Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[ss74]

Eikös konkurssin jälkeen pidetä huutokauppa ja myydään arvokas pois? Jokereiden kohdalla se tarkoittaa logoa.

Jokerit Hockey Club Oy tai muutkaan RR:n tai Hjalliksen yritykset eivät onneksi omista logoa, se on vuokralla Helsingin Jokerit ry:ltä.

 

[The Original Jags]

KHL:n tarkoitus on luoda positiivinen kuva Venäjästä, ns hearts and minds -toiminnasta kyse. Esim länsi teki samaa rakentamalla kouluja yms Afganistanissa. Narrin kannattaminen ei siis tarkoita hyväksymistä hyökkäyssodalle Ukrainassa tai siviilien pakolaiseksi pommittamiselle Syyriassa.

Muiden hourailujesi joukossa on edes vähän asiaa. Urheilua ei pidä antaa pilata politiikalla, ja siksi ihmettelen miksi täällä jatkuvasti sotketaan urheilu, siis KHL, politiikkaan.

Toissa syksynä radiossa haastateltiin jotakin Jokereiden huutosakin johtajaa, nimeä en muista. Hän kertoi että seurasi Teemun otteita Anaheimissa myös Irakin sodan aikana. Eli vaikka USA:a voi hyvällä syyllä pitää diktatuurina ja vaikka USA harjoitti tuolloin brutaalia kansanmurhaa ja öljynryöstöä Irakissa, ei se vaikuttanut urheilun seuraamiseen koska urheilu on eri asia kuin politiikka. Myös sen että Venäjä vapautti Krimin ja kukisti lännen tukemat islamistit Syyriassa, ja sai aikaan tulitauon yli kolmen vuoden sotimisen jälkeen siellä, ei pitäisi vaikuttaa suuntaan tai toiseen miten suhtautuu KHL:ään. Tai jos vaikuttaa, niin ei siitä pitäisi täällä jatkuvasti paasata.

Itse osaan pitää nämä asiat kokonaan erillään, koska en käy jatkuvasti saarnaamassa NHL-ketjuissa miten väärin NHL:n seuraaminen on koska USA on kansanmurhaa harjoittava diktatuuri. Toivon sinun ja muiden paasaajien vihdoin älyävän saman asian KHL:n suhteen. Ymmärsitkö mitä tarkoitan?

 

[The Original Jags]

Edellisellä en tarkoita sitä, ettei KHL:ää saisi kritisoida myös pelin ulkopuolisista asioista. Esim. Roman Rotenbergin rooli sekä SKA:n ja Jokereiden omistusportaassa on selvästi asia, josta voi keskustella myös kriittiseen sävyyn. Ja se, jos kokee tuomaritoiminnan puolueelliseksi.

Mutta kokonaan urheiluun ja KHL:ään liittymättömistä asioista (Krim/Syyria) paasaaminen kertoo enemmän siitä että Jokereita käytetään keppihevosena omien Venäjä-negaatioiden purkamiseen.

 

[DTremens]

Muiden hourailujesi joukossa on edes vähän asiaa. Urheilua ei pidä antaa pilata politiikalla, ja siksi ihmettelen miksi täällä jatkuvasti sotketaan urheilu, siis KHL, politiikkaan.

Toissa syksynä radiossa haastateltiin jotakin Jokereiden huutosakin johtajaa, nimeä en muista. Hän kertoi että seurasi Teemun otteita Anaheimissa myös Irakin sodan aikana. Eli vaikka USA:a voi hyvällä syyllä pitää diktatuurina ja vaikka USA harjoitti tuolloin brutaalia kansanmurhaa ja öljynryöstöä Irakissa, ei se vaikuttanut urheilun seuraamiseen koska urheilu on eri asia kuin politiikka. Myös sen että Venäjä vapautti Krimin ja kukisti lännen tukemat islamistit Syyriassa, ja sai aikaan tulitauon yli kolmen vuoden sotimisen jälkeen siellä, ei pitäisi vaikuttaa suuntaan tai toiseen miten suhtautuu KHL:ään. Tai jos vaikuttaa, niin ei siitä pitäisi täällä jatkuvasti paasata.

Itse osaan pitää nämä asiat kokonaan erillään, koska en käy jatkuvasti saarnaamassa NHL-ketjuissa miten väärin NHL:n seuraaminen on koska USA on kansanmurhaa harjoittava diktatuuri. Toivon sinun ja muiden paasaajien vihdoin älyävän saman asian KHL:n suhteen. Ymmärsitkö mitä tarkoitan?

Ei jaksaisi tätä vänkäämistä Venäjä vs. USA sun toimesta. Noh, otetaan nyt vastauksen verran kuitenkin.

Venäjällä on Neuvostoliiton ajoista lähtien ollut tapana käyttää kansainvälistä urheilua politiikan jatkeena ja jopa välineenä. (Samoin sitä on käyttäneet jotkin muutkin valtiot enemmän tai vähemmän.) Yhdysvaltojen osuudesta urheilun ja politiikan sekoittamisessa voidaan keskustella vapaan puolella, mutta huomauttaisin NHL:n olevan markkinatalouden ehdoilla toimiva sarja ja KHL ei sitä ole. Valtion johdon ajaman KHL:n kansainvälistymisen tavoitteena on siis helppo nähdä halu käyttää sitä politiikan välineenä. Lisäpontta tuo se, että rahoituksen järjestää eri tavoin valtiojohdon lähipiiriin kuuluvat rikkaat henkilöt joko henkilökohtaisesti tai yritysten kautta. En väitä yhtään mitään mihinkään suuntaan, koska en halua enkä aio kanssasi vängätä, mutta totean ettei tähän johtopäätökseen päätyminen ole lainkaan mahdotonta.

