäsitys ei anna periksi Jokerien seuraamista, koska joukkue on ko. ihmisen mielestä Venäjän sätkynykke, osa poliittista agendaa etc. etc. niin minusta kyseisen ihmisen ei kannattaisi kiusata itseään asian suhteen. Yksittäisellä ihmisellä - tai edes ryhmällä ihmisiä - on 0% vaikutusmahdollisuus siihen missä ja miten Jokerit pelaavat. Valitettavasti. Itse voi kuitenkin valita kiusaako itseään kyseisellä asialla - asialla johon ei siis voi itse vaikuttaa.

 

[Veri]

Yksittäisellä ihmisellä - tai edes ryhmällä ihmisiä - on 0% vaikutusmahdollisuus siihen missä ja miten Jokerit pelaavat. Valitettavasti. Itse voi kuitenkin valita kiusaako itseään kyseisellä asialla - asialla johon ei siis voi itse vaikuttaa.

Jos ei käy matseissa niin se on vähän kun äänestäis KHL:ää vastaan. Vaikutusta on, mutta se on pieni ja valistamalla muita Jokereiden likaisuudesta voi saada muitakin innostumaan jäämään kotiin. Jokerit jättää kohelon paljon nopeammin jos kukaan ei käy enää hallissa, koska probaganda kaikuu sillon kuuroille korville ja Venäjän imagon kiillotus kääntyy negatiiviseks jos Jokerit on elävä osoitus siitä ettei KHL kiinnosta täällä. Pienentyneet yleisömäärät on positiivinen juttu, Hyvä te!

Isoissa vaaleissa yhden ihmisen mahdollisuus vaikuttaa on myös käytännössä 0% sillä ei koskaan oo vaalit jääny yhestä äänestä kiinni. Suositteletko siis myös jättämään äänestykset väliin, koska mahdollisuus vaikuttaa on käytännössä se nolla, tai ainaki 0,0 ja pirun monta desimaalia lisää.

Onko se sitten ihan sama jättää menemättä matsiin tai vaaliuurnalle? Ei minusta.

Pieniin asioihin ei välttämättä jaksa puuttua tekemällä asialle jotain, mutta jos vaikuttaminen onnistuu tekemättä mitään, niin se on helppo tapa kantaa kortensa kekoon. Ylivoimasesti helpointa mitä muutosta haluava fani voi tehdä on jäädä kotiin.

 

[Jesus Shaves]

Jos ei käy matseissa niin se on vähän kun äänestäis KHL:ää vastaan. Vaikutusta on, mutta se on pieni ja valistamalla muita Jokereiden likaisuudesta voi saada muitakin innostumaan jäämään kotiin. Jokerit jättää kohelon paljon nopeammin jos kukaan ei käy enää hallissa, koska probaganda kaikuu sillon kuuroille korville ja Venäjän imagon kiillotus kääntyy negatiiviseks jos Jokerit on elävä osoitus siitä ettei KHL kiinnosta täällä. Pienentyneet yleisömäärät on positiivinen juttu, Hyvä te!

Isoissa vaaleissa yhden ihmisen mahdollisuus vaikuttaa on myös käytännössä 0% sillä ei koskaan oo vaalit jääny yhestä äänestä kiinni. Suositteletko siis myös jättämään äänestykset väliin, koska mahdollisuus vaikuttaa on käytännössä se nolla, tai ainaki 0,0 ja pirun monta desimaalia lisää.

Onko se sitten ihan sama jättää menemättä matsiin tai vaaliuurnalle? Ei minusta.

Pieniin asioihin ei välttämättä jaksa puuttua tekemällä asialle jotain, mutta jos vaikuttaminen onnistuu tekemättä mitään, niin se on helppo tapa kantaa kortensa kekoon. Ylivoimasesti helpointa mitä muutosta haluava fani voi tehdä on jäädä kotiin.

On nyt aika kaukaa haettua verrata kiekkomatsissa käymistä tai käymättömyyttä äänestämiseen ja sitä kautta kotimaan politiikkaan vaikuttamiseen - vaikka toki juuri niin varsin raflaavasti teitkin. KHL on enemmän sitä Venäjän sisäpoliittista vaikuttamista, ja siihen Jokereiden matseissa käyminen ei juurikaan vaikuta. Vaaleissa äänestämisen - tai äänestämättä jättämisen - vaikutukset varmaan ymmärrät kuitenkin ja tätä kautta näiden kahden asian eron.