Diktaatuurin määritelmä on sinulla vähän hakusessa. Diktatuurin "kulmakiviä" ovat opposition tukahduttaminen, sananvapauden rajoittaminen ja valta-aseman varmistaminen. Muut, suurvaltapoliittiset toimet, jätän nyt huomioimatta koska niitä voi suurvalta harjoittaa oli diktatuuri tai ei.

Et osaa pitää asioita ollenkaan erillään, koska saarnaat täällä puritanistista totuuttasi. Siinä missä suurin osa ihmisistä näkee moni eri sävyjä ja vivahteita on sinulle vain mustaa ja valkoista. Sillä mitä teet tai jätät tekemättä NHL-ketjuissa ei ole mitään merkitystä. Hienoa kuitenkin, että toit tämän vastakkainasettelun esille sanoissasi näin selkeästi, koska siitähän tässä on nimenomaan kyse - mustavalkoisen ja selkeärajaisen vastakkainasettelun luomisesta aiheeseen jossa sellaista vastakkainasettelua ei ole olemassakaan.

Kiitos ja anteeksi (muille palstalaisille) tästä kannanotosta. Näistä politiikkasotkuista ym. keskustelen tarvittaessa vapaan keskustelun puolella.



Niin ja niistä Jokerit & KHL -fiiliksistäni tällähetkellä (ketjun aihe ja silleen): Ihan kiva seuraajalle kun pelataan kansainvälistä sarjaa, vaikka se sugardaddy rahoilla tapahtuukin. Ja jos sarja kehittyisi terveempään suuntaan niin aina parempi. Nykyisellään ei kovin pitkälle KHL:n tulevaisuuteen pysty katsomaan, mutta toivottavasti Jokerit pysyy jaloillaan käy KHL:n miten vaan =)

 

[Kärppärä]

Jokereiden lähtiessa KHLän tilanne näytti toisaalta mielenkiintoiselta, toisaalta huolestuttavalta. Mielenikiintoista oli Suomen lätkän kansainvälistyminen. Silloin oli vielä näkyvissä mahdollisuus että KHL laajenisi länteen ja "Euroopan NHL" voisi toteutua. Huolestuttavaa oli venäläiset, olisivatko he vihdoin muuttumassa eurooppalaiseksi vai olisivatko perinteidensä mukaan edelleen panslaavilaisia laajentujia.

Urheilullisesti alkoi mielipidevyörytys, jossa Suomen Liigaa haukuttiin näivettyväksi höntsäsarjaksi, kun taas KHL oli maailman toseksi paras ja selvästi tasokkaampi. Vaikka kaikki näki joukkueita selatessa, että tämä ei pitänyt paikkaansa muuta kuin sarjan huipun osalta. Pelin tasokaan ei suurimmassa osissa otteluja ole sen kummempi kuin Suomessa ja Ruotsissa. (Ja suurin osa tavallisesta yleisöstä ei tajua tuon taivaallista lätkän hienouksista, vaan tulevat katsomaan ryskettä ja ryminää oman joukkueen esittämänä). Yleisömäärät säilyivät narreilla suurina, kun halli on hulppea ja toisaalta Suomen venäläiset tulivat katsomaan suomalaisille venäläisiä evvvik -joukkueita runsain joukoin.

Ukraina, Krim, Syyria ym. sitten paljasti Venäjän olevan sama isoveli kuin ennenkin. Niiden myötä myös KHL näyttää ihan eriltä. Nationalismin nousu ei salli venäläisten joukkueiden ylivertaisuuden kyseenalaistamista ja tsuhnanarrit saa mennä KHLn mutasarjaan muiden laita-Venäjän joukkueiden mukana. Eipä siinä taida olla Jokeriella paljon vaihtoehtoja jäljellä. Länsi-Euroopan liigaa ei ole, KHLssä on tiedossa pysyvä ynnä-muut -joukkueen asema ja Suomeen paluu merkitsisi häpeällistä maitojunalla takaisintuloa. Lempinimikin olisi jo tiedossa. Helsingin Ryssät.

Mutta ei Jokereiden seikkailu mennyt hukkaan, KHLstä puhuttiin paljon jo vuosia aiemmin, myös muiden suomalaisten joukkueiden osalta. Välillähän puhuttiin että sinne voisi mennä 3-4 joukkuetta. Hyvä oli nähdä miten kävi, eipä hirveesti kiinnosta tuo sarja.

 

[The Original Jags]

Venäjällä on Neuvostoliiton ajoista lähtien ollut tapana käyttää kansainvälistä urheilua politiikan jatkeena ja jopa välineenä.

Esimerkkejä? Ja millä tavalla eroaa muiden maiden tavasta suhtautua urheiluun?

Yhdysvaltojen osuudesta urheilun ja politiikan sekoittamisessa voidaan keskustella vapaan puolella, mutta huomauttaisin NHL:n olevan markkinatalouden ehdoilla toimiva sarja ja KHL ei sitä ole.

Eli se että toimii pelkästään markkinatalouden ehdoilla takaa sen että urheilua ei voi käyttää politiikan välineenä? Ja se että urheilua tuetaan valtion tai suurten yritysten varoista takaa sen että urheilua käytetään politiikan välineenä? Mielenkiintoinen, joskin paikkansa pitämätön yleistys.

Sinun yleistyksesi mukaan myös Espanjan ja Italian jalkapalloa käytettäisiin politiikan välineenä, koska ne ovat pääosin erittäin tappiollista toimintaa eli tappiot kuitataan joko yksityisillä tai julkisilla varoilla. Esim. Real Madridin urheilullinen toiminta on tuottanut viime vuosina tappioita yhteenlaskettuna useiden satojen miljoonien eurojen edestä. Millaista politiikkaa ja propagandaa näet taustalla?