Meinaatko tosissasi, että aivoilla varustettu ihminen.ajattelee Venäjästä ja sen politiikasta positiivisemmin jos hän käy Jokereiden pelejä katsomassa? Enpä oikein usko tuohon. YMMW ja se on toki sallittua. Foliohattua syvemmälle päähän.

Toki jokainen saa aivan vapaasti tehdä asioita joilla ajattelee olevan vaikutusta arvostamiinsa asioihin. Oli se sitten vaikka pelien boikotointi. Jokerien vika joukkueena ei kuitenkaan liene se, että Harkimolle kelpasi venäläisten rahat. Enemmän tuo kertoo Harkimosta ja hänen arvoistaan kuin mistään muusta. Jos haluat äänestäessäsi vaikuttaa asioihin Suomessakin, niin älä ainakaan äänestä Harkimoa.

 

[Veri]

Siis sinun väittämä johon aiemmalla viestillä vastasin vastasin oli tämä:

Yksittäisellä ihmisellä - tai edes ryhmällä ihmisiä - on 0% vaikutusmahdollisuus siihen missä ja miten Jokerit pelaavat

Boldaus tuosta tärkeimmästä kohdasta tuossa minun lisäämä.

Meinaatko tosissasi, että aivoilla varustettu ihminen.ajattelee Venäjästä ja sen politiikasta positiivisemmin jos hän käy Jokereiden pelejä katsomassa?

En ole tuollaista edes sanonut. Sinä väitit, että siihen missä Jokerit pelaa ei voi vaikuttaa. Ja minä väitin, että voi vaikuttaa.

On nyt aika kaukaa haettua verrata kiekkomatsissa käymistä tai käymättömyyttä äänestämiseen ja sitä kautta kotimaan politiikkaan vaikuttamiseen - vaikka toki juuri niin varsin raflaavasti teitkin.

Ei ole ollenkaan kaukaa haettua. Matseissa käymättömyys on jaloilla äänestämistä (tunnet kai termin?) ja vaaleissa taas äänestetään toisella tapaa. Molemmilla on lopulta isossa kuvassa hyvin pieni vaikutus, mutta mitään muutakaan pieni ihminen ei voi tehdä.

 

[Jesus Shaves]

Siis sinun väittämä johon aiemmalla viestillä vastasin vastasin oli tämä:
Boldaus tuosta tärkeimmästä kohdasta tuossa minun lisäämä.

En ole tuollaista edes sanonut. Sinä väitit, että siihen missä Jokerit pelaa ei voi vaikuttaa. Ja minä väitin, että voi vaikuttaa.

Ei ole ollenkaan kaukaa haettua. Matseissa käymättömyys on jaloilla äänestämistä (tunnet kai termin?) ja vaaleissa taas äänestetään toisella tapaa. Molemmilla on lopulta isossa kuvassa hyvin pieni vaikutus, mutta mitään muutakaan pieni ihminen ei voi tehdä.

No ei muuta kuin jaloilla vaikuttamaan vaan. Muista myös vaikuttaa siihen Harkimoon vaalien aikaan jonka opportunismista ja ahneudesta koko soppa on alkanut.

Timtšenkolle & kumppaneille on käytännössä aivan herttaisen samantekevää vaikka pelien täyttöaste olisi 20%. Äijillä on näet yhteensä yli 20 mrd. € omaisuutta, joten boikotoinnin myötä menetetyt lippu- ja myyntitulot otteluista eivät merkitse yhtään mitään.

 

[charger]

Timtšenkolle & kumppaneille on käytännössä aivan herttaisen samantekevää vaikka pelien täyttöaste olisi 20%. Äijillä on näet yhteensä yli 20 mrd. € omaisuutta, joten boikotoinnin myötä menetetyt lippu- ja myyntitulot otteluista eivät merkitse yhtään mitään.

Joo, rahaa eivät ole todellakaan vailla.

Mutta se mikä näitä herroja voi alkaa huolestuttamaan on se imagotappio, mikä puolityhjästä hallista tulee. Suosittelen tosiaankin jäämään peleistä pois, jos haluatte vaikuttaa siihen miten nopeasti näiden herrojen innostus Jokereihin lopahtaa.