Valtion johdon ajaman KHL:n kansainvälistymisen tavoitteena on siis helppo nähdä halu käyttää sitä politiikan välineenä.

Miten niin "helppo nähdä"? Minä en ainakaan kykene sellaista siellä näkemään. Kaipaisin konkreettisia esimerkkejä siitä miten KHL:ää halutaan käyttää "politiikan välineenä". Kuka käyttää? Millä keinoilla? Miten asia näkyy käytännössä?

Lisäpontta tuo se, että rahoituksen järjestää eri tavoin valtiojohdon lähipiiriin kuuluvat rikkaat henkilöt joko henkilökohtaisesti tai yritysten kautta.

Ja miten tämä eroaa muista maista, missä tappiollista ammattilaisurheilua tuetaan?

Diktaatuurin määritelmä on sinulla vähän hakusessa. Diktatuurin "kulmakiviä" ovat opposition tukahduttaminen, sananvapauden rajoittaminen ja valta-aseman varmistaminen. Muut, suurvaltapoliittiset toimet, jätän nyt huomioimatta koska niitä voi suurvalta harjoittaa oli diktatuuri tai ei.

Minulla on diktatuurille vähän erilainen määritelmä.

Diktatuuri=valtio, jonka toiminnan länsimaat (ennenkaikkea USA) katsovat etujensa vastaisiksi. Sana diktatuuri tulee siis käsittää hyvin vahvasti lainausmerkeissä.

Ystävävaltioille on sitten olemassa termejä kuten "monarkia", "kuningashuone", "hallitsija" jne.

Et osaa pitää asioita ollenkaan erillään, koska saarnaat täällä puritanistista totuuttasi. Siinä missä suurin osa ihmisistä näkee moni eri sävyjä ja vivahteita on sinulle vain mustaa ja valkoista.

No hyvänen aika sentään. Lue tätä ketjua myös muiden kirjoittajien osalta. Tai vapaan puolen Venäjä- ja Ukraina ketjuja. Mitä muuta ne ovat kuin mustavalkoista (ja hieman yksinkertaista) Venäjä-vastaista paasaamista, joka perustuu tietämättömyyteen, ennakkoluuloihin ja typeryyteen.

Olen sanonut asian monta kertaa ja sanon sen taas uudelleen. Vastaan täällä samalla tavalla kuin toinen ääripää huutaa. Eli tässä tapauksessa asetun siihen toiseen ääripäähän. Suomalaisilla foorumeilla muun kaltainen asennoituminen ei olisi edes mahdollista, koska tyyli on täällä (lähes) kaikkialla sama. Joitakin poikkeuksia on (kuten Hommaforum ja tietysti Venäjän Trolliarmeijan Facebook-ryhmä) missä itse pystyn kirjoittamaan huomattavasti analyyttisen ja "keskemmällä" kuin täällä. Kirjoitan myös useammalla ulkomaalaisella palstalla, koska siellä on aivan erilainen mielipiteenilmaisun vapaus kuin Suomessa, missä on vain "yksi sallittu totuus" ja missä toisinajattelija joutuu ankaran sensuurin ja moderoinnin kohteeksi. Enkä puhu (pelkästään) Jatkoajasta, vaan ihan valtamediasta. Esim. Hesari ei nykyisellään enää julkaise ollenkaan Venäjälle ystävällisiä tai lännelle kriittisiä kommentteja uutisten kommenttiosioissa. Ne joko ennakkosensuroidaan tai jälkipoistetaan.

Sillä mitä teet tai jätät tekemättä NHL-ketjuissa ei ole mitään merkitystä.

Kyllä sillä on merkitystä, koska minulla ei ole mitään halua tehdä kiekkokeskustelusta poliittista vääntöä. KHL:n puolella näihin mennään jatkuvasti ja aina muiden kuin allekirjoittaneen aloitteesta. Käytännössä näitä politisoituja viestejä ilmestyy tänne joka päivä, eikä moderointi niihin puutu. Tai puuttuu vasta sitten kun allekirjoittanut esittää niihin vastineen. Jostakin syystä. Minulle sopisi erinomaisesti että Jatkoajan KHL-osiossa ei keskustella politiikasta, mutta kun se ei vain tunnu onnistuvan.

 

[ketjuruletti]

Mutta ei Jokereiden seikkailu mennyt hukkaan, KHLstä puhuttiin paljon jo vuosia aiemmin, myös muiden suomalaisten joukkueiden osalta. Välillähän puhuttiin että sinne voisi mennä 3-4 joukkuetta. Hyvä oli nähdä miten kävi, eipä hirveesti kiinnosta tuo sarja.

Ei mennyt hukkaan, ja hyvä että sinne meni ekana juuri Jokerit, joilla on sentään aika hyvät tsänssit selvitä hengissä takaisin länsiliigoihin, eikä Blues, joka olisi nyt varmaan jo konkurssissa, jos aikanaan olisi päässyt / joutunut KHL:ään. Hetkonen...

 

[V-G-]

Minulle sopisi erinomaisesti että Jatkoajan KHL-osiossa ei keskustella politiikasta, mutta kun se ei vain tunnu onnistuvan.

On ihan eri asia puhua KHL:n poliittisista päämääristä (jotka ovat siis KHL:n perustamisen syy) kuin USA:n väitetystä diktatuurista. Jälkimmäinen on paitsi hevonpaskaa ja oma surkea mielipiteesi, myös täysin kuulumaton tähän keskusteluosioon. Sen sijaan jos puhutaan siitä, miten KHL:ssä ei (esim. Roman Rotenbergin mukaan, kts. Jokereiden KHL:ään liittymistiedotustilaisuus) ole juurikaan organisaatioita, jotka eivät tee tappiota, ja ihmetellään sen taustalla olevaa agendaa, on mm. tämä ketju ihan oikea foorumi. Ts. vituttaa lukea tuota "Putinille rauhanpalkinto, USA on roistovaltio" -propagandaa! En edes tajua miksi suollat sitä tänne, koska tuskin kukaan uskoo tuollaista venäläismielistä huttua. Siis muut kuin kaltaisesti bäckmanit.

 

[The Original Jags]

Jokereiden lähtiessa KHLän tilanne näytti toisaalta mielenkiintoiselta, toisaalta huolestuttavalta. Mielenikiintoista oli Suomen lätkän kansainvälistyminen. Silloin oli vielä näkyvissä mahdollisuus että KHL laajenisi länteen ja "Euroopan NHL" voisi toteutua. Huolestuttavaa oli venäläiset, olisivatko he vihdoin muuttumassa eurooppalaiseksi vai olisivatko perinteidensä mukaan edelleen panslaavilaisia laajentujia.

Onneksi venäläiset eivät ole muuttumassa tai edes haluamassa muuttua "eurooppalaisiksi". Kovin vähän hyvää voi termiin "eurooppalainen" nykypäivänä yhdistää. Venäjä on Venäjä, oma kulttuurinsa ja jopa oma sivilisaationsa. Ja venäläisten itsensä kannalta on parempi, että haluavat nähdä itsensä nimenomaan Venäjänä eikä osana Eurooppaa.

Mitä tulee laajanemisiin niin kyllä se on enemmän eurooppalainen ja länsimaalainen ominaisuus kuin venäläinen.

Urheilullisesti alkoi mielipidevyörytys, jossa Suomen Liigaa haukuttiin näivettyväksi höntsäsarjaksi, kun taas KHL oli maailman toseksi paras ja selvästi tasokkaampi.

Missä tuollainen mielipidevyörytys alkoi ja kenen toimesta? Kuka haukkui Liigaa näivettyväksi höntsäsarjaksi?

Onko tarkoitus sanoa, että tuollainen "mielipidevyörytys" olisi tehty Venäjältä käsin ja jotenkin organisoidusti täällä Jatkoajassa? Heh, jos nyt oikein muistan niin nuo "mielipidevyöryttäjät" olivat pääosin Jokereiden faneja jotka olivat useimmiten kirjoittaneet Jatkoajassa jo ennen Jokereiden KHL-siirtoa.

Missä muualla kuin Jatkoajassa tällaista mielipidevyörytystä esiintyi?

Vaikka kaikki näki joukkueita selatessa, että tämä ei pitänyt paikkaansa muuta kuin sarjan huipun osalta.

KHL nyt vain on Liigaa kovempi sarja. Sen näkee kun katsoo pelejä. Eikä se koske vain sarjan huippua vaan myös sarjan keskitasoa. KHL:n absoluuttisesti heikoimmat seurat ovat sitten asia erikseen. Ne lienevät Liiga-tasoa.

Pelin tasokaan ei suurimmassa osissa otteluja ole sen kummempi kuin Suomessa ja Ruotsissa.

Niin, Ruotsissa pelataan selvästi tasokkaampaa sarjaa kuin Suomessa joten en ymppäisi niitä yhteen. Ja miten kattavasti olet seurannut KHL:ää jotta voit tehdä tuollaisen vertailun?

Yleisömäärät säilyivät narreilla suurina, kun halli on hulppea

No sama halli Jokereilla oli myös Liiga-aikana.

ja toisaalta Suomen venäläiset tulivat katsomaan suomalaisille venäläisiä evvvik -joukkueita runsain joukoin.

Mistä tiedät kuinka paljon Suomen venäläisiä kävi pelejä katsomassa?

Ukraina, Krim, Syyria ym. sitten paljasti Venäjän olevan sama isoveli kuin ennenkin.

Krim=oikeutettu ja Krimin asukkaiden enemmistön tahdon mukainen liittyminen Venäjään.
Itä-Ukraina=Donbassin taistelijoiden rajattu tukeminen, joka esti Ukrainan voiton mutta myös esti sodan eskaloitumisen suuremmaksi, koska Venäjä ei tukenut Donbassin itsepuolustusjoukkoja tarpeeksi jotta nämä olisivat voineet vapauttaa suuremman alueen.
Syyria: Maan laillisen ja tunnustetun hallituksen tukeminen sodassa erinäisiä lännen tukemia islamistisia asejoukkoja ja terroristeja vastaan.

Pienet ovat Venäjän synnit länteen verrattuna.

Niiden myötä myös KHL näyttää ihan eriltä.

Ei niiden silmissä jotka jotain osaavat ajatellakin.

Nationalismin nousu ei salli venäläisten joukkueiden ylivertaisuuden kyseenalaistamista ja tsuhnanarrit saa mennä KHLn mutasarjaan muiden laita-Venäjän joukkueiden mukana.

Jokerit voitti oman divisioonansa ja muutama vuosi sitten Praha pelasi finaaleissa.

Mutta ei Jokereiden seikkailu mennyt hukkaan, KHLstä puhuttiin paljon jo vuosia aiemmin, myös muiden suomalaisten joukkueiden osalta. Välillähän puhuttiin että sinne voisi mennä 3-4 joukkuetta. Hyvä oli nähdä miten kävi, eipä hirveesti kiinnosta tuo sarja.