 

[Mordjinn]

Timtšenkolle & kumppaneille on käytännössä aivan herttaisen samantekevää vaikka pelien täyttöaste olisi 20%. Äijillä on näet yhteensä yli 20 mrd. € omaisuutta, joten boikotoinnin myötä menetetyt lippu- ja myyntitulot otteluista eivät merkitse yhtään mitään.

Olen osittain eri mieltä. Jos täyttöaste on 20% niin kiinnostuksen laskun takana on yleisen mielipiteen kääntyminen voimakkaasti Jokereita ja varsinkin sen omistaja/pyörittäjätahoja vastaan. Tämän taas voisi kuvitella johtavan siihen että KHL joutuu naurunalaiseksi ja sitä kautta Venäjä/omistajat/valtaapitävät joutuvat naurunalaiseksi ja projektin ulkopoliittinen agenda kääntyy itseään vastaan. Kuitenkin suurin syy miksi alhainen täyttöprosentti vaikuttaisi omistajiin on se että rahan syytäminen ulkomaiseen tappiolliseen joukkueeseen on jo nyt herättänyt kritiikkiä sisäpoliittisesti. Kun nykytilanteessa tyytymättömyys valtaanpitäviin kasvaa muutenkin, olisi entistä vaikeampaa perustella miksi ulkomaiseen ei-ketään kiinnostavaan joukkueeseen pumpataan miljoonia venäläistä rahaa kun kotimaassakin olisi k.o. rahalle tarvetta.

Siinä olet oikeassa että lipputulojen menetyksellä ei omistajille ole taloudellista merkitystä.

Sinänsä kurjaa että Venäjän meno on mitä on. Jos kaiken sen tarmon ja rahan millä nyt omaa asemaa väkisin pönkitetään käyttäisi vaikkapa Euroopan laajuisen kiekkoliigan pystyttämiseen tai monen paljon suuremman globaalin ongelman ratkaisemiseen niin tää pallo olisi parempi paikka.

 

[Jara76]

En suoraan sanoen usko, että hallia saadaan edes lähellekään tyhjää missään tilanteessa KHL-aikana. Siitä pitänee huolen ilmaislippujen avokätinen jakelu. Kyllä sinne väkisinkin saadaan se 7000-9000 ihmistä, jos katsojamäärät jatkavat laskua tulevina kausina.

 

[YamahaGPR]

Eiköhän tässä kävisi kuitenkin niin, että jos yleisömäärät lähtisivät laskuun niin joukkueen rakentamiseen lisättäisiin rahaa ja tätä kautta mielenkiintoa ylös ja tietysti katsojamäärää ylös.

 

[V-G-]

Nimenomaan se, että rahalla ei ole omistajille minkään valtakunnan väliä, on myös Jokereiden urheilullisten mahdollisuuksien poistamisen ytimessä. Omistajat voisivat aivan hyvin laittaa Jokereihin vaikka 20 miljoonaa euroa enemmän kuin tällä hetkellä ilman, että se tuntuisi heillä yhtään missään. Mutta he eivät tee niin siksi, että vaikka ovatkin omistajia, he eivät halua Jokereiden olevan oikeasti tasapäisiä SKA:n ja muiden suurseurojen kanssa.

KHL on keskusjohtoinen sarja, jolla on yksi tavoite ennen muita: parantaa venäläisen kiekkoilun tasoa ja näkyvyyttä. Seurojen keskinäinen kilpailu on tälle tavoitteelle toisarvoista. Niinpä se, minkä rahoittajan seura voittaa, on isossa kuvassa vähemmän merkityksellistä kuin se, että venäläinen kiekkoilu kehittyy ja kerää katsojia kotimaassa ja muuallakin. Tärkeää on siis, että venäläinen joukkue voittaa. Siksi KHL:ssä pidetään huolta, että tietyt venäläiset (suurten katsojakapasiteettien) seurat lähtevät jokaiseen kauteen pitkältä etumatkalta muihin nähden.

Tätä tavoitetta peilaten voi hyvin todeta, että katsojakato Suomessa vaikuttaisi varmasti KHL:n johdon halukkuuteen pitää seuraa yllä täällä.

 

[Jesus Shaves]

Nimenomaan se, että rahalla ei ole omistajille minkään valtakunnan väliä, on myös Jokereiden urheilullisten mahdollisuuksien poistamisen ytimessä. Omistajat voisivat aivan hyvin laittaa Jokereihin vaikka 20 miljoonaa euroa enemmän kuin tällä hetkellä ilman, että se tuntuisi heillä yhtään missään. Mutta he eivät tee niin siksi, että vaikka ovatkin omistajia, he eivät halua Jokereiden olevan oikeasti tasapäisiä SKA:n ja muiden suurseurojen kanssa.