Tuskin Suomesta on tulossa enempää joukkueita KHL:ään ainakaan muutamaan vuoteen, mutta se johtuu enemmän Suomen olosuhteista kuin muusta. Suomessa ei ole toista KHL-tason areenaa Hartwall-areenan ohella eikä myöskään toista talousaluetta, minne KHL-seura haluttaisiin perustaa. Joku Oulu on siihen liian pieni ja Oulun halli ei täyttäisi KHL:n standardeja.

 

[The Original Jags]

On ihan eri asia puhua KHL:n poliittisista päämääristä (jotka ovat siis KHL:n perustamisen syy) kuin USA:n väitetystä diktatuurista.

Ei se ole eri asia, koska täällä kirjoitetaan jatkuvasti paskaa Syyriasta, Krimistä jne. jotka eivät liity mitenkään KHL:ään.

Jälkimmäinen on paitsi hevonpaskaa ja oma surkea mielipiteesi, myös täysin kuulumaton tähän keskusteluosioon.

"Hevonpaskaa" on tulkintakysymys ja väite "USA on diktatuuri" kuuluu tänne tasan yhtä vähän kuin "Venäjä on diktatuuri" tai "Venäjä ryösti Krimin".

Sen sijaan jos puhutaan siitä, miten KHL:ssä ei (esim. Roman Rotenbergin mukaan, kts. Jokereiden KHL:ään liittymistiedotustilaisuus) ole juurikaan organisaatioita, jotka eivät tee tappiota, ja ihmetellään sen taustalla olevaa agendaa, on mm. tämä ketju ihan oikea foorumi.

No tämä toki kuuluu keskustelun aihepiiriin ja asia on OK niin kauan, kun kirjoitus myös pysyy vain jääkiekkoon, KHL:ään ja sen toimintaan liittyvänä.

Ts. vituttaa lukea tuota "Putinille rauhanpalkinto, USA on roistovaltio" -propagandaa!

Vastaan vain huutoon.

En edes tajua miksi suollat sitä tänne, koska tuskin kukaan uskoo tuollaista venäläismielistä huttua. Siis muut kuin kaltaisesti bäckmanit.

Et edelleenkään tajua, vaikka kerroin asian samassa viestissä jota lainasit?

 

[The Original Jags]

Puutun vielä väitteeseen "KHL:ää käytetään politiikan välineenä".

Tätä on viljelty ja heitelty täällä varsin usein, mutta aina on jäänyt puuttumaan konkreettiset esimerkit. Jos esittää väitteen, tulisi se myös perustella.

Jos KHL:ää oikeasti haluttaisiin käyttää Venäjän valtiollisten tavoitteiden markkinointiin, niin sitten KHL-peleissä ja pelitapahtumissa pitäisi olla jotain siihen viittaavaa. No, soitetaanhan siellä Venäjän kansallislaulu. Mutta niin soitetaan myös Suomen. Mutta onko muuta? Onko esim. pelipaidoissa, kaukaloiden laitamainoksissa tai hallin näytöllä jotain sellaista, jonka voisi tulkita "Venäjän propagandaksi"? Jos menet katsomaan Helsinkiin KHL-peliä, niin koetko että sinulle pyritään syöttämään samalla jotain "propagandaa"? Jos koet, niin pystytkö määrittämään mikä se propaganda on? Onko se jotain oikeaa, konkreettista? Vai onko se kenties vain kuvitelma pääsi sisäpuolella?

 

[Sako]

Pelin tasokaan ei suurimmassa osissa otteluja ole sen kummempi kuin Suomessa ja Ruotsissa.

Edes Suomen ja Ruotsin liigoja ei voi vertailla noin, sillä sweduissa on selkeesti Suomen liigaa kovempi sarja. Rahalla saa, sillä ruotsalaisten seurojen keskibudjetti yltää samaan kuin liigan isoimmat. Jos ollaan johdonmukaisia, niin mestis on yhtä kova sarja kuin sm-liiga?

 

[Sako]

Puutun vielä väitteeseen "KHL:ää käytetään politiikan välineenä".

Ulkomaille KHL on positiivisen mielikuvan luomista, pehmeää vaikuttamista ja kotimaahan venäläisyyden ylivertaisuuden osoittamista. Tätä pidetään niin tärkeänä, että valtaa lähellä olevat tahot haluaa maksaa miljoonien tappiot per kausi. Yksin narrien pelaaminen maksaa 10 miljoonaa, kuten hyvin tiedämme. Rahat tulee Venäjän valtion urakoista, joten mutkan kautta pelaamme naapurin veronmaksajien rahoilla.

 

[The Original Jags]

Ulkomaille KHL on positiivisen mielikuvan luomista, pehmeää vaikuttamista ja kotimaahan venäläisyyden ylivertaisuuden osoittamista. Tätä pidetään niin tärkeänä, että valtaa lähellä olevat tahot haluaa maksaa miljoonien tappiot per kausi. Yksin narrien pelaaminen maksaa 10 miljoonaa, kuten hyvin tiedämme. Rahat tulee Venäjän valtion urakoista, joten mutkan kautta pelaamme naapurin veronmaksajien rahoilla.

No tämä ei edelleenkään vastannut niihin kysymyksiin mitä esitin.

Ulkomaille KHL on positiivisen mielikuvan luomista, pehmeää vaikuttamista ja kotimaahan venäläisyyden ylivertaisuuden osoittamista

Millä tavalla tuo tehdään käytännössä? Miten tuo esiintyy ottelutapahtumassa?

 

[Memotuss]

Vituttaa KHL enemmän ja enemmän ku tääl pyörii Neukku trolli suoraa Moskovan tehtaalta. Joku Melko huono oli edes hauskaa luettavaa, mutta tollane ryssäpropaganda aiheuttaa enemmän myötähäpeää. Ja ettei sen kanssa tarvii vääntää, en Usan politiikasta pidä yhtään enempää, mutta ei täällä ole Jenkkitrolleja.