KHL on keskusjohtoinen sarja, jolla on yksi tavoite ennen muita: parantaa venäläisen kiekkoilun tasoa ja näkyvyyttä. Seurojen keskinäinen kilpailu on tälle tavoitteelle toisarvoista. Niinpä se, minkä rahoittajan seura voittaa, on isossa kuvassa vähemmän merkityksellistä kuin se, että venäläinen kiekkoilu kehittyy ja kerää katsojia kotimaassa ja muuallakin. Tärkeää on siis, että venäläinen joukkue voittaa. Siksi KHL:ssä pidetään huolta, että tietyt venäläiset (suurten katsojakapasiteettien) seurat lähtevät jokaiseen kauteen pitkältä etumatkalta muihin nähden.

Tätä tavoitetta peilaten voi hyvin todeta, että katsojakato Suomessa vaikuttaisi varmasti KHL:n johdon halukkuuteen pitää seuraa yllä täällä.

Tämä on ihan totta - rahahanaa säätämällä Jokereista tehdään riittävän hyvä, mutta ei kuitenkaan todellinen uhka Venäläisille seuroille. Sopivalla panostuksella Jokerit käytännössä kastroidaan ja eunukkilauma tulee pääsemään toista kierrosta pidemmälle vain hyvällä tuurilla ja / tai poikkeuksellisen hyvällä valmennuksella sekä taktiikalla (jota ei ehkä tällä hetkellä ole - mutta se on eri aihe).

Kiekkoilijat, valmennus ja muu organisaatio tekevät sitä työtä mistä heille maksetaan. He eivät ole Jokereita Venäjän syliin ajaneet KHL:n kautta - siihen syyllinen kaveri on nyt luomassa itselleen poliittista uraa. Toisaalta paras keskisormen näyttö Hjallikselle olisi se, että hänen omistuskautensa jälkeen Jokerit pärjäisivät KHL:ssä paremmin kuin ikinä ja jollain omituisella (ei kovin realistista - tiedän) ilveella tuosta tulisi voitollinen yhtälö, joka sitten innostaisi suomalaisia varakkaita henkilöitä / liikemiehiä hankkimaan joukkueen omistuksen takaisin Suomeen.

 

[Beukeboom]

Nimenomaan se, että rahalla ei ole omistajille minkään valtakunnan väliä, on myös Jokereiden urheilullisten mahdollisuuksien poistamisen ytimessä. Omistajat voisivat aivan hyvin laittaa Jokereihin vaikka 20 miljoonaa euroa enemmän kuin tällä hetkellä ilman, että se tuntuisi heillä yhtään missään. Mutta he eivät tee niin siksi, että vaikka ovatkin omistajia, he eivät halua Jokereiden olevan oikeasti tasapäisiä SKA:n ja muiden suurseurojen kanssa.

Tämä on se asia, mitä itse eniten ihmettelen näiden pro-KHL-Jokeri-kannattajien näkemyksessä. Korostetaan, kuinka joukkue on tärkein ja sen mukana mennään minne vaan - KHL:ssä hintana vain on se, että omistajataho tietoisesti rajoittaa joukkueen menestysmahdollisuuksia verraten muihin omistamiinsa joukkueisiin. Kuvittelisin, että noista kahleista vapautuminen olisi kannattajalle äärettömän tärkeätä, mutta kait se kovempi pelin taso oikeuttaa myös tämän rypyn kokonaisuudessa.

On vain jotenkin paradoksaalista, että samalla kun hehkutetaan kovempitasoista KHL:ää ja naureskellaan alentuvasti kotimaista liigaa kohtaan hyväksytään, että oma joukkue on kahlittu tietoisesti omistajaportaan toimesta vain toteuttamaan tietyn tasoista tehtävää, ja omistajaportaalle olisi jopa epämieluisaa, että joukkue suorittaisi liian hyvin. Käsittämätön asia.