 

[Sako]

Millä tavalla tuo tehdään käytännössä? Miten tuo esiintyy ottelutapahtumassa?

Eka jo yksistään sillä, että pelataan ja tokaan saat kaksi linkkiä.
Venäläiskolumnisti: Jokerien mestaruus olisi isku Venäjälle - "Minua pelottaa"
Avoin kirje KHL:n puheenjohtajalle: "Teille nauravat kaikki"

 

[The Original Jags]

Eka jo yksistään sillä, että pelataan

Eli pelkkä KHL:n olemassaolo riittää perusteeksi sille, että kyseessä on politiikkaa? Ei vakuuta nuo sinun perustelut.
Yhtä hyvin voisi sanoa että Liigan olemassaololla tehdään suomalaista propagandaa ja NHL:n olemassaololla amerikkalaista propagandaa. Riittää, että Liiga ja NHL ovat olemassa.

ja tokaan saat kaksi linkkiä.
Venäläiskolumnisti: Jokerien mestaruus olisi isku Venäjälle - "Minua pelottaa"
Avoin kirje KHL:n puheenjohtajalle: "Teille nauravat kaikki"

Älä tarjoa pelkkiä linkkejä, vaan kerro omin sanoin miksi niiden sisältö ajaa agendaasi.

 

[Veri]

Suomalaisilla foorumeilla muun kaltainen asennoituminen ei olisi edes mahdollista, koska tyyli on täällä (lähes) kaikkialla sama. Joitakin poikkeuksia on (kuten Hommaforum ja tietysti Venäjän Trolliarmeijan Facebook-ryhmä) missä itse pystyn kirjoittamaan huomattavasti analyyttisen ja "keskemmällä" kuin täällä. Kirjoitan myös useammalla ulkomaalaisella palstalla, koska siellä on aivan erilainen mielipiteenilmaisun vapaus kuin Suomessa

Miksi et vaan lopeta tuota kirjoittelua? Tuota sun kirjotteluahan oli selvitetty ja oli listattuna nimimerkkejä joilla kirjottelet, mitä siinä oli 40-50 nimimerkkiä joilla ylistät Venäjää ympäri nettiä. Nykyään varmaan oot jo tehny tusinan lisää uusia nimimerkkejä.

Sun kannattais hakea hoitoa tuohon sun pakkomielteeseeen. Ihan terveyskeskukseen voit mennä juttelemaan asiasta ja kerrot. että oot yli 15 vuotta kirjottanu joka ikinen päivä viestejä nettiin, joissa ylistät Venäjää ja Putinia. Kyllä ne tuosta jo ymmärtää että nyt on tosi kysesssä.

Tuohon voi olla niinkin yksinkertainen apu tuohon kuin oikea lääkitys. Ajattele mikä vapaus, kun ei tarvi joka aamu keittää kupponen kahvia ja sitten alkaa kirjottelemaan Venäjästä. Voisit mennä vaikka puistoon kävelemään, ilman että mielessä pyörii jatkuvasti Venäjä ja politiikka.

Tsemppiä sulle tuon ongelman kanssa ja toivon että saat apua. Pahoittelut kun kirjotin epäkunnoittavaan sävyyn tässä jokunen päivä sitten. MT-ongelmista kärsivälle siitä kuittailu ei ole reilua, pyydän anteeksi.

 

[The Original Jags]

Miksi et vaan lopeta tuota kirjoittelua?

Koska jonkun pitää tarjota yhdelle ääripäälle vastakkainen ääripää. Jos keskustelun sävy olisi erilainen, niin täällä voisi yrittää keskustella järkevästikin. Mutta kun ei ole.

Tuota sun kirjotteluahan oli selvitetty ja oli listattuna nimimerkkejä joilla kirjottelet, mitä siinä oli 40-50 nimimerkkiä joilla ylistät Venäjää ympäri nettiä. Nykyään varmaan oot jo tehny tusinan lisää uusia nimimerkkejä.

Sun kannattais hakea hoitoa tuohon sun pakkomielteeseeen. Ihan terveyskeskukseen voit mennä juttelemaan asiasta ja kerrot. että oot yli 15 vuotta kirjottanu joka ikinen päivä viestejä nettiin, joissa ylistät Venäjää ja Putinia. Kyllä ne tuosta jo ymmärtää että nyt on tosi kysesssä.

Tuohon voi olla niinkin yksinkertainen apu tuohon kuin oikea lääkitys. Ajattele mikä vapaus, kun ei tarvi joka aamu keittää kupponen kahvia ja sitten alkaa kirjottelemaan Venäjästä. Voisit mennä vaikka puistoon kävelemään, ilman että mielessä pyörii jatkuvasti Venäjä ja politiikka.

Tsemppiä sulle tuon ongelman kanssa ja toivon että saat apua. Pahoittelut kun kirjotin epäkunnoittavaan sävyyn tässä jokunen päivä sitten. MT-ongelmista kärsivälle siitä kuittailu ei ole reilua, pyydän anteeksi.

Jospa kuitenkin huolehtisit vain omista asioistasi. Niissäkin riittää varmasti sinulle riittävästi haastetta, koska aivan tervepäisen ihmisen viesti tuo ei ollut.

 

[# Seiskakasi]

Jospa kuitenkin huolehtisit vain omista asioistasi. Niissäkin riittää varmasti sinulle riittävästi haastetta, koska aivan tervepäisen ihmisen viesti tuo ei ollut.

Kyllä tuo minun kokemusmaailmani perusteella oli aivan tervepäisen ihmisen kirjoittama mielipide. Täällä ei voida eikä pidäkään tehdä diagnooseja. Sitä varten on olemassa @Veri:n mainitsema tervari. En tiedä liekö sekään sinulle aivan oikea osoite. Myöskään motiivejasi en ala isommin veikkaamaan. Siihen tuskin riittäisi edes kaksinkertaisen psykologian riemutohtorin tutkinto. Yksi hyvä vinkki minulla on sinulle antaa: jos et ole töissä, mene töihin. Se tekee nupille yllättävän hyvää.

Oikeinkirjoituksestasi ja kohtuullisen laajoista tiedoistasi päätellen olet hankkinut itsellesi jonkinlaisen ammatin ja pätevyyden. Käyttäisit niitä johonkin järkevään. Tästä kun ei makseta mitään. Paitsi, jollet työskentele Kremlin laskuun. Toinen hyvä vinkki, on se, että koita hankkia parisuhde. Sekin on parempaa toimintaa, kuin roikkua päätoimisesti täällä. Jos olet parisuhteessa, et todennäköisesti hoida sitä, kun käytät miltei kaiken aikasi tälläiseen oman elämän kannalta järjettömään kirjoitteluun.

Tämä internetin ihmeellisessä maailmassa roikkuminen kun ei pitkällä aikavälillä ole kovinkaan tervettä. Se vääristää näkökulmia, kaventaa omaa kokemusmaailmaa ja saa näkemään asioita, joita oikeasti ole olemassa. Minullakin valitettavasti on nyt liikaa aikaa kun olen muutaman viikon sairauslomalla. Ja ennenkuin alkaisit mahdollisessa vastineessasi arvuuttelemaan sairauslomani syytä, niin se johtuu urheiluvammasta ja siihen liittyneestä leikkauksesta. Miksi ylipäätään kerron syyn, niin siitä viimeisessä kappaleessa yksityiskohtaisemmin.

Sinun funktiosi on lyhyellä arvauksella seuraava: Haluat selvästi hämmentää keskustelua ja jollakin merkillisellä metatasolla nautit siitä. Haluat selvästi arvostella länttä ja siihen kuuluvia instituutioita. Sinulla on melkoisen sokea ja vääristynyt kuva Venäjästä ja Neuvostoliitosta, ja selvästi vähättelet sen tekemiä virheitä ja rikoksia. Tai sanotaan, että siis tarkoituksellisesti käännät nämä täällä esitetyt väitteet ja/tai Venäjän kannalta edulliseen muotoon. Sinulla on valtava tarve tulla huomioiduksi ja elät ja hengität sen kautta. Alat tendenssinomaisesti kääntämään keskustelua jääkiekosta kohti politiikkaa tai ainakaan et välttele sen kaltaista propagoimista. Mikäli joku loihee lausumaan täällä jotakin negatiivissävytteistä itänaapuristamme, koet velvollisuudeksesi oikaista niitä väitteitä jokseenkin päinvastaisiksi, olivat ne sitten totta tai eivät. Sinä et myönnä virheitäsi, vaan sivuutat ne ja jatkat toisesta, itsellesi mieluisammasta aihepiiristä. Selkeät sosiaaliset normit kun eivät täällä päde, tekee täällä päätoimisesti huseeraaminen varmastikin toiminnastasi autonomisesti palkitsevaa. Muunlaiseen kasvokkain tapahtuvaan argumentaatioon tuskin kykenet.

Ylipäätään aikuisen ihmisen roolinotossa pyritään itsereflektiiviseen roolinottoon: sellaiseen jossa muiden mielipiteet otetaan tasavertaisesti huomioon. Sinä et siihen pyri, mikä tekee toiminnastasi kyseenalaista. Se viittaa siihen, että selkeästi haluat hämmentää ja trollata. Kirjoituksesi ovat kokonaisuudessaan jääneet subjektiivisen roolinoton tasolle. Se mistä se johtuu en voi edes yrittää faktana todistella. Veikkaan koulukiusaamista. Jos et ole koulukiusattu ja olet ollut koulussa suosittu, et alentuisi tälläiseen päätoimiseen virtuaalimaailmassa perseilyyn.

Normaalisti aikuisen ihmisen, ainakin terveesti tuntevan ja muut ihmiset huomioonottavan, moraaliseen toimintatapaan kuuluu konventionaalinen moraali. Se tarkoittaa että oma toiminta pohjautuu toisten ihmisten seurassa sosiaaliseen hyväksyntään ja konsensukseen. Sinä tieten tahtoen jätät itsesi esikonventionaaliselle tasolle, missä kaikenlainen argumentaatio nähdään pelkästään omasta perspektiivistä käsin. Eli toisin sanoen olet tarkoituksellisesti dissidentti. Se mistä sekin johtuu en voi edes yrittää myöskään faktana todistella. Veikkaan silti, että sosiaalisissa suhteissasi et ole kovinkaan lahjakas. Jos olisit, et hilluisi täällä nimimerkin takaa päätoimisesti vuosien ajan.

Kun melko varmasti olet syntyperäinen suomalainen, niin sisäryhmässä "me suomalaiset" puhallamme yhteen hiileen, ainakin mitä tulee oman maan etuun, kansallisiin erityispiirteisiin ja sen meille asettamiin vaatimuksiin sekä terveeseen nationalismiin. En osaa lainkaan sanoa oletko isänmaallinen, mutta russofiliastasi päätellen olet ainakin valtaosan tämän palstan kirjoittajien näkökulmasta ulkoryhmäläinen. Sinulle siis Venäjä/Neuvostoliitto on sisäryhmä ja "paha länsi" ulkoryhmä. Jos asia todella on näin niin miksi et muuta tuohon suureen ja mahtavaan itänaapuriin? Saisit nauttia tuon ihailemasi maan henkisestä ja moraalisesti ylemmästä ilmapiiristä. Ei tarvitsisi itsepintaisesti uida vastavirtaan. Mutta todennäköisesti saat kicksisi pseudonyymin takaa mesoamisesta. Huvinsa kullakin. Toivottavasti saat edes jonkinlaisen korvauksen.