Jos vetäisi hiukan mutkia suoriksi - kuvitelkaa tilanne, jossa HIFK:n Timo Everi omistaisi Jokereiden osake-enemmistön ja tätä kautta rajoittaisi joukkueen rakentamista niin, että kaudesta toiseen Jokereiden tehtävänä olisi pitää pääkaupunkiseudun derbyt mielenkiintoisena, mutta ei missään nimessä pärjätä HIFK:ta paremmin. Menisikö läpi?

 

[Sämppäri]

Jatkakaa. Tää on viihdyttävää luettavaa. Uskomatonta miten omia mielipiteitä kerrotaan faktoina. Jokerit on itse kertonut budjetin millä he suostuvat lähtemään KHL:ää pelaamaan. Ei tätä ole uusi omistajaporras päättänyt.

On vain jotenkin paradoksaalista, että samalla kun hehkutetaan kovempitasoista KHL:ää ja naureskellaan alentuvasti kotimaista liigaa kohtaan hyväksytään, että oma joukkue on kahlittu tietoisesti omistajaportaan toimesta vain toteuttamaan tietyn tasoista tehtävää, ja omistajaportaalle olisi jopa epämieluisaa, että joukkue suorittaisi liian hyvin. Käsittämätön asia.

Eikun vaan foliohattua syvemmälle. Taidat tuntea Jokerien venäläis-suomalaiset osaomistajat henkilökohtaisesti kun voit noin sanoa? Miksi ne rikkaat seuraomistajat eivät aina hanki sillä omaisuudellaan parhaita pelaajia esim jalkapallossa, jääkiekossa jnejne? Luuletko ettei esim IFK:n omistajatahoilla olisi laittaa vaikka miljoonaa ylimääräistä budjettiin? Varmasti olisi, mutta eivät laita. Kahlitseeko he tietoisesti seuran suorittamaan noin paskasti?
Menkää kysymään keneltä tahansa miljardiomaisuuden omaavalta, että onko sulle ihan sama meneekö sulla vuodessa 10 vai 20 miljoonaa rahaa? Veikkaan, että nenille tulee.

Nämä venäläis-suomalaiset kuittaavat jo 10-15 miljoonaa euroa vuodessa kirjanpidossa näkyviä tappioita.

Kyllä, olisi hienoa että Jokereilla olisi isompi pelaajabudjetti, mutta tälläkin hetkellä Jokereita nimettömämpi joukkue johtaa näiden umpirikkaiden ykkösjoukkuetta vastaan sarjaa 2-0. Nykyisellä budjetilla menestyminen vaatii kaikkien asioiden loksahtamista paikoilleen täydellisesti. Niinhän se menestyminen aina vaatii.

Ensiksi valitetaan venäläisestä rahasta, ja sitten valitetaan kun sitä tulee liian vähän. Koittakaa nyt päättää.

Joillekkin edelleen ottaa liian koville kun ei ollakkaan enää ennakkosuosikki ja suurimman budjetin omaava joukkue.

 

[SOF1969]

On vain jotenkin paradoksaalista, että samalla kun hehkutetaan kovempitasoista KHL:ää ja naureskellaan alentuvasti kotimaista liigaa kohtaan hyväksytään, että oma joukkue on kahlittu tietoisesti omistajaportaan toimesta vain toteuttamaan tietyn tasoista tehtävää, ja omistajaportaalle olisi jopa epämieluisaa, että joukkue suorittaisi liian hyvin. Käsittämätön asia.

Nyt tuli Oulun suunnasta tyhjentävä teksti, tätä samaa juuri itse olen ihmetellyt. Oletan kyllä että tuo Liigan
toistuva vähättely on jonkunlainen sisäinen itsepuolustusmekanismi.

 

[PeteX]

Nyt tuli Oulun suunnasta tyhjentävä teksti, tätä samaa juuri itse olen ihmetellyt. Oletan kyllä että tuo Liigan
toistuva vähättely on jonkunlainen sisäinen itsepuolustusmekanismi.

Enpä tiedä. Itse en matseissa käy ja toivon eurooppalaista kunnon sarjaa KHL:n (ja Liigan) tilalle. Näin kirjoitusten mukaan aika moni muukin. Ehkä myös Kärpissä ja naapurissa joku ajattelee samoin, kun uutta hallia pukkaa porukoille.

 

[Sämppäri]

Enpä tiedä. Itse en matseissa käy ja toivon eurooppalaista kunnon sarjaa KHL:n (ja Liigan) tilalle. Näin kirjoitusten mukaan aika moni muukin.