Yleensä ihmiset käyvät töissä, ainakin minä. Siis sellaisissa töissä, jossa minä teen työtä jollekin ja saan siitä vastikkeeksi rahaa. En tiedä mitä sinä teet työksesi, koska sinulla on viljalti aikaa asua kaikilla mahdollisilla ja mahdottomilla keskustelupalstoilla möykkäämässä tätä agendaasi. Ei sen puoleen, ei se minua kovinkaan paljoa kiinnostakaan. Olet ammattitrolli ja käsitteenä sinut voidaan helposti kategorisoida strategiseksi trolliksi. Haet siis huomiota, nautit täällä aikaansaamistasi reaktioistasi ja tuskin koet minkäänlaisia omantunnon tuskia täällä hämmentämisestäsi. Olet viidentoista vuoden ajan sentannut tänne melkein 15000 viestiä. Se tekee keskimäärin 3 viestiä päivässä. Muita ansioitasi muualla en vaivaudu lähteä tonkimaan, koska et kiinnosta minua tätä viestiä enempää. En enää koskaan tule huomioimaan yhtäkään sinun tänne postaamaasi viestiä Ja kehotan kaikkia muitakin menettelemään täsmälleen samoin. Mitätön mies.

Ja pyydän tuhannesti anteeksi sekä moderaattoreilta että kaikilta jokeriveljiltä. Toivon sydämestäni, että seura menestyy myös tulevaisuudessa, kaikenlaiset ristiriidat täällä vähenisivät ja meille koittaisi sellaiset ajat, joista voimme kollektiivisesti olla ylpeitä.

 

[BaronFIN]

Kyllä taas mieli paranee ja innostus Rotenberg, KHL & Jokerit symbioosiin sen kun nousee näiden Panama -papereiden myötä. No, pitäähän Jokerien toiminta jotenkin rahoittaa, niin pienellä lähipiiri puhalluksellahan se käy. Toki ongelmat Jokerien maksuliikenteessä ja rahojen alkuperien todistelutarpeet kotimaassamme saavat aivan uudet ulottuvuudet, mutta aidosti yllättyneet käsi ylös?

Hävettää Kurrin ja Harkimon puolesta, että viitsivät nimensä ja naamansa antaa näiden veijareiden hyväksikäytettäväksi.

Muoks: linkki (vie YLE:n uutiseen saksalaislehti Süddeutsche Zeitung haltuunsa saamiin asiakirjoihin. Tästä tullee riittämään puheenpartta tuleville viikoille, mm. Islannissa puuhataan mahdollisesti uusia vaaleja pääministerin kärähdettyä veroparatiisikikkailusta)

 

[Cobol]

Kyllä taas mieli paranee ja innostus Rotenberg, KHL & Jokerit symbioosiin sen kun nousee näiden Panama -papereiden myötä.

Vituttaa Rotnberg & Co:t, samoin KHL ja Putin. Mutta harvinaisen tyhmiä Suomessa ollaan, jos joidenkin venäläisten rahamoraalista itketään kun samaan aikaan mm. suomalaiset eläkeyhtiöt pyörittävät 40 miljardin salkkua veroparatiiseissa:

Analyysi: Työeläkeyhtiöillä kymmenien miljardien sijoitukset veroparatiiseissa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[V-G-]

Tällaiset asiat eivät varmasti tule kenellekään aikaansa seuraavalla yllätyksenä, muuten kuin ehkä laajuutensa osalta, mutta se mikä tässä harmittaa on tuo, jonka @BaronFIN kin tavoitti. Eli kun näitä uutisia putkahtelee, se itsessään aina murentaa halukkuutta olla missään tekemisissä koko KHL:n kanssa hieman lisää. Jokainen siis tietää aivan hyvin että venäläinen valtiorakenne putineineen ja koheloineen on täysin läpimätä, mutta ne pienetkin mahdollisuudet olla ajattelematta asiaa (jotta voisi vielä vakavastiotettavasti ajatella hyviä asioita esim. Jokereista) muuttuvat jokaisen tällaisen uutisen myötä aina vain olemattomammiksi.

 

[Cobol]

Edelliseen osin liittyen, ohessa mielenkiintoista luettavaa Jokerien kannattajille (artikkelin voi lukea ainakin kerran ennen maksumuuria kun sulkee ponnahdusikkunan):

Can Putin’s Professional Hockey League Challenge the NHL? | Foreign Policy

“The Kremlin’s intention, besides providing bread and circus to their population, is to make it harder to portray Russia in a one-sided way. And it does make daily interactions such as games and scores more normal, but I suspect it won’t truly sway most Finns’ views on Russia.

KHL is a “propaganda tool,” as Heikkilä, the Finnish hockey reporter, puts it, or insinuations that Russian ownership of important sports institutions will eventually lead to greater political influence."

Tästähän olemme vääntäneet monta, monta kertaa...

 

[Herra Jaakko]

Mitä merkitystä on valuutan kansalaisuudella jos pyritään rakentamaan menestyvää joukkuetta? Mulle kävisi, että vaikka Bulgarialainen mafioso omistaisi Saipan jos tekisi fyrkallaan Sputnikista mestarin. Tuomarien lahjomattomuus tai oikeudenmukaisuus voi olla asia erikseen Khl:ssä?! Tarkoitan sitä, että viime kädessä raha ja toimintakulttuuri ratkaisee menestyksen.