Tämä olisi omakin unelma. Jokerit eroon venäläisistä osaomistajista, halli 100% suomalaisille ja Eurooppa-liiga pystyyn. Sitä odotellessa.

 

[SOF1969]

Enpä tiedä. Itse en matseissa käy ja toivon eurooppalaista kunnon sarjaa KHL:n (ja Liigan) tilalle. Näin kirjoitusten mukaan aika moni muukin. Ehkä myös Kärpissä ja naapurissa joku ajattelee samoin, kun uutta hallia pukkaa porukoille.

Ihan varmasti toivoo, ja niin toivon itsekin. Ikävä kyllä vaan näyttää olevan haastavaa saada hommaa kunnolla pelittämään, mutta ehkä vielä joskus. Mutta ihan tyytyväinen olen Liigassa pelaamiseenkin, vaikka vikansa ja puutteensa siinäkin on.

 

[Wildcard]

Enpä tiedä. Itse en matseissa käy ja toivon eurooppalaista kunnon sarjaa KHL:n (ja Liigan) tilalle. Näin kirjoitusten mukaan aika moni muukin. Ehkä myös Kärpissä ja naapurissa joku ajattelee samoin, kun uutta hallia pukkaa porukoille.

Näinpä, mielenkiintoista nähdä miten "Koffgarden" vetää Jukureita vastaan...liiga-finaaleissa saattaa täyttyä, mutta Jokereita tarvittaisiin täyttämään hallia. Tottakai myös ensimmäisinä vuosina uuden hallin viehätys vetää...

 

[SOF1969]

Näinpä, mielenkiintoista nähdä miten "Koffgarden" vetää Jukureita vastaan...

Tämä on totta, sen takiahan suunnittelussa on otettu jo huomioon miten kapasitetti pienennetään sivistyneesti, kun
katsojia on puolet hallista.

 

[Beukeboom]

Eikun vaan foliohattua syvemmälle. Taidat tuntea Jokerien venäläis-suomalaiset osaomistajat henkilökohtaisesti kun voit noin sanoa? Miksi ne rikkaat seuraomistajat eivät aina hanki sillä omaisuudellaan parhaita pelaajia esim jalkapallossa, jääkiekossa jnejne? Luuletko ettei esim IFK:n omistajatahoilla olisi laittaa vaikka miljoonaa ylimääräistä budjettiin? Varmasti olisi, mutta eivät laita. Kahlitseeko he tietoisesti seuran suorittamaan noin paskasti?
Menkää kysymään keneltä tahansa miljardiomaisuuden omaavalta, että onko sulle ihan sama meneekö sulla vuodessa 10 vai 20 miljoonaa rahaa? Veikkaan, että nenille tulee.

Ensiksi valitetaan venäläisestä rahasta, ja sitten valitetaan kun sitä tulee liian vähän. Koittakaa nyt päättää.

Joillekkin edelleen ottaa liian koville kun ei ollakkaan enää ennakkosuosikki ja suurimman budjetin omaava joukkue.

Olipas kärkäs vastaus. Miksiköhän.

En tunne Jokereiden omistajia, viitaten ennenkaikkea Rotenbergeihin, henkilökohtaisesti.

Olenko siis käsittänyt täysin väärin, että SKA on Rotenbergeille ns ykköshevonen? Ainakin Rotenbergin julkiset lausunnot ja esiintymiset tukevat tätä mielikuvaa, jossa Jokerit on selvästi kakkosasemassa SKA:han verraten. Mielestäni tuo on hyvin erikoinen tilanne sarjaurheilussa.

---

Otin kantaa tuohon, en euromääriin. Jokerit on hyvin kiinnostava ilmiö tuon perverssin omistusrakenteen takia. Ottaen huomioon vastauksesi luonteen minulle "koittakaa päättää"-huuteluineen tulkitsen, että pointti lensi kovasti ja kaukaa ohi.

Kertauksen vuoksi: Pidän hyvin mielenkiintoisena, että samassa sarjassa pelaa kaksi joukkuetta, joiden omistajat ovat samoja. Vielä erikoisemmaksi asian tekee se, että omistaja on julkisuudessa todella vahvasti toisen seuran mies, ja että pienemmän huomion seura on kuitenkin sarjassa pysyäkseen täysin riippuvainen tämän rahallisesta tuesta.

Vastaava esimerkki tulee lähinnä formuloista ja Red Bull - Toro Rosso -yhdistelmästä.